[討論] 真正該平衡的英雄

[MrLuna (草泥馬)]

狗角麥克雷 砍了

狙擊婊        砍了

是意料中的事情

玩了一陣子 加上看比賽

老實講我覺得猩猩才是該改一改的角色

敏捷超高  血量又很高。集氣很快

其實輸出打後排也很可觀

請問牠的定位到底是什麼?

有點坦 又很敏捷

更重要的是他的戰術地位很高

不管是摸車子  還是佔點

在加時期間根本是絕對必出英雄

常常看到遊戲後段

馬的根本是猩球大戰

這算不算IMBA的一種 ！？




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推 wonder007: 推車最後一哩路真的是決戰猩球...
→ s63056305: 猩猩只有一隻還好，問題在重複選角
推 aaaawang: 殺梗有說過 猩猩不強 是強在兩隻以上
推 redblue9999: 你需要更多的壁壘
推 Ensidia: 猩猩只能選一隻還好 選3隻 你沒選DVA或是機槍
→ HausRush: 猩猩只有強的時候強 爛的時候蠻爛的  <<遇到某些組合
→ Ensidia: 那個防護罩就弄死你
推 a2016596: 小美才要改 煩死人
推 willy61615: 定位是後排刺客
推 sone10613: 講真的 猩猩絕大時間長得跟大絕集氣條一模一樣
※ 編輯: MrLuna (175.96.96.206), 06/15/2016 14:20:37
推 hdic8493: 甚麼時候才要禁雙角
→ ray10133: 快速應該不會禁 連賽應該會吧
推 toloveXD: 雙角是遊戲特色不會禁吧
推 winklly: 一隻猩猩平衡  一群猩猩有病
→ WTF55665566: 應該按照全球角色勝率砍吧
→ WTF55665566: 砍麥卡右鍵不是不行，但看看他全球勝率不到50，反而
→ WTF55665566: 該buff一下其他地方吧
推 toloveXD: BZ平衡才不會照全球角色勝率哩 都只看金字塔頂端生態
→ toloveXD: 而且比賽都會挑地圖  只有某些地圖強勢的角根本不會鳥吧
推 BILLYTHEKID: 不准砍我的猩猩 呼喔
推 Satoman: 牛仔勝率不到50是因為有我這種只會右鍵的在往下拉吧w
→ toloveXD: 哪隻會被砍看比賽最準  我看慈悲的大絕集氣速度快了
推 MinChuan: 遇到猩猩不就是用散彈槍打臉
推 aresa: 換死神教他怎麼做人阿還要我教
推 f127doggpig: 我死神射他滿臉...  變身照射
→ omanorboyo: 以後角色多起來就會進雙角了吧
→ omanorboyo: 麥卡利勝率49%差不多阿 常常兩邊都出 有輸有贏
→ miserychen: 猩猩有明顯的剋制角色 麥卡利則沒有
→ AtsukoErika: 傷害普普吧
推 fenrirdire: 當有非什麼不可的角色出現 大概就快了
推 WTF55665566: 露西歐也場場出 兩邊都有 強弱差異也很大，但勝率就
→ WTF55665566: 是穩定接近60%
推 henn066: 上次在66路 對方進攻推車 出了三隻猩猩 我用死神射滿射好
→ ERQQ: 猩猩不算難克制   覺得還好
→ WTF55665566: 我覺得跟角色機動性跟場地適性有關
→ WTF55665566: 這點麥卡利真的比不上很多角色
→ henn066: 射到有一隻躲在房子裡不敢出來
→ WTF55665566: 了不起就當個轉角之王，但這遊戲主軸又不是轉角...
推 gtrx: 每次玩防守方  車被推到最後幾公尺都果斷換猩猩  逆轉率超高
→ WTF55665566: 猩猩真的是突破神角
推 green0953: 猩猩很怕死神耶 也拆不了壁壘 就是抓後排用的阿
推 henry1234562: 因為都用dva 所以沒有很怕猩猩
推 green0953: 猩猩打豬也是悲劇
推 tony22725385: 對了 牛仔nerf 這樣死神要用誰處理阿
推 Justice5566: 牛仔還是可以右鍵一波秒死神啊
→ Justice5566: 只是不能秒坦而已
推 zseineo: 一樣可以右鍵秒啊 只是你要準一點
推 gox1117: 猛在可以出兩隻
推 WTF55665566: 要秒死神除非右鍵全中中吧
→ zseineo: 5發應該就行了？
→ WTF55665566: 右鍵沒改前我死神被暈就狂按無敵都有可能殘血跑掉
→ WTF55665566: 我相信路人的準度能辦到的不多吧
→ zseineo: 其實我覺得該改的還是閃光彈啦 飛慢一點之類的
→ zseineo: 閃光彈實在沒啥互動性
→ henry1234562: 要打死死神要六發全中 少一發會剩5血
推 Yanrei: 就算沒秒，也跟死了沒兩樣吧
→ henry1234562: 而閃光彈暈的時間你是打不完六法發的
推 WTF55665566: 我也覺得改該的是閃光但而不是右鍵
