Re: [討論] 角色平衡 炸彈鼠

[Koreadoggy (杏林風兒)]

※ 引述《RussellWestb (惠惠)》之銘言：
: 玩到現在 第一隻牛仔被砍
: 我覺得炸彈鼠也該砍一下了
: 幾乎完全不用技術  一直丟
: 一發炸彈命中120  這傷害是不是太誇張了  shift那地雷 也有夠痛
: 還有夾子夾住的時間...
: 真心覺得BZ可以砍一下這隻角色的傷害
: 無腦角 跟之前牛仔右鍵差不多
既然說到平衡問題，大叔來發表一下個人觀點~大家也可以討論下是否中肯：

攻擊:

死神: 大絕瞬傷太高，在佔點100%地圖明顯過強，
      一隊出個兩隻掃兩波沒問題~
      另外由於牛仔的nerf讓近距離爆痛的死神幾乎沒有天敵，
      繞背橫行無阻，殺個兩三次大絕又轉好
      => 個人認為大絕瞬傷要降低，本身存活率也要下降些(ex:血量改220之類)

牛仔: 改版前就麵牛仔的我，改版後明顯感覺哭哭~
      切坦哭哭倒屬於正常沒啥好抱怨，但死神變得太猖狂，
      右鍵傷害改得太多，完全被死神和小美打爽，
      牛仔皮薄很需要隊友配合掩護，火力被砍生存力下降許多
      => 右鍵傷害可以改回一些，改50都比45好很多，要不就血量稍微提高
         我自己玩小美或死神看到牛仔都直接貼過去，閃光彈給你閃阿~
         真的很悲哀~

防禦

小美: 牛仔GG後改麵小美，深感這角色的有夠魯洨，
      曾經與牛仔爭奪轉角之王，在牛仔隕落後成了唯一的王者，
      近距離單挑沒有任何一支打得贏~ 唯一可以克制死神的角色
      => 雖然單挑無敵，但整體傷害其實偏低倒不用特別改；
         冰箱補150連自己都覺得無恥~ 長一點的遊戲我可以補到2000阿!
         該下修一點吧 XD

壁壘: 壁壘的傷害大家懂得，第一次玩壁壘輕鬆3x殺，
      守點龜在一角不定期換位，就算對方清得掉也得花了不少時間和技能，
      大絕坦克又硬又痛也算蠻全方位的角色~
      => 個人認為壁壘變型的時間要延長，想想星海中的坦克架起來要幾秒...
         大絕傷害也太高，一發秒一個....

勞工: 砲塔定位太快啦! 偷瞄一下馬上被鎖定，還有紅線牽著完全無所遁形，
      雖然說比賽出得很少....個人認為傷害高是還好，360度瞬間鎖定有點太強
      可以改鎖定慢一點或角度限制

炸彈鼠: 無限POKE的角色，傷害高我覺得還好，不過夾子80滴是否太痛 = =
        完全凌駕於奪命女的毒氣彈~
        大絕範圍超大但會被打掉，應該不到要NERF，改夾子就好~

每個坦都有自己的特殊定位，感覺沒什麼要改的

輔助:

慈悲: 大絕集太快，比賽必出，因為你不出對手出，大絕一放優劣立判，
      目前是恐怖平衡阿~

禪亞塔: 那可悲的血量極需要buff XD

阿梅: 妳真的是輔助嗎???

