Re: [討論] 辛梅塔到底算是哪門子輔助

[ERQQ (EQQR)]

原本想在推文就講完，但好像太分散就獨立回一篇好了，

分類要怎樣分，完全是看BZ的邏輯，這當中本來就有模糊的地方，


現在BZ在區分offence/defense的邏輯還蠻容易理解，

offence(進攻角)就是適合各種地形的攻擊角，


defense(防守角)就是適合防守的攻擊角，

他們的特點就是適合守固定點，像是炸彈鼠可以封門，狙擊可以在後面顧某個入口，

小美就比較模糊，進攻方也可以出。



那為什麼辛梅塔會被分到輔助?

要問這個要先問他為什麼不是防守，

我的理解是這樣:


防守角色適合大部分防守的階段跟地圖，也就是不管是A點還是B點，

一開始推車還是終點推車，防守角都很適合。


像是壁壘、勞工，第一個點守門，最後一個點防止敵方推進都很適合，



但是辛梅塔不是，他只適合防守方"在守第一個點的時候出"

而一旦第一個點掉了，出辛梅塔的效益就大大降低，


也就是一個只適合某些時機的防守角色，不是泛用的防守角

而且他是偏向區域控制，也就是守特定地形才有奇效，

為什麼?




overwatch地圖的設計是，進攻方第一個點有絕對的"地形+距離"優勢，

進攻方重生點距離A點佔領點比較近，但是一旦占下A點，變成守方有"距離"優勢。

用圖來表示是這樣:

進攻方重生點A------進攻方重生點B--佔領點A-------------佔領點B---防守方重生點

推車的話稍稍不一樣，因為守方也有多個重生點，但是邏輯不變，

所以在第一個點，辛梅塔的大招對"防守方"有優勢，因為距離。

在第二個點，變成辛梅塔的大招對"進攻方"有優勢，也是因為距離。


而且大部分的地圖第一個點的"地形"都是易守難攻，

像是花村的門，伏斯塔工業的門，國王大道的小房間，好來烏的小房間+拱門


所以偏向區域控制的辛梅塔就很適合，但是你去觀察上面地圖的B點或最終點，

都是攻方有很多繞路的路線，所以出辛梅塔效益變得很低，



所以就算抱怨辛梅塔"只有特定場合才能用的輔助算什麼輔助"

就把他放到防禦角，其實邏輯也不通，

因為就算把他放在防禦角，他也是

"只有特定場合才能用的防禦角"


如果把他放在防禦角，你可以想到一定又有人抱怨說


"花村/阿努比斯/國王大道最後一點辛梅塔大招根本沒用算甚麼防守角"

"直布羅陀後面這麼空曠，視訊頭是守個屁"


