[討論] 某些地圖的雙死神陣容如何應對

[oikl1268 (迷路子)]

最近和朋友打蠻常會遇上雙死神的陣容

在某些地圖遇到這種陣容往往讓我們打得很頭痛

像是伊利歐斯:燈塔(海邊小屋佔點)、尼泊爾:聖壇(中央高平台佔點)、尼泊爾:村落(中央房子佔點)

對上雙死神陣容，我們都想不出在這些地圖有什麼可以比較好應對的陣型

目前感覺這些地圖雙死神難處理的幾個點

1.佔點，且點上非完全開闊地形

目前理解是對付死神較合適的角色
以在中遠距離就能造成傷害的角色為主

像是法拉、76、奪命女、半藏、炸彈鼠
近距離能打的大概就轉角殺手麥卡利

但在這幾張地圖，遠距離的火力線很容易被地形阻擋，難以造成足夠的有效傷害

出麥卡利也只能拼閃光彈快還是死神shift快

2.轉角多，死神shift容易在三秒內從你的追擊下逃脫

轉角多會有遠距火力打不到又不敢追的問題
大概只有有E的麥卡利敢跟上去…

我們有試過雙麥卡利應對，不過效果不好，對方死神只要不理追擊他的麥卡利避戰也拿他沒辦法

而把麥卡利一直放點上或跟在坦或輔旁邊也不行，太浪費麥卡利轉角殺手的特性


所以，在遠距火力較難以有效輸出(通常是掩體多讓對手容易找到阻擋火力線的位置)的地圖
對方出了雙死神陣容，該怎麼解比較好呢？

PS 沒有不換角的問題，我們通常6排，朋友都是願意溝通換角的人，只是不一定每個角色都很拿手，但大多數陣型應該都可以配得出來，只是真的想不太到雙死神陣容要打哪個點才會比較好解