以上是趁當機沒毒吸打得，現在又開囉~ 先哈一口去~

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→ z83420123: 現在死神該砍 慈悲大進度要改 其他普通
推 bbo40453: 死神會op 嗎？沒感覺
推 pablito61337: 慈悲大招應該重做 改成範圍增傷+補血 持續5~10秒
推 maplenight: 我覺得該改的是半藏，亂射被弄到一發就死了
推 westwood0402: 覺得死神還好
→ pablito61337: 死神OP是因為麥卡利被NERF 沒天敵壓制加猩猩氾濫
推 mose56789: 半藏裂破箭要秒人要正好打在他的腳前  其實蠻難的...
→ fdfdfdfd51: 壁壘很強嗎....遇到會玩的genji你壁壘根本挫起來
推 ping1777: 我看到死神都不知道該出啥來打了= =a
→ Koreadoggy: 死神會坐大是因為牛仔改太弱~ 現在一堆人改玩小美
→ fdfdfdfd51: 你架起來的時間長？死神3秒就可以把壁壘打死你知道嗎
→ Koreadoggy: 也是因為死神太猖狂 不過小美傷害比較差就是了
→ Koreadoggy: fd那是死神太痛阿... 以前麥卡利也是六連拆壁壘
噓 Czar: 小美克制死神是不是有誤會?
→ fdfdfdfd51: 除了死神以外有投射時間的英雄誰不是輕鬆拆壁壘....
→ fdfdfdfd51: 死神大絕有個簡單的克制方法，就是genji直接格擋
→ fdfdfdfd51: 不過要是血沒滿應該是格擋開不出來就死了
推 toloveXD: 現在死神左鍵隨便尻都殺一堆 牛仔nerf後真的過太爽
→ NozoxEli: 有沒有搞錯啊？死神2槍不用打頭小美爆開，你小美冰他的
→ NozoxEli: 時間他都開幾槍了？更別提他還能開亡靈模式，你遇到的
→ NozoxEli: 死神有多爛阿
推 yudofu: 你一隊兩個死神集大絕的話，四個隊友應該被對面六個殺爆了
→ Koreadoggy: 小美怕死神又是什麼誤會?? 我沒看錯吧??
→ Koreadoggy: 會玩的小美當然是風箏冰阿 誰說要貼臉打??
→ kevin0125: 死神習慣抓凍結前shift的話能打兩輪凍結時間
→ kevin0125: 如果兩邊技量都差不多 通常是第二輪小美冰箱後死神離開
推 bbo40453: 死神沒硬cc，還不算沒得反制
推 ETTom: 覺得死神瞬傷太高+1  我覺只有這點要改....
→ ETTom: 而且死神算是沒反制角色...但切坦A+ 保命A 位移A 都算不錯
噓 Czar: ㄏㄏㄏ 小美那武器 風箏死神 你遇到的死神都不會玩吼
→ Czar: 照你這樣說小美進占全克 ㄎㄎ
→ Czar: 可以打不代表克制 小美吃牛仔一套也是死
→ Czar: 爭奪轉角之王 ㄎㄎ
推 WaoDao: 死神在攻擊角色 血量高能回血有位移又無敵傷害高超中二
推 jkn26: 托比昂砲塔鎖定改慢那他拿什麼出來混...
→ WaoDao: 普攻痛大絕秒子彈多，根本超超超無聊又機車角色
→ henry1234562: 小美現在不會被牛仔一套死了
噓 Czar: 殺了幾個人就在那克制 別出來自滿可以?
→ henry1234562: 只要你連打無敵就肯定能活下來
→ Koreadoggy: C大你那鴿子封包到了嗎?? 閃光彈才暈多久 你是沒冰箱
推 Czar: 打頭還是會死
→ Koreadoggy: 喔~ 小美改版前也不怕閃光彈~ 你這LAG有點大
→ Czar: 你要說冰箱當然都會活下來 這沒問題 但是你說克制 就不對
→ Czar: 我指的是死神 老麥確實被噱
推 westwood0402: 完全克制，都不用技術的話，那叫做角色做壞了，誰輸
→ westwood0402: 誰贏本來就要看技術
→ Koreadoggy: 右箭不會爆頭謝謝 左鍵來不及開槍 牛仔現在根本菜阿
→ Czar: 不怕閃光但是建立在他都冰牆擋得住? 你遇到的老麥都新手?
→ bbo40453: 死神本身就是設定成近距離輸出，轉角這種地方都不能op
→ bbo40453: 那這腳色就廢了
→ Czar: 250血模組不瘦射程短 雖然可定人 但是本來近程就是靠雙冰跟
→ Czar: 對手玩命 要說克制完全沒到克制 只是可以打
→ Czar: 再說定位根本不一樣 小美技能要是全拿去跟對手在街角PK
→ Koreadoggy: 小美吃牛仔一套也是死是你說的 那是連按鍵也不會的吧~
→ Koreadoggy: 克制這個字好像觸動了您的神經 若沒有克制 那死神現在