→ henry1234562: 打三發就能動了 所以現在死神小美應該都肯定能活
推 a5480277: 猩猩怕很多角色阿 只出一支的話 很容易送菜吧
→ henry1234562: 死神無敵去吃血包 小美開冰箱就好
→ zseineo: 猩猩是單出很無感 兩隻很有感的角色吧XDD
→ WTF55665566: 只是覺得暴雪未來平衡改動還是要參考平均勝率
→ WTF55665566: 不然只砍高端角，把天花版弄得更高又讓團隊影響力下
→ WTF55665566: 降
→ WTF55665566: 這樣這些角色基本上就是冷凍
→ zseineo: 我是覺得看比賽就好了 玩休閒的排隊機制好一點就好
→ WTF55665566: 比賽看陣容偶爾出現這樣
推 DabouLin: 罩子輪著放 真的很可怕
推 aa1727: 猩猩還好吧 死神笑了
推 Ensidia: 麥卡利覺得傷害這樣改太多了 不會在想要玩他了
→ Ensidia: 現在對上死神 小美 都殺不太死 這兩隻又煩又常碰到
→ Ensidia: 還不如改閃光彈只是看不到但是能動
→ Ensidia: 奪命女這樣改 野團就沒啥好出的了 可以名正言順請他換了
→ gox1117: 少一堆右鍵牛仔 開勳
推 zxc12385: 黑人低調op  常常跟在坦旁邊打醬油就屌虐 自保能力又好
→ zxc12385: 大絕決勝期開下去就贏惹
推 kolp159753: 猩猩呃 沒有團戰能力 兩支以上就輸出就是送頭而已
推 TWYorick: 剛剛玩一下牛仔還行 除非你是右鍵牛仔
推 WTF55665566: 我覺得沒出的必要性了，無法宰制轉角
→ WTF55665566: 左鍵你再準，中距離比他威的還有76 法拉 炸彈鼠
→ WTF55665566: 近距又難打小美死神
推 cuteermine: 剛看重達玩牛仔感覺平衡多了,變技術角
推 swattw: 壁壘架著對猩猩秒殺啊
→ WTF55665566: 頂多變戰術角，用閃光彈保後排
推 miayao417: 麥卡利變成保排角，對付閃光跟源式
→ miayao417: 左鍵威力一樣，對於高手來說還是沒差
→ tom114151: 常常兩邊都有牛仔，一輸一贏勝率不就不太會變
→ miayao417: 阻止掉一堆右鍵麥卡利就是爽
推 WTF55665566: 感覺麥卡該搬家去防禦角了
→ miayao417: 哪有人左鍵不會飄可以中距離狙擊
→ WTF55665566: 傷害不行 機動性也堪慮 實在不適任攻擊角
→ miayao417: 右鍵又可以秒除了豬以外所有人
→ miayao417: 大絕又可以讓所有人躲起來，都給他玩就好了啊
推 leave3078: 專玩豬跟盾的表示砍右鍵牛仔就是爽
→ WTF55665566: Tom 你的例子我已經提出路西歐反駁了
→ WTF55665566: 露西歐同樣是兩邊都有 技術差異也大的角色 ，但勝率
→ WTF55665566: 就是逼近60%也是勝率資優班
推 Yanrei: 在想這會不會是雙路西歐的戰術影響？
推 WTF55665566: 牛仔一定有什麼問題讓他即使有無腦右鍵的加持還是無
→ WTF55665566: 法突破50%勝率大關
推 ray10133: 雙路西歐的確好用
→ WTF55665566: 至於被砍後的牛仔勝率就更不用說了
→ miayao417: 牛仔問題就是一堆人覺得出牛仔就對了
→ miayao417: 然後整場就一直躲轉角搞人，不推車不防禦
→ miayao417: 牛仔機掰是機掰，但是一堆牛仔不願配合隊伍跑
→ miayao417: 所以對面出牛仔雖然很機掰，但是並沒有比較難打
→ miayao417: 多的是來對決喊到一半就送頭的牛仔
推 wonder007: 牛仔：我年輕的時候可以四鍵擊殺任何英雄，但是現在還
→ wonder007: 要再補一槍...
推 zseineo: 我不知道這個勝率有沒有考慮出場率
→ zseineo: 因為如果雙方都有牛仔 直接50%被稀釋阿XD
推 Gura: 一堆人喜歡用臉去接技能 然後在說這個角OP
推 WTF55665566: 那為啥雙方都有露西歐就不會被稀釋？
→ WTF55665566: 而且露西歐強的跟弱的差異很大
→ WTF55665566: 強的蜘蛛人跟機動性甚至能跟閃光媲美
→ WTF55665566: 弱的大概就只會當個靈氣放置機
推 Yanrei: 所以op角勝率不會高很正常，因為雙方都會出XD
→ WTF55665566: 但在這種情況下勝率還是遠勝類似情況的牛仔～why?
→ WTF55665566: 露西歐也算op角吧...
→ WTF55665566: 勝率很高耶
→ zseineo: 啊所以要考慮出場率啊 我自己玩比較少碰到兩邊都有路西歐
→ zseineo: 但是兩邊有牛仔很常見，當然我看自己看不準
→ zseineo: 所以我才問這個勝率有沒有考慮過出場率