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→ sanerce: 也許可以考慮加上托比昂(被拖走..
→ sanerce: 小美和豬也可以考慮...老實說我的思維是選相應的防禦角..
推 fly9588: 用豬豬給死神壓力不錯
→ Yanrei: 小美跟豬  靠近就冰住、鎖鏈拉進來
→ YMSH205: 聖壇法拉可以從上面開火 效果不錯
→ YMSH205: 燈塔用路西歐把人震下去?XD
推 dozyellow: 小美冰到對面哭
→ oikl1268: 托比昂在佔點圖，不是優先佔到點架砲塔的話其實蠻無力的
→ oikl1268: ，小美似乎不錯，但對上死神抓人勝負不好說，雖然和麥卡
→ oikl1268: 利一樣是相對可以和死神一拼的角色了…
→ doomleika: mccree
→ ybz612: 可是死神打豬超痛的耶...面積大又沒有黃護甲...
→ doomleika: 拿豬打死神是想送她大崛嗎
→ oikl1268: 聖壇法拉的打擊面其實不是那麼廣，從任何點起飛朝中央高
→ oikl1268: 地攻擊沒辦法造成有效的火力壓制，中央柱子和四周的牆壁
→ oikl1268: 會限制不少法拉的攻擊線
推 kl40: 小美打死神不錯  起碼快死時有shift保命  對方要逃也能用冰
→ kl40: 牆阻隔他  小美的冰牆在切割前後排時很好用
推 ykten: 小美 我死神超怕這隻  麥卡利進距離也能接死他師傅
→ ykten: 說豬的也太沒觀念...
推 Yanrei: 擠在房子裡面的時候不錯啊，近距離鎖鏈勾到的機率很高
→ oikl1268: 看來小美似乎是個不錯的選項，完全沒想到可以出雙小美去
→ oikl1268: 打，下次遇到來試試看
→ ybz612: 鉤到還是會被開shift跑掉R
→ ybz612: 而且滿血的死神 豬鉤過來一套應該也不會死
推 Yanrei: 可能我最近碰到玩豬的隊友都太厲害，感覺各種神勾秒殺
→ Yanrei: 對方要硬上就開Q推出去
推 dozyellow: 豬沒勾到瞬間變移動豬肉
推 tonyhsu0822: 豬打死神容錯率太低啦 沒勾到就是一坨肉
→ Yanrei: 我猜大概是野團玩豬的玩家平均技術>>>>玩死神的 XD
→ tony77731: 死神就近身角 和尚完剋
推 JiMau: 豬勾到死神一定是豬先手開槍 打偏或打慢死神才有後手機會
→ tony77731: 我會用和尚+死神或直接雙死神比技術 反正是控制圖
→ JiMau: 不過我不覺得豬打死神有利就是 我自己玩豬就不喜歡遇到死神
推 Yanrei: 在野團碰到幾乎都是看各種勾-碰，然後死神變成灰
→ Yanrei: 除了Q之外很少有機會看到死神大開殺戒的XD
→ doomleika: 你要勾的到
→ doomleika: 你勾得到沒辦法秒他
→ tony77731: 豬就怕一套接不死或有無敵招的 死神兩者都有
推 scdoom: 死神專打豬的WWWWWW
推 RXCPU: 豬開大決才好打死神 其他狀況都是弱勢多
→ doomleika: 要談counter你要考慮近best/worst/average case
→ doomleika: 平均起來有利狀態多才叫counter
→ doomleika: 不然我用lucio點死死神也能counter
推 crazylin924: DVA跟札莉亞呢？
→ doomleika: 不要想用坦打Tankbuster
推 strray: DVA也是給他當靶的吧 走得又慢也不能定人
→ doomleika: Zarya的盾能擋兩發
→ doomleika: 假設你是Quake Pro Lightning gun 70%命中率你
→ doomleika: Zarya DPS是可以比死神高
→ tony77731: 女坦算小優勢 畢竟死神貼上來打很明顯盾要給誰
→ tony77731: 不過單挑還是輸
推 andante6851: 上次用死神爽切豬 確定要用豬嗎?
推 doomleika: 我算給你看好了
→ doomleika: 假設雙方都有Shift， 平均energy 30
推 Yanrei: 對不起這是低端野團的感覺啦 XDD
→ doomleika: 你完美擋到兩下 + 你的左鍵有準->他可以開Shift
→ doomleika: 你完美擋到兩下 + 你左鍵不準 -> 他沒開 shift就把你
→ doomleika: 你沒有Shift他有
→ doomleika: 你爆種100%命中率->他還是能開Shif
→ doomleika: 你有Quake pro 70%命中率 ->你可能會贏'
→ doomleika:                               (他還是開shift
推 nornor0415: 豬就是個肉 遇到死神2秒內被打死
→ nornor0415: 小美之外我覺得法拉應該還行 可以強迫拉開距離
推 RXCPU: 開法拉之後死神根本不來了 完全消失在地圖了 壓制失敗
推 Yanrei: 因為我這兩天碰到的路人豬都拿四個金牌...
推 ybz612: 野團沒補選豬可以拿治療金牌 賺
推 nornor0415: 豬我打了幾天的想法是成績很好看 但對隊伍貢獻低
推 coolboy16: 死神就是拿來切坦和近身戰的
→ coolboy16: 看你怎麼定義隊伍貢獻 因為珠的大開的好不只是拿來殺人
→ coolboy16: 時機開得好推車戰和佔點戰都是惡夢
→ gijoee: 會玩的豬勾到左鍵暴頭V 滿血死神直接掛 勾又能斷大 還行吧
推 strray: 就算會玩的豬這也是不知道幾次成功一次 失敗就是被集一套