→ Koreadoggy: 是更加OP 更要NERF一下才是~
→ Czar: 可以打叫可以克制?? 你發心得文口氣這麼斷定又論不出所以然
→ Czar: 你說原式被小美克就算了 死神?
→ Koreadoggy: 克制是克死還是怎樣?? 你倒說說看克制是什麼意思?
→ Koreadoggy: 是理解有問題吧 = =
→ Czar: ........哎 聽不董就算了
→ Czar: 你高興就好 小美克死神 ㄎㄎ
→ Koreadoggy: 而且你還沒解釋牛仔接一套小美死的說法 不也很"篤定"
推 westwood0402: 其實跟小美比起來，用法拉打死神可能還比較好打
→ Koreadoggy: 講不出所以然說人不懂 覺得理解有問題 反應這麼大~
→ Koreadoggy: 問題是法拉打死神躲到屋子裡就好了 也稱不上很怕
噓 Czar: 可以打=克制?  是你的問題吧
→ Koreadoggy: 不 是您理解中的克制=克到死 還有牛仔呢?
推 iphone55566: 沒有來個73開 怎麼叫剋制?
推 westwood0402: 那C大對克制的定義是什麼呢？
→ Koreadoggy: 反應這麼大 死神可能是你的好朋友吧~
噓 Czar: 我管你克制克死什麼用詞問題 我就問小美打死神優勢在哪
→ Czar: 射久了會棟住是事實 死神打小美傷害非常高也是事實
→ Czar: 一邊可以冰箱冰牆逃跑 一邊可以幽靈型態
→ Czar: 可以打 不叫有克制 OK?
→ Czar: 我的結論是小美VS死神說不上有優勢 你非要說有優勢
→ Czar: 我就問優勢在哪
→ Koreadoggy: 有! 遠距離poke 中距離風箏 近距離冰箱保命 就是優勢
推 westwood0402: 所以這遊戲有沒有所謂的「克制」角，還是都是「可以
→ westwood0402: 打」。阿，攔路豬克慈悲？
→ Czar: 還克制克死? 看到會怕算不算? 不想跟他打算不算?
→ Koreadoggy: 我從來沒說小美怎樣屌打死神 我只說克制 現在沒了牛仔
→ Czar: 你現在問版上有哪個人玩死神看到小美會怕 不敢跟他1v1
→ Czar: 怕到像是源氏怕猴子那麼怕
→ Czar: 小美現在的設計就是如果對手不懷著想殺他的心靠近 幾乎沒機
→ Czar: 會殺死對手 你還拿近距離的死神來比優劣勢 不是搞笑嗎
→ Koreadoggy: 死神只剩小美一個會怕 小美單挑無敵又不是新聞 所以說
推 bbo40453: 我也不覺小美哪裡克制死神，有人會為了對面死神而專出小
→ bbo40453: 美嗎？
推 westwood0402: 可能我遇到的死神都不會玩，小美打死神還蠻好打的XD
→ Koreadoggy: 不想跟他打當然算克制阿! 會怕 不想打 就是克制
→ Koreadoggy: 死神看到小美很高興得貼上去? 那是你的打法有問題吧
→ westwood0402: 可是你們的討論都建立在單挑上，其實多數時候旁邊都
→ westwood0402: 會有隊友
→ Koreadoggy: 誰說小美沒殺人能力 我們玩的應該不是同個遊戲呦
→ Czar: ㄎㄎ雙方都有保命技能的情況下 一個有爆發 一個沒
→ Koreadoggy: 就算單挑你說死神都不怕小美 我也不信阿~
→ Czar: 一個是防守團推角 一個是抓人角 你說小美在街角單挑優勢?
→ Czar: 不知道是哪裡給你這樣的自信 還是你遇到的死神都弱智
→ Koreadoggy: 好的 我了解了 C大您應該不太玩小美才會這麼認為
推 westwood0402: 可是小美的保命招可以補血~
→ Czar: 小美打死神交冰牆還可能被繞追 交冰箱可能被蹲點
→ Czar: 有防守辦法不意味著克制 你寫心得文本來就要接受板眾檢視
推 dr45jfga: 別想星海了，否則堡壘要飛天
→ Czar: 不是自己假設一個情況完全不顧角色定位跟特性
推 IceCat707: 兩方講的都對吧 死神可以打爆小美 小美也可以打爆死神
→ Koreadoggy: B大我確實會為了對面死神殺很大出小美
→ westwood0402: 那死神的克制角是誰
→ Czar: 然後在那抓字句 還說什麼喔那是你遇到的玩家都有問題
推 hiraoni: 看技量吧 小美左鍵距離還是比死神遠一點
推 kl40: 我玩小美看到死神是很高興的貼上去  因為基本上能打跑
→ Koreadoggy: 因為人群中死神近來目標通常不會是小美 我會優先去緩
推 bbo40453: 如果有人出小美只是為了堵死神那我玩死神反而會很開心