所以我覺得辛梅塔還是適合在輔助

不然新手從A點守到B，推車從頭到尾都用辛梅塔，也有你受的



我的想法大概是這樣，而且，也許攻擊方也可以出以傳送門為主軸的戰術，

用視訊頭保護傳送門，避免攻方在最後一個點的距離劣勢，

只是這個戰術還沒有人研發就是了

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推 hogiking: 這樣感覺..視訊投+傳送們一起被法拉爽拆
推 arcross: 我遇過一場直布羅陀 對方進攻配辛梅塔 開傳送門攻超快
※ 編輯: ERQQ (111.252.139.2), 06/06/2016 02:47:02
推 jan9451803: 你怎麼把原文全部吃了XDD
推 o07608: 我記得小鬼有講過原因是因為視訊頭太容易被清掉
→ o07608: 要不然這個感覺很不錯
我覺得要看地圖跟陣容，NG跟比賽也不一樣，應該有機會出
推 oskarsson: 其實花村的辛梅塔噁心到爆..
推 lrm549: 只要4顆視訊頭没辦法秒掉坦 這種做法 還是只適合開在隱密
→ lrm549: 的進攻點 甚至乾脆別放視訊頭了
→ lrm549: 我遇過的是没放視訊頭 單純放傳送門 國王大道最後的進攻點
→ lrm549: 小房間 轉角那 夠隱密没人會注意
→ o07608: 放了沒關係吧？遇到對面DD游擊來拆還是能起到不小保護作用
→ lrm549: DD可以 但AT有語音 RT有打字 坦還是會上
→ lrm549: 換猩猩 電一下不用3秒視訊頭全報 5秒傳送裝置爆掉
→ o07608: 像國王大道最後一點，防守方的坦一般會在車子的攻防線上
→ o07608: 相持吧，唯一會出去的就是猩猩
→ KEN50091: 我覺得傳送門給守B點的壓力也很大 尤其是聽到語音說有傳
→ KEN50091: 送門 到底要去找還是繼續守
→ o07608: 因為平常RT對面不會知道傳送器在哪後整隊一起衝去撞掉XD
推 lrm549: 這種東西還是出奇不意 被繞一波倒封門 比較實在
→ lrm549: 換小美出去找 出去先封進攻點門
※ 編輯: ERQQ (111.252.139.2), 06/06/2016 02:59:17
→ lrm549: 而且這種講求是進攻速度 不會放多遠 在家附近繞一繞
→ lrm549: 基本上就會找到了
推 oskarsson: 我的傳送門都放在出生點的門口 夠出其不意吧？我隊友都
→ oskarsson: 嚇了一跳（誤）
→ o07608: 你說的房間，是進攻方通道口左手邊那邊嗎？
推 Yanrei: 視訊頭現在的狀況太容易拆，能殺掉幾乎都是菜兵
→ Yanrei: 要嘛buff視訊頭，再不然就是增加一些其他輔助功能
推 DabouLin: 上次出生看到房間內兩個傳送門 但是我們只有一個辛梅塔
→ DabouLin: 真的嚇到隊友了
→ ykten: 別說啦 我第一玩也這樣XDDD
→ ykten: 我還以為要家裡先放一個 再去另一個地方放
→ o07608: TF2 Engineer表示：
→ wahaha5678: 剛剛玩阿努比斯才遇到5辛梅塔陣容
→ wahaha5678: 視訊頭多到崩潰...一跳到點上立刻被各種電+吸
→ wahaha5678: 不過最後還是贏了
→ Yanrei: 視訊頭其實犧牲一兩個人就拆光了
→ Yanrei: 而且辛梅塔本體戰鬥力極度低落，只要破進去一次，基本上就
→ Yanrei: 贏了，他補不起來，打又打不贏...
推 wahaha5678: 辛梅塔本體其實很痛的
→ wahaha5678: 被吸越久會越痛
→ Yanrei: 但她通常或活不了那麼久
→ o07608: 辛梅塔就蓋特機炮，只是更軟這樣
→ wahaha5678: 也是啦,如果一群人配合好的話其實不難處理
→ wahaha5678: 但如果隊友不會應對的話 就會打得很辛苦
噓 x21198: 本體戰鬥力極高
推 Yanrei: 真的嗎，沒有任何支援情況下戰鬥力極高？
→ o07608: 話說Yanrei你不睡覺的喔O_O