推 WTF55665566: 真的有玩過嗎...我還滿常遇到兩邊都露西歐，甚至都出
→ WTF55665566: 尤其是佔點圖，露西歐出場率高的可怕
→ WTF55665566: 牛仔都沒這麼扯
→ zseineo: 啊自己看就不準啊
推 silencedance: 路co就我自己玩的話 op倒是還好 不會無解
→ silencedance: 畢竟他就是個輔助角 滑溜性會讓對面很恨
→ silencedance: 他
推 Ensidia: 路CO能比較有效殺死他的其實也只有牛仔耶
→ Ensidia: 其他的光追就飽了...
→ Ensidia: 現在牛仔會變少 路CO勝率還會更高吧
→ silencedance: 要說扭轉戰局的能力也還好 除非特定圖一
→ silencedance: 次推很多人進洞
→ embezzle: 牛仔是秒坦真的太扯
推 WTF55665566: 同意！露西歐克制角色很少
→ silencedance: 就是個會讓人生氣的角色XDD
→ WTF55665566: 原本能強制留人的牛仔又削弱，這勝率肯多要飛天
→ WTF55665566: 我想路co勝率高正是因為他相對沒天敵
→ WTF55665566: 反觀牛仔、在右鍵全盛時期雖然能宰制轉角跟近距離
→ silencedance: 沒康特角 相對來說路co也沒有明顯的康特
→ silencedance: 誰
→ zseineo: 好吧查一下就可以打自己臉了w 路西歐出場率是第二高
→ zseineo: 這數據要怎麼解釋咧XDDD
→ WTF55665566: 但機動性低，續戰差又偏中近距離特化，讓他很容易被
→ WTF55665566:  狙擊 法拉 炸彈鼠等角色拉距離克制（同等技術下）
推 Ensidia: 路西歐比較康特就閃光 DVA 這種難以瞬間殺死人的騷擾角色
→ silencedance: 其實輔助也就辛梅塔這種才容易有康特角
→ ray10133: 路西歐比慈悲 自保優勢偏多
推 LeafBlue: 出場率最高的慈悲 勝率47.9%
→ ray10133: 路西歐算是三補裡面最難殺的   優勢也是比其他兩補多
→ WTF55665566: 感覺下階段要砍的就是路co了
→ silencedance: 只拿輔助來比的話 路co的確優勢很大
→ Ensidia: 路CO遲早會動刀的 野團你等級越高 勝差越多 看到越多路CO
→ ray10133: 被砍不意外 慈悲的逃命只能靠翅膀 還吃隊友意識和場地
→ Ensidia: 甚至高端比賽也是一大堆路CO 常常不只一個
→ ray10133: 而且 慈悲跟和尚回血都得沒被攻擊才會自己回
→ silencedance: 要砍還是個難題呢XD 一不小心就進冰箱了
→ ray10133: 不至於進冰箱 除非和尚BUFF治療
→ ray10133: 不然 現階段補師只有慈悲跟路CO可以選
推 WTF55665566: 這遊戲改動真是牽一髮動全身
推 Ensidia: 路CO要砍算簡單的吧 調整回血跟加速的速度就好了
→ WTF55665566: 比鬥塔類還難改，畢竟fps決戰都是以0.x秒為單位的
→ WTF55665566: 你改動數據就會讓相剋情況逆轉
推 miayao417: 路CO絕對是最難砍的角色
推 Yanrei: 覺得慈悲的單補可以再加一點點...
→ Ensidia: 可以先改看看平時的速度 然後按E速率不改 這樣更有技術性
→ zseineo: BZ一定會砍的亂七八糟 這我從來沒失望過
→ silencedance: 也不一定只有砍一條路 buff其他角色也ok
→ miayao417: 最該砍的是那爬牆，最不該砍的也是爬牆
推 poptask: 猩猩死神都不難殺路西歐啊
推 ray10133: 慈悲 該BUFF的是他的保命...
→ miayao417: 把路co的hitbox變大一點應該是比較平衡
→ ray10133: 慈悲單補很給力了
→ zseineo: 把他的頭改成跟DVA一樣大好了（誤
→ ERQQ: 我覺得補不會nerf...玩起來是蠻平衡的
→ miayao417: 變成爬牆時候判定+20%，受到傷害+20%
→ silencedance: 慈悲被動回血改成常駐差別就很大了 不過
→ silencedance: 我也覺得他單補有點弱
推 WTF55665566: 猩猩死神不難殺路co一定有什麼誤會
→ WTF55665566: 加速翻個牆就逃離追擊，要躲這兩隻應該不難
推 Ensidia: 猩猩怎麼殺路CO 你追他可以推你 你也跑不過他啊
→ WTF55665566: 多人圍毆例外啦
→ zseineo: 開加速跑 厲害的可以爬牆 猩猩很難追吧
推 Justice5566: 路CO開加速翻牆澇跑  猩猩跟不上
→ WTF55665566: 更別說他還有推
→ Ensidia: 死神的話他加速爬牆 你只有1-2槍的機會能打死他
→ silencedance: 然後飛改成跟奪命一樣 加個短cd應該也行