→ westwood0402: 對啊我記得小美的左鍵其實蠻遠的XD
→ kl40: 小美還有右鍵啊  不要忘記那個右鍵
→ Koreadoggy: 逼死神開保命跑走 不讓他殺輔助或人群中放待待待
→ Czar: 死神子彈少 如果雙方近距離互噴自己MISS 被凍住確實很容易死
→ hiraoni: 死神要貼住爆發也沒那麼輕鬆
→ Czar: 但是小美不是也一樣 死神爆發那麼高 自己如果MISS也很容易死
→ Czar: 那問題來了 雙方都很容易死 優勢在哪 克制在哪?
→ Koreadoggy: 沒錯 我也是看到死神就貼上去 當然不是貼臉 中距離緩
→ Czar: 而且雙方都是屬於"只要對方沒有靠近想殺你的心" 要硬殺對方
→ westwood0402: 所以我說鳩竟死神的克制角是誰呢
→ Czar: 是有難度的 這種角色類型 克制在哪?
→ Czar: 再說兩者定位不一樣 死神進巷子可以不怕遇到任何人
→ Koreadoggy: C大戰鬥不是只有近距離 遠遠的開始POKE 中距離冰
→ Czar: 小美進巷子 遇到某些人他可是要倒楣
→ Koreadoggy: 近距離也不會被你打死 這就是克制
→ Czar: 充其量說是可以打 而且定位不同 你非說有優勢 我才問在哪
→ Koreadoggy: W大我認為之前是牛仔 牛仔克制更強 但現在只剩小美
→ IceCat707: 不能說是克制  頂多說可以抗衡吧
→ Czar: 死神遠距離很難殺人 這我認同 但你說拿小美克制死神是因為
→ Czar: 中距離右鍵POKE嗎? 你認真= =?
推 kl40: 我是覺得小美在防守時是不怕死神的 但如果要做到追擊也不是
推 bbo40453: 小美到底為什麼要承擔死神殺手的名號?
推 westwood0402: 其實我問的是C大 XD
推 omanorboyo: 小美打死神很好打阿 會很怪嗎?
→ kl40: 小美該做的事 但死神在進攻時碰到小美的確是無法有效的遶背
→ Koreadoggy: C大你不能只討論近距離貼臉 小美在遠中都有威脅力
→ Czar: 為什麼要1v1克制死神...戰術克制啊
→ Koreadoggy: 近距離也不怕被打死 反觀死神MISS一兩槍 下場是冰住爆
推 hiraoni: 小美近戰不輸 遠戰完勝 這樣不叫有優勢嗎
→ bbo40453: 死神有比小美更重要的目標，小美工作也不是克死神
→ Czar: 推車子 卡死角 DJ大等等
→ bbo40453: 是不是lol打太多還轉換不過來
→ westwood0402: 討論克制角本來就是討論1V1阿，不然6打1不就好了XD
→ Koreadoggy: 頭 這就是克制 當然不是什麼克到死100%勝率 我可沒說
→ Czar: 遠戰完勝是不是有什麼誤會? 死神在遠方露頭還站著不動?
→ westwood0402: 現在又扯戰術哈哈
→ Czar: K大哥 那按你這樣說 閃光也可以克死神
推 omanorboyo: 不用討論到遠攻阿 進戰死神就被小美吃死死
→ Czar: 你什麼時候有OW是1人遊戲的錯覺?
推 abcdegg: 3F是怎樣? 那樣改慈悲怎麼上嗨賴
→ Czar: 那按這樣說 壁壘1v1怕誰 其他人來解死角壁壘也可能會拚輸
推 kl40: 按照版上的說法 會玩的閃光是沒有不能剋的
→ Czar: 小美遠程判定圈圈是比較大 但那是付出巨大代價的
→ Koreadoggy: 我要去打OW了 先不討論
推 bbo40453: 任何近戰遇到小美都會很困擾啊，這不就是小美的工作……
→ Czar: 照你們這樣說76一發脈+簡單中距離一樣隨便打死神
→ Czar: 很多時候都是地形跟先手機會 這本來就戰術創造出來的
→ kl40: 76打死神是這樣打沒錯啊 有什麼誤會?! 只是比小美難打一點
→ Czar: 1v1近距離死神對小美 你能做的對方都能做 說克制太過分
推 Waitaha: 你有看到慈悲的勝率嗎
→ Czar: 對啊 現在他們的問題就是假設一個無敵的人在玩 那當然全克
→ Czar: 小美拿遠程去POKE死神 一發要25 突然近戰開打很困擾好嗎
→ kl40: 1vs1 小美我是不敢說100%剋 但我個人認為64波 小美6死神4
→ Czar: 何況在雙方命中的情況下 近距離死神暴頭秒小美很快的
→ Czar: 小美近戰貼死神 能噴 但是不能爆發 這怎能較有優勢
→ kurtsgm: 小美死神打 小美比較有優勢+1
→ kl40: 但通常是其中一方跑走 但小美是能讓死神無法有效的騷擾後排
推 omanorboyo: 64開或73開啦 小美就是屌剋死神 不要再辯了