推 Yanrei: 躺在床上滑手機，不知不覺就快天亮了...
→ o07608: OAOa......
→ o07608: 我還轉頭看一下是不是天量了XD
→ x21198: 看對手是誰 有些角色他真的沒辦法 但是大部分確實近戰打輸
推 x21198: 大部分近戰不佳的角色沒q情況下會打輸辛梅塔
推 mmsw: 玩她玩了20小勝率76趴贏了也被嘴 可能我用提毗吧
→ iphone55566: 1V1近戰打非攻擊角 跟猩猩有90%像
推 miserychen: 就跟玩lol河道要插眼一樣 在一些容易被繞背的陸上督一
→ miserychen: 個視訊頭 會有奇效
推 kim03191230: 辛梅塔貼上去之後，有些角色真的只能尖叫了
推 hogiking: 黑肉這種體質能在混戰跟人近身a人嗎
推 henry1234562: 能 而且即使一對二以上也能把輔助先打死
→ henry1234562: 進距離槍法不夠準的更可能被她啥兩三個
推 ray10133: 小美貼上去 尖叫的肯定更多...
推 andante6851: 我是出過黑肉防死神 效果還不錯的說
→ ta29: 黑肉加的25護噸 可以緩慢回復吧
推 yoyoup: 25護盾感覺可以buff回本來的50，25很無感..
→ iphone55566: 25勝率就很高了 除非nerf其他東西來換
→ iphone55566: 這樣就比較能進攻方出
→ w3160828: 黑肉感覺Q可以強化...
推 yoyoup: 野團玩辛梅塔最怕第一個點都還沒集好大絕，隊友就爆了
→ yoyoup: 感覺勝率高是因為通常第二個點就會換隻(X
→ iphone55566: 一定會換的 除非沒搞懂這隻腳色= =
→ yoyoup: 贏的場=對面第一個點就爆了
→ yoyoup: 所以勝率才會高...
→ kim03191230: 例如右鍵改成追蹤，但還是會被障礙物吃掉
→ yoyoup: 不求追蹤，飛快一點就謝天謝地了
推 Justice5566: 右鍵可以穿盾  很強好嗎  =.=
→ Justice5566: 我覺得都是一些沒玩過辛梅塔的在說他爛
推 chiick: 辛梅塔攻擊很強阿 3_3 看到我的都跑給我追(吸吸吸
→ chiick: 而且大亂鬥的時後 辛梅塔很小隻 感覺常常被敵人忽視(誤
推 leepeter121: 辛梅塔：造型真醜
推 aiyswu: 不推右鍵彈道變快 只推右鍵集氣變快
推 x21198: 辛梅塔在混戰中真的是默默輸出的人
推 a3619453: 你猩猩跟辛梅塔互剛還不一定剛的贏 辛梅塔攻擊低？
推 x21198: 猩猩跟辛梅塔正面對打真的打不贏
→ a3619453: 而且會玩的都知道視訊頭不要全部塞在同一個地方
→ a3619453: 我一定保持一個原則 視角範圍內只會看到一顆視訊頭
→ a3619453: 就算是法拉也無法一次拆光
→ a3619453: 散得很開但都會攻擊到同一個位置 這看你要來來回回拆幾
→ a3619453: 次 你拆一顆我就補 拆兩顆我也補得起來
推 Yanrei: 黑肉防死神是怎麼回事...近戰贏死神？
推 Yanrei: 我開始覺得自己在平行世界了 XD 我看到的辛梅塔沒這麼強吧
→ Yanrei:  聽起來簡直單挑神角，視訊頭天下無敵...
推 a3619453: 你可以多練幾場等級起來配對配到高等的你就知道了
→ a3619453: 我見過更多噁心的辛梅塔
→ a3619453: 要我想大概辛梅塔最怕的就是麥卡利
→ LayerZ: 黑肉防死神(X) 黑肉防射不中的死神(O)
→ LayerZ: 能在2.5秒內蒸發黑肉的太多了
→ LayerZ: 不過假如玩8+9陣容可以考慮出出看
推 Justice5566: 防死神是指視訊頭可以提醒繞背啊  插眼你懂嗎
→ LayerZ: 跟在團隊裡面硬衝有輸出有人擋，傳送門架起來還可以快速把
→ LayerZ: 陣亡的隊友拉回前線
→ Justice5566: 不要你沒有遇過會玩的辛梅塔就覺得這支爛好嗎
推 Yanrei: 我現在56級，野團真的沒看過所謂單挑超強的辛梅塔...