→ miayao417: 路CO只怕大絕。其他根本不怕
→ Justice5566: 你跳過來他就推開妳  猩猩傷害又很低
推 peter821201: 說個笑話：路西歐永遠的T1沒人注意
→ Ensidia: 飛簷走壁的路CO 死神要兩槍打死他也太困難了
→ WTF55665566: 露西歐真是低調op
→ Justice5566: 路CO會T1  也是因為現在會正統輔助太少
→ Justice5566: 路CO自保能力比慈悲強太多
→ LeafBlue: 閃光剋路CO @@ 一定沒吃過路CO右鍵推 滯空再送四發左鍵
推 WTF55665566: 嗯！是反過來吧！露西歐剋閃光
→ WTF55665566: 只要吃到左鍵四發你就會看到露西歐變癡漢開加速來貼
→ WTF55665566: 你逼你回朔
推 Yanrei: 我覺得慈悲的脆弱是不可能變動了，Bz還會很得意跟你說這是
→ Yanrei: 他們精心設計
推 Ensidia: 是路西歐剋閃光啊 開著回血對打 沒大絕閃光超難打死路CO
→ WTF55665566: 然後他開個補血凹續戰，等你回朔完繼續開加速癡漢你
→ Ensidia: 靠近被推 對射他會回血 閃光中距離打不太贏路CO
→ ray10133: 閃光跟路西歐打就是賞他一臉炸彈後回朔 逼他交大絕出來
→ zseineo: 沒辦法 復活太猛吧 XD
推 silencedance: 我比較期待新的輔助角啦 看看要怎麼跟路c
→ silencedance: o爭位置
推 Yanrei: 慈悲單補的效果至少該稍微接近一點點路西歐的治療量
→ ray10133: 新的輔助角除非群補 不然單補只會打壓慈悲的出場率
→ silencedance: 慈悲如果是at或rk 頂尖那群應該出的會比
→ silencedance: 路co多
→ zseineo: 當然是全體上盾啊
推 winklly: 頂尖那群當然是兩隻都出啊xd
推 poptask: 會說猩猩 因為貼的夠近其實推不遠 你被他追會煩死
推 WTF55665566: 順帶一提慈悲有nerf喔，集氣的速度有調整
→ zseineo: 有HOT 回血 單體回血 靈氣回血 單體上盾 不就剩群體上盾
→ WTF55665566: 不過其實是修bug
→ silencedance: 復活的戰略價值太高了 而且高端保隊友意
→ silencedance: 識會好一點
推 Yanrei: 戒牧表示：找我嗎？
推 omanorboyo: 慈悲光有復活那招就成為AT必備角了
→ WTF55665566: 之前慈悲只要牽線英雄，那個英雄的攻擊就算打在強跟
→ WTF55665566: 護盾上還是會讓慈悲加氣條
→ WTF55665566: 導致兩軍對壘時慈悲幾乎隨時有大放
→ silencedance: 慈悲有人保 復活+30%增傷需求超高
推 ray10133: 戒律牧套盾的工作 被女坦拿去了
→ poptask: 死神在占點時 很難對付 追著射傷害太大
推 zseineo: 女坦只能套一個人啊
→ WTF55665566: 死神就佔點必備角啊，出兩隻都不為過
→ zseineo: 雖然co的Q是範圍盾啦 不過沒小招版的
→ ray10133: 殘亞塔的回春也只能貼一個人阿XD
→ poptask: 我自己玩路西歐 除了牛仔就討厭這兩隻了
→ zseineo: 啊回春貼全部就是路CO啊XDD
→ silencedance: 那範圍盾別提了 遞減速度感覺比用槍打還
→ silencedance: 快XD
→ WTF55665566: 痾！但是能被死神打死代表你露西歐爬牆還不到家
→ ray10133: 路CD那個算神木的地毯補血
→ LeafBlue: 比賽會戰的成敗=誰慈悲存活且復活
→ ray10133: 路CO
→ WTF55665566: 另外你的右鍵跟大絕都完剋死神大
→ WTF55665566: 基本上死神碰到露西歐才覺得幹
→ ray10133: 死神也沒甚麼好幹的拉 頂多打不死就飄走 路CO也殺不死
→ pds3601o: 好萊嗚可以nerf壁壘嗎
→ poptask: 你說的都是一對一  團戰中死神會找時機切入
→ LeafBlue: 路CO只有加速開大會戰 跟會戰勝利加速追人收頭
→ WTF55665566: 殘血飄走在佔點圖就處於劣勢啦
→ poptask: 你把路西歐玩加說得很高端 死神說得很蠢當然無法比
→ ray10133: 讓死神吃灰的又不只路CO一隻 XD
→ WTF55665566: 會玩的路西歐都知道死神沒開大前一定要扣大
→ WTF55665566: 有死神那隊基本上就是要針對路西歐逼出他的大
推 zseineo: 好萊塢是地圖問題吧，攻方沒有好點位打壁壘
→ WTF55665566: 死神才會進場開大收頭
→ ray10133: 而且 通常路CO的習慣都跟在人群中 死神天降開大 沒第一
→ ray10133: 時間跟上開大 一定會死