→ killua92: 死神三發沒打死小美就是換死神死 就這麼簡單
推 givemorning: 所謂的克制應該是像猩猩看到奪命女和死神
→ givemorning: 看到肥肉一樣，會很開心的優先衝過去打
推 westwood0402: 我突然發現板規有一條是禁止注音文XD
→ Czar: 小美保後排沒錯 但他就是說1v1啊
→ kurtsgm: 1v1小美打死神就是贏面大啊...
→ givemorning: 但是死神和小美彼此之間不會有這種感覺
→ givemorning: 所以也沒有誰剋誰
→ killua92: 死神轉角遇到攔路豬也是戰成五五波
→ Czar: 屌克死神? 怎麼判斷的? 靠感覺?
推 kl40: 我是覺得剋制這個說法還包含讓對手無法正常的發揮該做的事情
→ omanorboyo: 靠實戰啦 靠感覺個屁
→ Czar: 那不就感覺
→ killua92: 論PK真的蠻無聊的 死神的影響力還是那個大決 呆呆呆
→ kurtsgm: 死神打豬我倒是覺得輕鬆 ..相同技量的對手我覺得八成會贏
→ omanorboyo: 玩小美把死神噴到按shift 玩死神被小美噴到按shift
推 hiraoni: 小美可以逼退死神不讓她貼後排，死神又無遠距輸出不就等
→ hiraoni: 於克制?
推 westwood0402: 同意GIVE大的說法
→ Czar: 喔喔那你可能要精進一下命中率
→ Czar:  所以我才說小美跟死神巷戰是優勢在哪
→ Czar: 收穫的期望值那麼低 又有別的任務該做
推 givemorning: 只要被先手都還能反殺 才能算克制吧
→ kevin0125: 死神shift完能再打你一輪啊 兩輪都逼不出冰箱就太蝦了
→ omanorboyo: 那我可能遇到死神都剛好不精進命中率 整天被我噴走
→ Koreadoggy: 我換場來回一下 團戰先不說 講1v1 只要不是貼臉距離
→ kevin0125: 死神準度夠高的話死神勝率會大 不夠的話兩邊都不死跑走
→ kurtsgm: 就死神玩家的角度來說 如果有哪些腳色是遇到最好先跑的
推 blackbigbig: 無聊，爭執這是能怎樣
→ killua92: SHIFT完還可以丟冰牆 限制走位
→ kurtsgm: 其中一個腳色就是小美
→ kevin0125: 硬要打到你死我活的話...感覺單純看技量
→ Koreadoggy: 小美優勢 就算貼臉 冰箱回血+冰牆 掰掰再連絡 死神未
→ killua92: 不如討論優缺點還比較好,死神就爆發強 小美就魯洨
推 Czar: 有其他人能幹的話 不會想幹小美 這我認同
→ Koreadoggy: 必殺得到 但死神被冰住 必死無疑 講單挑也是克制
→ killua92: 小美傷害低 死神會被遠距離完死
→ killua92: 麥卡莉其實還可以出拉 也是跟死神戰五五波
→ killua92: 麥卡莉起手暈還 無損耗還是可以把死神打殘
→ killua92: 重點是暈完以後 死神可以開無敵跑
→ kurtsgm: 就我的經驗 遇到麥卡利只要沒被閃光彈一輪帶走 都滿有機
推 Czar: ...其實沒那麼好冰 何況死神可以開幽靈
→ killua92: 交完技能後真的就是靠技量了
→ kurtsgm: 會可以收頭
→ kurtsgm: 遇到小美的話 就沒那麼容易了...
→ killua92: 現在會玩麥卡莉的 補幾發左鍵也可以帶走死神
推 givemorning: 牛仔算是小剋死神 e反制大絕 又有中遠距
→ givemorning: 離輸出
→ killua92: 改版前麥卡力真的太無腦了 右鍵根本超舒壓wwww
→ Czar: 這遊戲很容易死 在兩邊都有保命能力的情況下
推 omanorboyo: 改版前根本蠢角70*6...小招當大絕用
→ killua92: 麥卡力沒有廢掉 只是需要技量了
→ Czar: 死神有本事秒 甚至更快逼出小美保命技能
→ killua92: 現在死神轉角遇到麥卡力 還是不好硬付 除非對面太爛
→ Koreadoggy: 個人經驗是麥卡利現在太需要隊友保 不是不能用
→ Czar: 但是小美有兩個技能可以存活 死神只有一個
→ Czar: 這就是我說可以打 但是沒到克制
→ killua92: 被麥卡力先手暈+右鍵 雖然還可以開無敵跑
→ Czar: 再加上小美的兩技能都是防守取向 死神有傳送 甚至可能搶先手
→ killua92: 但附近沒隊友 麥卡力絕對有本錢追
→ Czar: 小美的更大作用是和隊友一起開心 所以我覺得1v1近戰對死神
→ Czar: 無法說克制 以上