→ Justice5566: 這遊戲地圖物件很多  超多地方可以藏視訊頭
→ Yanrei: 可能真的要等高一點吧...碰到的幾乎都是跳出來就被瞬殺XD
→ Yanrei: 說某些點防守配上視訊頭不錯這個我能理解
→ LayerZ: 我以為上面要拿辛梅塔去硬吸死神ww
推 rex7788: 這隻就是近距離跟對方拚命中率，對方射不準的情況就會贏
→ Yanrei: 但上面推文很多已經變成單挑殺很大，本體戰鬥力極高
推 Justice5566: 他右鍵DPS本來就很高
→ Justice5566: 打錯了  是左鍵
→ Yanrei: 我知道他右鍵集滿攻擊力很高啊，只是也是限定某些地形好用
推 a3619453: 傻傻的辛梅塔才會跳出去給別人殺 顧好自己的視訊頭就好
→ Yanrei: 左鍵也要是好幾秒集滿，往往還沒集滿你就被打爆了XD
推 henry1234562: 本體戰鬥力 近戰跟小美很像吧
推 jeffrey40504: 他普a dps超高好嗎  我開dva往他臉上射  對射居然輸
→ jeffrey40504: ...因為他是指定的我就站著點  命中不低  還是點輸
→ jeffrey40504:   你自己去試試看他左鍵 超爆幹痛
→ a3619453: 右鍵頂多只能用來干擾用 主輸出還是左鍵
→ a3619453: 說這麼多你怎麼不玩玩看 會上癮
推 Justice5566: 左鍵一定是繞著打啊  FPS遊戲基本功啊
→ henry1234562: 死神 麥卡利這種近戰秒人的之外 應該都要跑給你追
→ jeffrey40504: 沒法一挑多啊  可是單挑繞來繞去超強好嗎
→ Justice5566: 這支最好黏的就是DVA  轉身速度慢  傷害低
推 Yanrei: 我有玩過一段時間啦…野團沒什麼機會發揮
→ a3619453: 你看不到超強單挑辛梅塔 那你就去當那個辛梅塔啊
→ Yanrei: 你很認真守好一個區塊，旁邊隊友還是被打爆
推 Justice5566: 隊友被打爆你選哪支不都一樣
推 jeffrey40504: 那是你隊友的錯啊 乾你屁事
→ Justice5566: 辛梅塔還能幫你送頭隊友早點回點去守勒
→ jeffrey40504: 我選閃光我認真騷擾隊友還是送   我選死神認真切後
→ jeffrey40504: 隊友還是送  根本一樣啊
推 henry1234562: 對辛梅塔傷害強印像很深 是因為之前被一挑三過
推 kim03191230: 貼上源式後，他下意識開E，然後他就死掉了
→ henry1234562: 當然一個是慈悲 我是七六 另一個是後來才來的
→ henry1234562: 想說應該拼的過 結果那時槍法太爛打輸
推 Justice5566: http://goo.gl/hYZvBf
推 Yanrei: http://i.imgur.com/aIaKD5d.png  我玩大概這樣
→ Yanrei: 但真的很吃隊友，不像傳統傷害角有辦法強烈影響局面
→ Yanrei: 個人感覺啦… 所以才會覺得有點意外
→ iphone55566: 鏡頭放散的 而且特定圖A點才能出
→ iphone55566: 我玩起來跟隊友毫無關係 勝率很高(遊戲時間長的
推 Yanrei: 是怎麼作到的XD 不依靠隊友牽制不了敵人，視訊頭怎麼發揮?
→ Yanrei: 散著放威力也下降，又沒隊友牽制的話...不太了解XD
→ LeafBlue: 好萊塢防守A旁建築後的小路 隔一段距離一個視訊頭
→ WarnLeadwar: 特定區域防守神角!!!! 完全不懂哪裡"輔助"了......
→ LeafBlue: 從巷子入口放到補包房間 對面閃光三閃E回去 吃補包
→ LeafBlue: 閃光整場就一個一個拆視訊頭 被拆視訊頭
→ LeafBlue: 就路上補幾個視訊頭再去找他
→ LeafBlue: 慢慢拆進來的吃不到補包 三閃進來的沒三閃被抓就出不去
→ LayerZ: 自己牽制阿..右鍵丟球就是給你壓制通道用的
→ LayerZ: 假如一條通道一直有球慢慢飛進來，要嘛一次衝到底，要嘛慢