→ WTF55665566: 沒吧！我看一堆路西歐都是在點上到處跑酷
→ ray10133: 基本上 逼路CO開大的方法很多拉 想只扣給死神難度很高
推 poptask: 沒錯 路西歐的大按下去還要等他敲地板 真的要預判死神會
→ LeafBlue: 看到死神要走到團隊中間 不是準備開大加速讓大家跑嗎XD
→ WTF55665566: 甚至有擊飛地形的圖還可以滑牆去陰人
→ WTF55665566: 不一定要混在人群中
→ ray10133: 死神通常不會用走的進場... 會走的進來肯定會先死
→ WTF55665566: 死神大也不是順發 除非是從天而降
→ ray10133: 滑牆路CO就不用在意他了 他已經把他當抓後排在玩了
→ WTF55665566: 但能跳下來的點就那些，有點經驗的輔助都知道要盯這
→ WTF55665566: 些點
→ ray10133: 那種路CO也補不多 通常都是跟者進攻角在抓後排的
→ WTF55665566: 基本上同等技術就是在比誰先放大
推 silencedance: 死神開大我會切加速開e烙跑+1…跑不掉的
→ silencedance: 自己處理XDD
→ WTF55665566: 但露西歐又多一招推可以減少死神傷害力
推 poptask: 你看影片的吧 你說的都是影片中出現的. 實際上有多少機會
→ WTF55665566: 我個人是認為死神比較被剋
→ poptask: 滑牆推人推四個是不是?
→ WTF55665566: 也不用推四個吧～推一隻在佔點圖就賺了
推 redblue9999: 一個出場率第二名的角色是哪門子的低調OP XDDD
→ WTF55665566: 推到坦更是，還有機會偷HL
→ WTF55665566: 因為沒啥人注意到他的op nerf的聲浪也沒牛仔跟狙擊
→ WTF55665566: 高
推 silencedance: 路co很難上hl啊…我第一次上是推4個到洞
→ silencedance: 裡去…
→ redblue9999: 因為被秒很有感覺 輔助補血跟推人讓人沒感覺而已
推 poptask: 因為牛仔 狙擊更OP啊.. 路西歐比上不足比下有餘
→ WTF55665566: 同意9999的看法
→ silencedance: 或許是因為被路co逆轉的機會不多？
→ WTF55665566: 被秒的不爽也會讓人誤判一個角色的強弱與否
→ silencedance: 我是覺得路co很難打逆風局就是了
→ WTF55665566: 牛仔 狙擊 勝率跟露西歐不能比啊
→ redblue9999: 就大家常被牛仔秒 憤怒值高 路co補血魯小沒那麼有感
→ WTF55665566: 牛仔勝率不到50 露西歐是逼近60耶
→ ray10133: ˊㄇˋ:幹怎麼不先BUFF我
→ WTF55665566: 露西歐無法扭轉的局 選牛仔狙擊更沒辦法吧
→ redblue9999: 是誰哪隻角色很好打逆風我想瞭解一下
→ WTF55665566: 又不是人人 古拉 仲達 殺梗
→ ray10133: 牛仔就贏線輸GAME  路CO就SUP強角
推 wonder007: 知道這場會輸還開路西歐幹嘛 開三寶練角去啊
→ silencedance: 可能還要看出場率吧 而且路co就算新手來
→ silencedance: 玩也不會戳到哪去
→ ray10133: 牛仔被砍也是因為單打 把坦的臉打扁 被砍 BZ也沒提勝率
→ wonder007: 會飛簷走壁的玩源式會比路西歐弱我是不信喇
→ silencedance: 容錯率極高的角色 新手很適合拿來玩XD
→ ray10133: 源氏飛簷走壁還只要設定就會自動爬牆了 路CO 得靠技術XD
→ silencedance: 請洽海鷗 把路co當源氏玩的變態XD
→ wonder007: 所以海鷗玩路西歐比源式強嗎？沒有嘛
推 redblue9999: 還有就是路CO大決很好用 幾乎打不死人 逆轉戰局
→ redblue9999: 慈悲大決有時候只是站起來在死一次而已...超悲哀
推 WTF55665566: 我爬牆練的不差啊，但源氏...還是比較吃進攻時機
推 ray10133: 其實逆轉上來說 慈悲翻盤率比較高
→ ray10133: 路CO大絕基本上都是交在對方開大 用來抵銷的
→ WTF55665566: 至少我自己玩起來勝率路西歐就是比源氏高
推 silencedance: 可能我判斷時機不太好 常常大放了還是輸
→ silencedance: 會戰QQ
→ redblue9999: 只是慈悲本身太容易被針對 路co比較會跑
→ WTF55665566: 海歐不是第一源氏嗎？
→ redblue9999: 所以雙方互抓輔助時候  慈悲通常會先倒
→ WTF55665566: 你用秀的角度來論源氏跟露西歐那一定源氏贏啊
→ silencedance: 抵銷對方大絕+1 我也不知道這算不算賺XD
→ WTF55665566: 但相信海歐的露西歐勝率應該不輸源氏