→ omanorboyo: 麥卡利只要有先暈到還是好打死神 基本上都殘血開飛
→ killua92: 但死神的傳送 PK派不上用場 小美還多妳一個冰牆
→ killua92: 麥卡力以前坦克切的比死神快 所以才該改
→ killua92: 其實現在死神猖獗  最大問題是 遠距離會玩的太少了
→ killua92: 除了炸彈鼠和76, 法拉,半藏,奪命 會玩得很少
→ killua92: 半藏不說 他反制死神能力太低
推 hiraoni: 應該說野團沒有在報位這點，讓死神可以輕鬆摸進後排
→ kurtsgm: 奪命就被大砍一刀 半藏又是雷人滿街跑啊 XD
→ kurtsgm: 我覺得炸彈鼠算是難搞的 至於死神要殺76其實沒啥壓力
→ killua92: 我看奪命連陷井都不放的一堆 法拉的E技能也很少會用來保
推 givemorning: 是說和尚的e可以當報位用XD
推 st890284: 那個只有自己看得到耶
推 hiraoni: 我記得是隊友看不到
→ killua92: 野團沒人報位置真的很慘 美刺死神繞後 沒人講
推 givemorning: 真的？我現在才知道
→ Czar: 傳送的意思是 PK更可能是以死神發現小美為開場
→ killua92: 萊因根本來不及轉頭保護隊友 然後被死神轉爽爽
推 hiraoni: 不過我一直搞不清楚到底是紅外線看不到 或是被入珠的印記
→ hiraoni: 看不到 還是連被入紫珠的特效都沒有
推 bbo40453: 死神能切坦時代表坦的隊友也被乾掉了
→ killua92: 奪命被砍的真的很難玩 QQ
→ killua92: 死神能爽爽切坦 先問問旁邊的人再幹嘛好了
→ killua92: 話說我死神打炸彈鼠也超難打的 除了繞背後
推 JiMau: 隊友看不到入珠印 只看得到黑珠  紅外線都共享(半藏奪命
→ iphone55566: 看不到箭頭? 那也太弱了吧 我上次問隊友還以為看得到
→ iphone55566: 原來他說的是黑色的小動畫 這樣進掩體根本看不到
推 hiraoni: 所以紅外線透視隊友還是看得到?
→ Koreadoggy: 還傳送先守咧XD C大你怎麼不說遠遠小美看到一槍爆頭
→ hiraoni: 沒事我搞錯了 我一直以為被E到的人會被透視 囧
→ Koreadoggy: 事實就是單挑死神也是輸面大 哪管技能組什麼保命兩招
→ Koreadoggy: 你看到小美會不想打 而不是快樂得貼上去 就是克制
→ Koreadoggy: 克制不代表克到死 做不了原本要做的事或逃跑難道不算?
推 westwood0402: 紅外線隊友共用啊，總有遇過隊友開過吧
→ hiraoni: 沒事兒 我以為被和尚E到的人躲掩體會被看光
推 GGHOWIN5566: 小美跟死神打贏面很大 可以限制死神很多發揮
→ Raogo: 我覺得小美跟死神不好打啊，快冰到就漂走重冰一次
→ Raogo: 不小心離太近又會兩槍掰掰
推 kai0829: 小美到底轉角遇到誰會倒楣 單挑王欸
→ kai0829: 小美打死神明明就超好打= =請建立在雙方實力相當的情況下
→ kai0829: 不小心離太近云云 那都是你自己的失誤
→ Raogo: 好吧，那你就當成是我太弱吧，反正我小美是不愛單打死神
→ Raogo: 除非有隊友我才去找他
推 kai0829: 現在OW在轉角有能跟死神一戰的本錢的角色就剩小美了
→ kai0829: 半臟奪命等等隨緣箭法/狙法當然不在討論之列
→ kai0829: 目前能輕鬆把死神趕走/逼出SHIFT 甚至SOLO的角色
→ kai0829: 而且還能在以"不犧牲自己生存能力"的情況下做到
推 vladof: 小美跟死神64開吧 說好打也沒好打到哪去
→ kai0829: 就只剩小美 牛仔沒自保技能啊 閃光頂多做到騷擾但基本上
→ kai0829: 死神會無視閃光 因為閃光不拉近打就不怎麼痛 拉近死神一
→ kai0829: 發你就去了 法拉 別傻了 哪個死神看到你會想去找你
→ kai0829: 除非你在封閉空間 76基本上跟法拉相同
→ Raogo: 麥卡力怎麼會沒有跟死神一戰的本錢，改閃光彈用左鍵點而已
→ Raogo: 會玩的源氏死神也是非常不好打
推 vladof: 現在玩牛仔都是暈然後左鍵 跟小美87%像
推 kai0829: 麥卡利閃光彈用掉後 不就是一支待宰的羔羊嗎
→ kai0829: 麥卡利"相對於"小美 拿去克制死神是比較不安全的選擇
→ kai0829: "克制" 基本上你只要阻止到對方角色發揮他該做的事情
→ kai0829: 就算是一種克制了 猩猩也沒有每次都能抓死奪命女 是吧