→ LeafBlue: 慢慢拆+E回溯補血的時間最久 在忙就讓他拆 有空就去殺他
→ Yanrei: 用上面推文當例子好了..把好萊塢右邊的小路用散開的視訊頭
→ LayerZ: 曼閃，
→ Yanrei: 守住，這時還有正面大門、左邊房間、空中會有人進來
→ LayerZ: 上面提到閃光，有持續在集右鍵丟球的話，他閃進來，貼身丟
→ LayerZ: 球+V就直接殺掉了
→ Yanrei: 辛梅塔走到這些地方沒有視訊頭，沒有隊友該怎麼處理敵人
→ Yanrei: 局部防守很好用我知道，只是沒有隊友牽制住其他路線的話
→ Yanrei: 敵人知道你在守這區，繞路就好了...囧
→ LayerZ: 跳下去吸阿y..
→ LayerZ: 你要知道，你守的是一條側線，敵人走這條側線是為了繞道
→ LayerZ: 你們家背後，他們不走的話，代表這條線一樣可以繞到他們背
→ LayerZ: 後
→ LeafBlue: 所謂在忙是正面送萊茵球0.0
→ LayerZ: 拿好萊屋A點，敵人不走後巷，直接往正面硬推盾跟隊友交戰
→ Yanrei: 隊友絲毫沒戰力，當你發現被突破後繞過去在背後
→ LayerZ: 你從側線出去可以吸到一堆人的屁股
→ Yanrei: 也很難1v3以上的敵人吧...QQ
→ LayerZ: 偷襲軟皮的話很難說喔XD
→ LeafBlue: 阿三快跑啊 改用E丟閃光彈+右鍵六連發 跟牛仔九成像
推 scenes: 辛梅塔一定在自己的視訊頭附近遊走
→ scenes: 左鍵痛之外, 有些人還傻傻的跟你跑, 然後就被附近的視
→ scenes: 訊頭一起被a掉, 這才是可怕的地方
→ scenes: 不是叫辛梅塔自己跳進去前線, 那當然穩死
推 Yanrei: 我後來野團辛梅塔幾乎都是自己成功守住一個區塊，然後其他
→ LeafBlue: 點上混戰 下好傳送門再上去吸.........你會上HL的 = =
→ Yanrei: 路線隊友都兵敗如山倒，這隻在開闊區域(如搶點區)也不是很
→ Yanrei: 好守，所以後來就比較少玩了…
→ LayerZ: 有機會偷襲還是可以跳進去吸啦，對面反應過來就快死了
→ LayerZ: 除非麥卡利死神小美這種有能力反開一波的
推 scenes: 對, 而且辛梅塔的左鍵很安靜, 很多人都反應不及就g了
推 a3619453: 散著放不是說那種真的很散 是散在某個區域但每個視訊頭
→ a3619453: 都可以攻擊到敵人 輸出極高又難拆
→ a3619453: 你說敵人會繞路 那就成功啦 少一條進攻路線不是很好？
推 a3619453: 這種在搶點也很好守 散在地上牆上的視訊頭（要藏一下）
→ a3619453: 非常擾人
→ LeafBlue: 很多雷的是 放完視訊 然後沒敵人來 本體站著享受寧靜
推 Yanrei: 可能我運氣真的是不好，我碰到的遊戲都是即便努力打字溝通
→ Yanrei: 沒人會理你，然後還是各種下水角被單抓繞背沒人救大爆炸
→ iphone55566: 辛梅塔不可能讓敵人繞背
推 sunny1991225: 國王大道那邊守方有辛梅塔攻方根本痛苦...
→ iphone55566: 你可能選的地圖太寬 不然就是沒有每條路都放好
→ sunny1991225: 第一道窄口兩側放一堆陷阱
→ sunny1991225: 坦進去瞬間融化
推 WarnLeadwar: 看完討論 怎麼看果然都像是個優秀的防守角色
推 Yanrei: 這時候就會看到後面的隊友被對方狙爆，然後左邊窗子輕鬆
→ Yanrei: 被突破，接著後排隊友全部被融化，剩我一個在門口守XD
→ Yanrei: 被人海踏過去XDD
推 sunny1991225: 順帶問一下 碰到會玩的團隊 攻方該怎麼衝國王大道第
→ sunny1991225: 一個關口?
→ sunny1991225: 只能等 刺客或法拉，路西歐這些開大?
推 oskarsson: 這辛梅塔里克知道自己的討論度這麼高 死而無憾了（菸
推 Yanrei: 大部分都單排野團，幫不上忙...
推 o07608: 對面是AT的話，自己也應該是AT吧？AT和RT是兩款不同的遊戲