→ ray10133: 所以慈悲該BUFF保命了 不過要BUFF保命 和尚更應該先BUFF
→ silencedance: 我玩路co都覺得是別人在carry我XD
→ redblue9999: 還有就是 路co在特定地圖優勢太大 懸崖邊那種圖
→ ray10133: 還好啦 會彈飛人下去的也不只路CO一個XD
推 tn1983: 猩猩一隻沒什麼  但開始多起來就不一樣了..
推 silencedance: 法拉也常看到炸人下去的XDD
推 ray10133: 法拉 七六 炸彈鼠 攔路豬 我都吃過這種虧
推 redblue9999: 重點是他是輔助rrrr 又補又彈人又魯小 其他是攻擊角
噓 LeftNight: 凱爾才該nerf 點燃清兵imba
推 ray10133: 所以 我覺得慈悲跟和尚該多給他門一些關愛
噓 ykten: BZ最愛這樣了 全NERF一輪 看誰最後笑得出來
推 winklly: 和尚最慘吧 雖然奪命nerf讓他好過點
噓 signm: 猩猩還好吧
推 ray10133: 隔壁棚來追殺清兵哥了快逃rrrrr
→ signm: 你玩中2角才覺得猩猩很機車
→ killua92: 玩雙龍 奪命女 才覺得猩猩機車
推 WTF55665566: 玩慈悲遇到雙猩猩癡漢也很無奈
→ WTF55665566: 雙套盾其實在某些情況還能為歐電死單隻的死神 牛仔
→ WTF55665566: 電死再跳走找補包，血多的話繼續癡漢下個目標
推 a8500249: 路西歐源氏都玩10h而已 勝率76/60
推 silencedance: 不過雙猩猩到底要怎麼有效處理啊 只能選
→ silencedance: 猩猩互亂？
推 WTF55665566: 在牛仔nerf的情況應該無解
→ WTF55665566: 不然就雙露西歐跑給他追
→ ray10133: 攔路豬吧
→ WTF55665566: 特定圖壁壘應該可以
→ ray10133: 豬豬的中距離 近距離殺傷力都夠 血多 還能自補
→ WTF55665566: 但雙猩猩隊友會跟著前壓的話壁壘也稱不了多久
推 a8500249: 麥卡利只有40多,個人認為野團每張都幾乎有牛仔 但你沒
→ a8500249: 辦法用麥卡利在轉角做大事情
→ WTF55665566: 豬似乎可以，但猩猩有盾的情況下也很難阻止這畜生性
→ WTF55665566: 侵後排後逃逸
噓 alancho: 點燃清兵給尊重
→ ray10133: 勾他過來逼他開跳瞜
→ s1129sss: 事實就這波nerf就只是參考比賽，甚至只是看玩家抱怨而已
→ WTF55665566: 而且豬也很難抵擋雙猩猩後面隊友的抱團前壓
推 hydra3179: 遇到猩猩開豬肉打他啊
→ s1129sss: 很多玩家就不爽轉角遇到牛仔被秒就喊op，結果事實卻是你
→ WTF55665566: S11跟我的看法一樣
→ s1129sss: 隊上有奪命女還比有牛仔容易勝利
→ s1129sss: 我在之前要nerf消息的文下面就有提出來討論，只是有些人
→ WTF55665566: 牛仔的確要改，但是要改掉他無腦的右鍵同時還要保留
→ WTF55665566: 他場上的影響力才行，但顯然bz是先砍殘再來看風向
推 a8500249: 我認為s11說的 nerf抱怨更多
→ s1129sss: 認為勝率資料不足以參考就是了
推 redblue9999: 猩猩真的只有打200血的OP 250+血量的都反打
→ a8500249: 牛仔就是會讓對面很不爽的角色而已 對我們低端野團低端A
→ a8500249: T都沒有對輸贏造成決定性影響
推 wiork: 猩猩就剋三寶.可是野團三寶打不贏但三寶不換.
推 WTF55665566: 完全同意！我選源氏鬧後排效應還比牛仔大
→ WTF55665566: 勝率也高過牛仔
推 assop: 6隻猩猩來 3隻死神就可以把他們當肉切了
推 SelTek: 牛仔右鍵後面也許還會再回升一些，但是不可能再回到70
→ SelTek: 但相對應我覺得其它後排 還是要跟著做些補強
推 WTF55665566: 傻子才會六猩猩吧，太容易被完剋
噓 ykten: 猩猩就剋三寶?
→ SelTek: 猩猩頂多剋雙拚，三寶太吃力
推 sos976431: 死神跟機兵就射他滿臉了
推 assop: 原本牛仔那種連坦都可輕易一波蒸發 本來就太超過了
推 ap954212: 雙死神就解掉了
→ ykten: 對壓 那我們現在都選坦好了 反正對面也只有死神能出
→ ykten: 這樣很平衡?
→ ykten: 只要對面不想出死神 就free win了
→ assop: 對面出死神 你們全部選坦還不換組合 不就擺明這場要輸了?
→ ykten: 說用豬剋猩猩 你體積那麼大 機動力那麼差 早被後排射歪頭
推 WTF55665566: 死神還有缺乏硬控場跟中距離傷害衰減極大的缺點