→ Raogo: 靠要啊= =  被閃光彈暈到之後點頭的死神，早就變漂跑了
→ kai0829: 但是猩猩能做到"阻止奪命女發揮他對於我方後排的威脅"
→ Raogo: 哪個死神會被這樣打一套還硬幹
→ Raogo: 被麥卡力這樣接一套不跑才是代宰羔羊吧
→ kai0829: 你沒有建立在雙方實力相等的情況下 會玩的死神 會給你暈
推 grayoasis: 壁壘該改 底端場太強根本破壞新手遊戲體驗
我只是覺得變形變太快了~ 上次看danny玩刺客型壁壘快笑死
從對方背後跳下來變形四殺 根本沒有砲台的感覺 不該改嗎? XD
→ kai0829: 到嗎XD SHIFT也可以拿來躲閃光彈 是吧
→ kai0829: 照你說的 被小美冰住的死神 補一發右鍵也是死啊
→ kai0829: 而且我沒有說麥卡利不行 我說"相對於小美"他比較難自保
→ kai0829: 簡單的說 小美容錯率>麥卡利
推 hiraoni: 牛仔右鍵還是可以秒吧
推 hiraoni: 右鍵一輪270 見面先開一輪 他開飄就換彈等結束再打一輪
→ hiraoni:  沒死就shift再打一輪
→ hiraoni: 總共可以打三輪 距離沒被拉太近還是不難殺吧
沒有呦~ 現在小美和死神牛仔都無法秒，閃光彈大約在六連第四發左右結束，
25+45x4 =205 給你四發全中小美和死神還是安然離去，何況有時會漏彈
現在連源式都有機會開反彈剩一咪咪血跑掉
至於翻滾再上一輪就不叫"秒"了，你可以改左鍵精準暴頭，
也可反過來說死神兩發就爆了牛仔，或是你爆頭不成被小美冰起來反爆頭，
我想改版後翻滾還是烙跑先吧~
推 kai0829: 基本上你那已經算中距離的戰鬥了吧...
→ Raogo: 這麼厲害，強到麥卡力都暈不到是吧，這麼會玩的死神
→ Raogo: 怎麼會被小美冰到
→ Raogo: 而且麥卡力最噁心的轉角閃光彈被你說這麼沒威脅
→ Raogo: 我都以為是不是閃光彈改了
→ Czar: ㄎㄎ 就小美有技能 其他人沒技能一樣
不用科了~ 你去玩玩看小美有多靠北 不想玩去看DANNY台什麼叫風箏 什麼叫爆頭
靈體飄走就飄阿 不過就是烙跑~ 原本該做的事情也沒做
補充一下我前三main人物剛好就是:牛仔 小美 死神 死神玩得多是因為某些地圖太好用
小美牛仔都>30hr
推 kai0829: 只能說我們立足點不同 我建立在能撤退 你們建立在殺人
→ kai0829: ㄎㄎ 也難怪亞服常常有下水餃 殺人角滿街跑的情況出現
→ Raogo: 又變撤退了=_=  剛剛討論的不是有一戰的能力嗎
→ Raogo: 「現在OW在轉角有能跟死神一戰的本錢的角色就剩小美了」
→ kai0829: 你要把格調拉低成挑語病筆戰我就不奉陪了 謝謝指教
→ hiraoni: 別亂開大絕..你的前提假如是死神繞背先手 那小美比較有
→ hiraoni: 機會活沒錯 但你討論的不就是碰到轉角碰面一戰的能力?
推 Raogo: 等等..語病?!  你說這個是語病?! XD
→ Raogo: 甚麼時後討論的主題也變成語病了
→ Raogo: 如果你只是要談撤退誰會拿麥卡力來講，當然講閃光之類的
推 tyww2002: 覺得小美與死神單人正面會戰是55波 中遠距離先被小美右
→ tyww2002: 鍵到就是73波 但在極近距離的轉角會戰 小美贏面很小 畢
→ tyww2002: 竟失去先手機會 通常會被先逼出冰箱
貼臉距離死神很強，但要殺小美也不至於，還是那個冰箱無敵+150血太OP
接個冰牆卡地形就是掰掰再連絡，給你貼臉也殺不到，
至於空曠地方沒地形可以利用的話....
單挑在空曠地方還被死神貼臉我也是無言了 XD
推 chevalerie: 理性討論很好啊 原po措辭也算有理有據 某C呵呵
推 LIHUNGCHIEH: 小美克制死神沒錯啊
→ allenallenss: 結果C還是沒說他對克制的定義啊
→ allenallenss: 這邊補充一下 小美還有個技巧是把自己用冰牆頂起來
→ allenallenss: 熟練度夠的話 絕對可以拿到至少半秒的先手優勢
推 chuntien: 對面有小美死神要進去切變很不容易 這樣不算克制？
噓 Meacock: 玩習慣op角 被改弱哭哭喔
老麥還是很不錯的，但就我前面講的老麥現在需要對友保，
而天梯野團哪來保的意識? 因此現在死神橫行，
玩小美的人也越來越多，我覺得各位可以觀察一下
推 mcpsmcps: 死神近距離可以秒死神 小美可以不近距跟死神打阿..
→ mcpsmcps: 小美有右鍵好嗎
→ mcpsmcps:                 小美