→ LayerZ: 國王大道第一個門? 野團先找個好狙擊手壓制對面平台，然
推 x21198: 辛梅塔kd亞服英雄第3  2.44:1
→ LayerZ: 後有兩個屋頂上去們就破了..
推 Yanrei: AT的防守強度跟RT應該不能比
→ o07608: 以攻方來看，主要看能不能把佔領點左邊的小房子打下來吧
推 sunny1991225: 非AT 但至少知道怎麼玩的
推 Lachdanan: 你所謂的會玩是對面還是你們啊 對面會玩你覺得野團你
→ Lachdanan: 有勝算嗎XD
→ sunny1991225: 那邊對方有辛梅塔幫忙防守真的很惡夢
推 Lachdanan: 不過這種攻點的圖我覺得一定要同時進行啦 野團大部分
→ Lachdanan: 都喜歡衝正面 你就選可以飛或跳的坦硬衝左右兩側通常
→ Lachdanan: 都可以破
→ YSJ543: 重點是不要下水餃
推 zero821021: 我就是只玩辛梅塔的人啊xD
→ zero821021: http://i.imgur.com/7X53Dxh.jpg
推 Lachdanan: 突破的角色首推dva 再來猩猩 只要能進去逼對手轉向對付
→ Lachdanan: 你你的工作就完成了 拉到一個不虧 兩個以上就賺了
推 Lachdanan: 如果有像樓上討厭的辛梅塔存在就請換猩猩！ 然後跳過去
→ Lachdanan: 的第一件事就是拆視訊頭 拆完之後開始躲 能不死最好 你
→ Lachdanan: 活越久隊友破門的機率就越大
→ Lachdanan: 畢竟這是個「一定」要相信隊友的遊戲...沒隊友你再威
→ Lachdanan: 都沒用
推 sunny1991225: 的確攻方問題真的是出在協調困難
→ sunny1991225: 玩坦克都要擔心自己上去會不會有人要跟著破陣
推 x21198: 國王大道a點進攻方 坦克真的要有犧牲的心理
→ x21198: 因為對手的火力一定超猛
→ zero821021: 大家都對辛梅塔很不友善T^T
推 raydarkman: 這隻近距離超噁耶...........
→ ZzoozZ: 玩得不多場 http://imgur.com/Omgc09Q 黑肉是個默默做很多
→ ZzoozZ: 事的角色
→ a3619453: 我勝率大概只有68%...不過好像也不差?
推 Lachdanan: 辛梅塔基本上跟小美一樣都是數據上不好看但是會幫助團
→ Lachdanan: 隊很多的角色如果玩這兩隻數據會好看代表你隊友在混...
推 dces4212: 會joke的 根本把人當智障打 除非滿血的萊茵
推 drummers: 我最常上害賴的角色 我都不用視訊頭 改繞背牽線殺人
→ drummers: 玩起來跟SC2的速虛空殺工兵有九成像
推 mmsw: 可是我玩這隻輸出常常最高幾乎都前三卻被死神嘴換角然後他
→ mmsw: 都不走我傳送門
→ CAtJason: 那死神傲嬌吧，好萌喔
推 zero821021: 而且屁孩都喜歡玩源氏 看到你吸他只會絕望的開反彈看
→ zero821021: 著你 xD
推 A1101166: 上次被辛梅塔右鍵的能量球 一發打死開盾的萊因
→ A1101166: 忘記血有沒有滿
→ ERQQ: 集滿一顆好像125
推 leolight: 辛梅塔左鍵吸滿 200血都能秒了 坦算什麼
其實集滿只有125
→ leolight: 全球勝率 辛梅塔 第一名
推 orenjneko: 其實自己玩出心得之後覺得這是一位帶領團隊進攻點上的
→ orenjneko: 輔助
推 orenjneko: 我的想法是這樣的~先進點快速架塔走位吸引讓隊友可以進
→ orenjneko: 點也讓對面一時混亂XD 這種打法真的很強，也算是一種特
→ orenjneko: 殊的輔助(也許大家都沒這樣想過所以才沒覺得她是輔助Or
→ orenjneko: z
※ 編輯: ERQQ (61.223.160.171), 06/07/2016 08:40:03
推 GuGuLu: 就可以算輔助也可以算防守 就像猩猩我也覺得他是進攻角