→ WTF55665566: 雙猩猩機動高，甚至有機會在死神沒切死你前強姦你家
→ WTF55665566: 後排
→ ykten: 我今天排到比較強的6排 進攻方一堆雙猩猩的
→ ykten: 野團比較笨 還沒感覺拉 之後就會開始靠邀了
→ ykten: 以後防守方A點就是必備1死神 不然都等著被坦輾過去
推 WTF55665566: 嗯！但是單死神其實也坦不太住，死神要貼身才切的動
→ WTF55665566: 不如出豬
→ WTF55665566: 或是小美
推 kita: 豬剋猩猩應該更好用，現在麥卡利改弱，豬應該會更好用一點
推 mcpsmcps: 真的雙猩猩出小美也沒辦法控兩個人 了不起控一個
→ WTF55665566: 死神真是尷尬，擁有拆坦火力但一定要貼身，這也意味
→ WTF55665566: 著他得用250身板承擔被集火的風險才能拆坦
→ kita: 有人覺得現在閃光會變op嗎?麥卡利出場少跟狙擊改弱
推 catstupid: 是不是一堆人沒看過統計網 比牛仔出場高勝率高的一堆
→ catstupid: 齣
推 hiraoni: 誠心推薦DVA 用過就知 三隻猩猩圍著她電都還電不死 散彈
→ hiraoni: 打頭猩猩只能哭著回森林
→ assop: 閃光主要還是吃操作吧 牛仔再怎麼nerf也還是一波帶走
推 mcpsmcps: 問題是你用dva 兩個猩猩跳 例如慈悲 殺完就跳走
→ mcpsmcps: 你怎麼辦?
推 kita: 牛仔其實也沒這麼簡單，就是一堆人覺得無腦op勝率才會低
推 catstupid: dva 死神 士兵 托比昂 路西歐
推 catstupid: 牛仔連kda都很慘就代表生存上是打特攻的了
推 catstupid: 另外推一下扎莉雅 根本低調op到不行 誰用誰知道
推 WTF55665566: 很正常！看一堆嘴砲右鍵多op 結果那場還不是雙贏右
→ WTF55665566: 鍵牛仔
推 hiraoni: 慈悲被貼本來就難活 看操作者技術 不過DVA機動力不輸猩猩
→ hiraoni: 太多 至少可以有效追擊 做到一換一
→ WTF55665566: 札利亞配另一坦超強 不過不能單坦
推 qazzaq3977: 砲台
→ WTF55665566: Hit box小 護盾免疫控場又增傷
→ qazzaq3977: 子彈無限無恥
→ hiraoni: 有時視情況可以把兩隻猩猩SHIFT撞開替隊友爭取空間
推 omanorboyo: 無腦牛仔還想洗白唷 就是原本太無腦才一口氣砍25點傷
推 catstupid: 所以牛仔砍傷害根本無聊 乾脆改他玩法
→ catstupid: 數據統計就是牛仔就是戰犯角啦
推 omanorboyo: 數據統計和尚還比牛仔強 那這樣這數據你認為如何
推 lovefish81: 數據統計也只是參考好嗎 玩得差的牛仔也算進去了
→ ykten: 所以在叫的人是都遇到強的牛仔就是了XDD
推 catstupid: 所以打輸強的牛仔靠北機體op what..
→ omanorboyo: 阿災 官方就腦袋有洞吧 應該BUFF牛仔 砍和尚才對
→ omanorboyo: 戰績網數據才是真理
推 WTF55665566: 數據統計還是有他的可信度，露西歐就是ㄧ例
→ WTF55665566: 出場率高 技術差異大 但勝率普遍不低
→ catstupid: 要砍也不會是先和尚啦 前段班多的咧
→ ykten: 對阿 反正最後大家都憑感覺講就好 不用討論啦
→ WTF55665566: 牛仔則否 ，合理判斷是就算在右鍵op的時期他也有很大
→ WTF55665566: 的受限空間
→ omanorboyo: 官方還想BUFF勝率53%的DVA 真的不會做遊戲
→ lovefish81: 和尚勝率比牛仔高那是不是要先砍和尚?
→ WTF55665566: 除非左鍵神點頭 不然一堆角色拉到中距離他很難處理
→ catstupid: 全球玩家多少 看數據平衡本來就很正常
→ WTF55665566: 我認為都該buff啊
→ WTF55665566: 牛仔的話應該從改變他定位下手
→ WTF55665566: Buff 53% dva我就很無言了
→ omanorboyo: 和尚再砍25滴血看會不會比較平衡 比牛仔還強太過火
→ WTF55665566: 最近一些圖 5dva 1路西歐泛濫
→ SGBA: 數據只能看到一部分而已 有玩家連補助都不玩的
→ WTF55665566: 不過我猜官方也有注意到所有才延後dva buff
推 catstupid: 改防禦差不多吧 持續傷害能力太差了 靠閃光保排可能比
→ catstupid: 較好
→ WTF55665566: 我也覺得牛仔乾脆換到防禦角 然後微buff血量變250
→ catstupid: 不玩的不列入考慮不是很正常嗎 …？
→ WTF55665566: 反正現在也只能秒薄皮切入角，不如讓他跟小美同定位