噓 BigRainFruit: 還我麥卡利
推 jacky3838: 牛仔改傷害還是很op 閃光彈暈炫實在太猛
噓 mingyang727: 這篇明顯太主觀 沒啥參考價值
是的 都是我的主觀看法歡迎討論 閣下可以發篇文有什麼需要修正的
推 iamnotfatest: 萊茵哈特打死神如何  轉角遇到直接壁咚   死神開大
→ iamnotfatest: 直接壁咚 死神開shift追他然後壁咚
噓 apps9661509: 我會因為對面出雙猩猩而出死神，但不會對面出雙死神
→ apps9661509: 而出小美
噓 Mercury0625: 奇怪，樓上的是都沒看過Danny玩小美嗎= =?
推 Bewho: ok，大家傷害都太高都砍一砍，以後站瞄頭射5分鐘才打的死人
沒有啦 很多隻都沒提阿~ 76 源式 閃光都還不錯阿~ 哪來的大家??
噓 Justice5566: 每隻都OP  廢文
同上
噓 Risedo: 有種技術較距離
→ Oui29: 原來我遇到的死神都比較爛啊
推 killer5039: 沒想過死神近距離的傷害是犧牲選距離傷害嗎?
死神大絕也超強阿! 傷害太誇張了啦
→ leo255112: 死神就超難打小美，這樣難道不算被克制嗎？
→ leo255112: 你說有虛化就不會死，不會死但做不了事這樣又有什麼差
→ leo255112: 別
就有人認為看到會怕不等於克制 靈體漂走沒死就算贏??
推 ray10133: 對面的角色都很OP
噓 jo8087: 講到最後講的每個操作者都超強 都給你們紙上談兵就好啦
噓 gs610745: 這樣就要改 全部角色特色都改掉好了
推 tony22725385: 現在雙死神真的不知道怎麼解
推 FrankWOO: danny小美昨天打死神也沒有很優勢啊，只是還可以打而已
推 silencedance: apps大說得很合理..對面奪命半葬 出猩猩解
→ silencedance: 猩猩出死神解 對面有死神會換小美解嗎?
推 redblue9999: 只能說死神猩猩是9:1開 小美死神大概6:4開
→ redblue9999: 一個小美死神不會互找 但是死神會狂找猩猩這樣
我玩小美看到死神會主動貼過去耶 = = 倒是死神都躲得遠遠的進房子
應該說...除了法拉每一隻我都想貼過去 反正也跑得掉
推 kobe9527: 炸彈鼠那裡惹你了 只能拉距離 近身完蛋 遇源氏根本完蛋
→ kobe9527: 以上發言是我同學留的 他炸彈鼠愛好者 還回錯文
他沒惹我阿 我只是說夾子太痛80滴又定身 奪命的陷阱都哭了 ~
推 ishoudar: 說炸彈鼠近戰必死的人一定是誤會了什麼
推 ishoudar: 玩炸彈鼠最愛的就是有人傻傻近身給我轟  左鍵shift右鍵
→ ishoudar: 就一隻殺不死自己還能彈走
推 Ensidia: 我只有一點不認同 那就是小美根本不能克制死神
→ Ensidia: 被你冰之前能開兩槍 你沒死漂走就是
飄走就沒做事啦 XD 我是覺得這樣就算克到了 換個角色來多半挑不贏吧
然後隊伍的屁股就被待待待~~
→ Ensidia: 現在死神實在太強了 場場都看到1~2隻
推 BlazarArc: 樓上+1
推 KYALUCARD: 死神 低調
yes
推 linkinsi: 簡單啊 上面死神派代表c大跟小美派派出一個代表單挑不就
→ linkinsi: 好了，講這麼多還不如實戰看看xD
推 smile456: 真的想知道怎麼打雙死神 不論是灕江天塔夜市還是伊利歐
→ smile456: 斯盆地都很容易被大絕逆轉 瞬傷高 開完一個又有一個 易
→ smile456: 守難攻真的很容易一波倒就打不回去了
推 willie7878: 單挑小美有優勢 不多說
推 toloveXD: 小美也只能自保而已 死神要殺你隊友你能阻止?
→ toloveXD: 以前牛仔可以直接打死死神  現在可沒這種角色
推 zseineo: 冰他就行啊...被噴到就緩速 你隊友打死神也好打很多
噓 pin85315: 每一隻都nerf好了 講一堆
沒有每一隻阿 而且我明明說禪亞塔要buff
※ 編輯: Koreadoggy (59.115.103.76), 06/22/2016 15:57:32
→ wolfman: 被死神打爆還不快換後排角 硬要選要一堆體積大的 怪誰?XD
→ wolfman: 76 閃光 法拉 小美通通能打
→ Koreadoggy: 剛Danny實況已開釋: 小美"很克"死神 單挑幾乎無敵
噓 wattjack: 噓有人說改半藏，半藏預判跟分裂箭完全技巧取向被打爆就
→ wattjack: 說要改?