→ gijoee: 通常沒殺死都是沒爆頭傷害才會不夠
→ gijoee: 這就是駕駛人問題了
推 wiork: 昨天用法拉被一隻死神有點壓制...本來還可以互拼後來隊友
→ wiork: 路西歐竟然換成萊茵...他來打銷血後跑走,我只能等補包他對
→ wiork: 友還有路西歐...
→ wiork: 然後我不知道隊友2隻萊茵1隻猩猩沒補是怎樣...
→ shawnfu: 別考慮操作的話，特性上死神克豬
→ garnett1118: 會玩的奪命女左鍵暴頭 滿血死神直接掛 沒死在放毒
→ garnett1118: 通常沒殺死都是沒爆頭傷害才會不夠 這就是駕駛人問題
推 crazylin924: 所以只能用死神對死神了？
→ gijoee: 如果拉到這麼近還不會爆頭的話 也沒甚麼好說的
推 strray: 會玩的每個都可以直接爆頭屌打死神 打不贏是駕駛人問題
推 Aatrox: 炸彈鼠跟閃光吧
→ oikl1268: 看下來，大多討論的都是如何針對單一死神，但我現在遇到
→ oikl1268: 的狀況是在特定地圖遇到雙死神陣容可以怎麼解，一槍暴頭
→ oikl1268: 或是神勾什麼的不在討論範圍，目前看到似乎就是雙小美比
→ oikl1268: 較有可能在這種情況下做出一定的反制，其他的都需要駕駛
→ oikl1268: 員要有某種條件才會是"好打"的情況
→ oikl1268: 雙炸彈鼠和閃光似乎也可以，不過駕駛員技術要求會稍高一
→ oikl1268: 些，這兩隻都不算好練的角色
推 ykten: 練一隻MACREE 萬用啦
→ LayerZ: 沒遇過..下面說的可能沒有實戰過
→ LayerZ: 單死神的話遠距離表，近距離拼火力，不要讓他切坦還好
→ LayerZ: 雙死神，目標應該是混戰火力最大化，戰場越亂越有利
→ LayerZ: 例如對面雙猩猩跳進來這種
→ LayerZ: 我的想法是出老鼠啦，越亂越有利的可不是只有死神一個
→ LayerZ: 畢竟這邊的前提不是跟死神pk或是2v2或是1v2
→ LayerZ: 會出到雙死神大概是控制地圖兩邊要上點打混戰這種
→ oikl1268: 我目前遇到雙死神會覺得特別難打的圖就是文中的那三張，
→ oikl1268: 覺得在像是伊利歐斯燈塔這種物件分布較亂的圖，雙死神造
→ oikl1268: 成的壓力真的很大，也很不好解，對上好幾次被對面死神壓
→ oikl1268: 在外面進不去點，就算打進去他們又有雙大絕可以清場，很
→ oikl1268: 難處理，我們下次遇到會試試雙小美、雙炸彈鼠看會不會比
→ oikl1268: 較好解
推 RXCPU: 死神的攻擊距離很有限 拉到中距離的傷害就很低了
推 wayne92600: 有死神就用DVA對付，死神打黃血不痛
→ doomleika: ..很痛喔
→ RXCPU: 除非你站守點 通常遇死神就是不要理他 死神就沒太大效果
推 wayne92600: 雙小美會戰沒火力
→ RXCPU: 突然很好奇你們隊伍選什麼腳色? 血量都200以下的嗎?
→ doomleika: KotH多的是讓死神發揮的位置
→ RXCPU: 小美一隻就好 每次把先衝的斷後路 讓他隊友乾瞪眼
→ wolfman: 出攔路豬打死神是在開玩笑嗎 XD
推 Yanrei: 不好意思啦 囧，我是碰到太強的野豬才誤會了
→ doomleika: 攻防角反而比較不怕死神
→ doomleika: 一般來說要被殺都是三槍以上，少數情況才有兩槍死
推 Yanrei: 看他切死神像切菜一樣，就覺得應該不錯用
→ RO5566: dva跟死神對射，死神輸很大
→ tom114151: 攔路豬是拿來給死神當大絕充電器的嗎
推 strray: 你看死神輸很大是血量 但是他開無敵逃跑賺的大招可多了
→ oikl1268: 我們隊伍通常是均衡出，坦+輔+2輸出+2任意(位置都有人時
→ oikl1268: ，想玩啥就出啥這樣，對上大多陣型都可以很好應對，遇怪
→ oikl1268: 陣型也會換針對的角色出來)，遇雙死神很多次，通常陣型
→ oikl1268: 是這樣，各位置沒有只出某角色
推 Yanrei: 也有可能是因為我會回頭顧被死神偷襲的隊友，所以才感覺
→ Yanrei: 死神被當菜切吧...
→ LayerZ: 雙死神大概就..一個死神快死了，shift退後
→ LayerZ: 正常情況下你會追著shift那隻，但是混戰情況你只能立刻跟
→ LayerZ: 下一隻接戰，對面補完又回來，或是shift直接到你旁邊開槍
→ LayerZ: 因為接戰中沒空理他
→ LayerZ: 用老鼠的話不管直擊，miss還是會引爆，地雷遙控炸彈都能在
→ LayerZ: 混戰中發揮很大的效果
推 grayoasis: 也出雙死神啊 拼個人操作囉
推 Nonenoic: 奪命女
推 z83420123: 阿不就賣卡利幹他
推 poptask: 小美吧 盡量拖讓隊友幫
推 ab170926: 死神被噴到快冰起來可以SHIFT逃走耶
→ Nauglamir: 跟雙麥卡利一樣不好counter
→ Nauglamir: 往另一個方向想，能趕走死神的角色制少能佔到點
推 x21198: 法拉 札莉亞 路西歐 源氏
→ x21198: 基本上路人場每隻角色都可能被移動速度快的角色克制
→ x21198: 這種混戰地圖 如果對面沒有其他可以抓你的角色
→ x21198: 老鼠是最佳選
→ x21198: 札莉亞這在些場地很好用 也需要隊友就是了
→ x21198: 另外這些佔中場地 豬一直都是很好的選擇
→ x21198: 因為大部分你抓到人 都有隊友幫你輸出
推 rex7788: 麥卡利教你做人
推 godistomme: 你也來雙死神