→ zseineo: 數據這東西還是要解讀的XD 我個人是覺得看全部玩家平均意
→ zseineo: 義不大啦 比賽跟高端才是真理
推 hiraoni: 雖然閃光六連似乎很無腦 但牛仔腿短 沒回血 機動差 我覺
→ hiraoni: 得算蠻易學難精的角色..
→ catstupid: 在調查羊肉爐 過來說我只吃牛肉麵是要表達啥 …
→ hiraoni: 勝率低我覺得正常
推 WTF55665566: 只看高端改的弊病很多... 例子不勝繁舉了
→ WTF55665566: 高天花版角色尤其是
→ zseineo: 我知道，我看星海過來的，但是CARE中低端實在有夠麻煩
→ zseineo: 而且高端跟低端平衡一定會有衝突，比賽好看比較重要
→ zseineo: 再說反正低端有排隊機制，雖然現在這個很鳥
推 silencedance: 看rk跟比賽再決定怎麼改吧 如果比賽出現o
→ silencedance: p角 那ng出場率也一定大增
推 ray10133: 看勝率要砍先砍黑肉妹 最強勝率 誰敢嘴!
→ ab170926: 改版前麥卡力本來就不能秒小美跟死神了
→ lovefish81: 改版前就能秒了...死神跟小美血都250
推 WTF55665566: 要全中，基本上你暈的時間還不夠打完
→ WTF55665566: 死神小美按住shift都能活
→ WTF55665566: 但死神會殘血 牛仔還能追著點
→ lovefish81: 改版前不用全中 改版後才需要全中
→ sunofmind: 牛仔就阿貓阿狗都在出 每個都在我有閃光六連我最強
→ sunofmind: 然後不管團隊當然勝率低 辛梅塔勝率超高怎麼沒人說該砍
推 ab170926: 改版前只要滿血還是按SHIFT跑得掉阿
推 WTF55665566: 辛梅塔明顯功能取向 而且使用率極低
→ WTF55665566: 通常被砍第一順位都是：使用率高 勝率又居高不下
→ WTF55665566: 這點我覺得路co比牛仔狙擊都該砍
→ Raogo: 不行按... 全部打中夠殺掉的
→ ab170926: 怎麼不能按 暈眩時間只能打出三槍 吃三槍又不會死
推 Yanrei: 我覺得砍路西歐不如buff其他sup
→ Yanrei: 如果設計師重視sup的必要性的話啦，不然砍sup就只是再降低
→ Yanrei: sup的出場率，就像wow那樣治療需求越來越低
→ iphone55566: 我覺得路CO勝率會高應該是吃慈悲&沒補的RT吧
→ SnakeO: 麥卡利勝率不到五十是因為敗的隊伍也有選吧..
推 WTF55665566: 問題是sup就有人高有人低啊
→ WTF55665566: 砍過高的不為過吧！又不是所有sup都高
→ iphone55566: 他本體又沒什麼極度強勢的點 要也是其他輔太差
推 chou3321: 我也覺得buff其他輔助比較好 慈悲自補改成常駐 和尚黃球
→ chou3321: 改成目標身邊範圍補血
推 catstupid: 統計勝率有哪隻英雄不會算到敗場嗎 …？
推 silencedance: 其他輔太差+1 慈悲如果沒復活 再正我也不會考慮她..
推 Yanrei: 因為要擊倒敵人一定需要傷害，所以你就算nerf某個傷害角
→ Yanrei: 總是會有其他傷害角可以用，但如果你因為某個sup能力好就
→ Yanrei: 砍他輔助能力，很有可能就是造成「與其選sup不如多一個DD
→ Yanrei: 」的現象，如WOW的團隊組成就是慢慢朝這方向在崩掉(?
推 silencedance: 越農的團需要的補越少...雖然我已經quit wow了
→ Yanrei: 當然這是以「如果團隊需要一個sup」的目標在思考
→ silencedance: 版本後期通常複合職連天賦都不換 補裝換了就開始奶
→ Yanrei: 其實現在很多拓荒都是用壓補增加DD的方式在拓
→ Yanrei: 壓坦+壓補，提高DPS降低戰鬥時間的方式來Rush王
→ ERQQ: 路西歐勝率高其實蠻奇怪的 因為他使用率也很高
→ ERQQ: 照理來說會被洗到接近50
推 return7683: 攻擊角以後大概只剩76 Reaper Tracer能出
→ return7683: 出 Mccree和 genji會被自動歸類為地雷
→ ERQQ: 可以解釋的是路西歐專門輾壓對面沒補的，而慈悲在RT太容易
→ ERQQ: 被賣所以勝率低(慈悲很吃隊伍陣型，而路西歐百搭)
推 return7683: Lucio在現有的地圖來看真的是百搭
→ ERQQ: 然而我不覺得lucio會被nerf 也不覺得該nerf
→ ERQQ: bz要做的應該是buff其他兩隻補的自保能力 然後出更多補
推 Mercury0625: 我牛仔都當狙擊在玩，有87％像
→ omanorboyo: 因為路西歐能吃到對面有慈悲的場
推 EVAisThirSky: 其實改版還會造成別的角色受影響
推 simple423: 點燃