[情報] 別心急：Overwatch還沒超越LoL

[cain1187 (白澤)]

情報來源：https://goo.gl/rgTVI2

原文作者：Taylor Cocke

《鬥陣特攻》在韓國的網咖已經超越了《英雄聯盟》（http://goo.gl/Fr7Q0f），兩者之
間的競爭也持續展開著（http://goo.gl/22CT3W）。上述資料正顯示著在6月20日這一週，
更多的南韓PC玩家遊玩《鬥陣特攻》勝過《英雄聯盟》。

這絕對是一個很有趣的統計，但我還是無法相信《英雄聯盟》就這樣被擊敗了。無可否認
《鬥陣特攻》是一款優質的遊戲，也有成為世界上最盛行的電子競技項目，但還沒到那樣
的地步。《鬥陣特攻》還有許多需要改進的地方，《英雄聯盟》也還是世界上最流行的游
戲。

我曾經寫過關於《鬥陣特攻》需要改進的文章（https://goo.gl/sfWvxN），而現在正是時
候說一說為什麼它會讓千萬玩家如此著迷。

【《鬥陣特攻》的門檻非常低】

就像是......顯而易見的......路西歐玩家。

當你花了無數個小時，卻僅僅能稍微摸到《英雄聯盟》精髓的邊，《鬥陣特攻》卻是立即
性的讓你可以體會到它的奧妙。許多英雄在你看到他的第一眼就可以知道他的特性，他們
的技能讓人滿意，而且，最重要的，超好玩啦！

這表示任何人都可以和他們的朋友一起遊玩，而且這些人不會變成一個大雷貨。這在《英
雄聯盟》裡無法體會到，通常和新手玩就是讓人各種的沮喪。

《鬥陣特攻》好上手這點是為什麼在網咖裡面大為流行的一個因素。大部分的南韓玩家都
會成群結隊的一起遊玩，當技術差距越小，玩家就越容易和朋友組隊。

當然，這個特色總有一天會遇到瓶頸。對長期的競技項目來說，這並不是一件好事，然而
當這款遊戲創造出一個技術難度後，它就會擁有和《英雄聯盟》一樣的問題。

【每場遊戲時間短 = 玩家玩更多場遊戲】

因為眾多的南韓玩家在家裡沒有電腦，所以他們必須花費很多時間在網咖玩遊戲。雖然開
台的費用很便宜，但玩家們還是希望能在有限的時間內玩到更多場遊戲。《鬥陣特攻》滿
足了他們，每場對戰大約在10分鐘以內就可以解決，就算每場都需要花到這麼久，一個小
時你也可以玩到6場對戰。在同樣的時間中，大概只能玩一場的《英雄聯盟》。

這是一個很純粹的價值問題，尤其在玩家面對到一個新遊戲的時候。再者，快速對戰可以
讓玩家在每個敗場中迅速地感受到自己的進步。這對於新玩家來說，是非常迷人的。同樣
的，這樣的美景是否可以持續下去？目前來說，時間還太短了無法證明。

【暴雪真的非常、非常擅長炒作遊戲】

老實說，暴雪異常的擅長行銷他們的產品。以《鬥陣特攻》來說，他們開啟了好幾波的封
測和公測，讓玩家持續期待這款遊戲。甚至推出了一系列的動畫影片讓玩家可以了解到遊
戲中各個英雄之間的愛恨情仇。他們還設立了巨大的模型在世界上的大城市
（https://goo.gl/j9ev9J），只為了讓大家更想玩這款遊戲。

造成的結果是，幾乎世界上每個人都在討論《鬥陣特攻》。超過1000萬名玩家在發售的前
兩個月購買遊戲，也塑造出了這款遊戲是風靡全球的多人對戰遊戲。但它能持續多久嗎？

我不是在說它不會流行太久。我沒辦法證明它不會。然而，我們知道《英雄聯盟》的登頂
之路耗費了四年之久，現在稍有下滑。《英雄聯盟》是不會像當初成長得這麼迅速，可是
它仍有大量的玩家支持著。

《鬥陣特攻》終究有機會到達那樣的境界，但需要社群的大量支持。暴雪也實際上投入了
許多心力讓社群持續喜歡著這款遊戲。幸運的是，暴雪有著前面幾款遊戲的行銷經驗。如
果暴雪可以把《暗黑破壞神III》和《爐石戰記》的經驗套用至此，《鬥陣特攻》將會非常
強悍。我們希望真的如此。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.64.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1466950885.A.153.html
推 ching1210: 過氣了啦
推 icewolf36: 希望最少能平起平坐
→ henry1234562: 結果這篇文章沒有提出任何數據來解釋標題
→ henry1234562: 只有一個在南韓lol被OW超越的數據
他的意思是很多人就只看到那個數據就以為LoL被OW超越，而事實並非如此。

推 k7ji91ab5m: overwatch的最強大之處是女玩家數量
推 bbo40453: 有很多女玩家?!
推 henry1234562: 但這篇文章並沒有提出 LOL沒被超越的說明阿..
推 Nazion95: 我那每周二上通告的朋友早就分析過了 OW會紅全靠炒作
→ henry1234562: 用來證明"事實並非如此"的事實在哪裡?
→ henry1234562: 至少這篇文章我沒看見 那他的標題就不正確
推 sclbtlove: 最後一點認同
→ henry1234562: 這篇內文只有講OW為什麼會熱門
推 monoc: 整天說暴雪很會炒作 英霸還不是那樣
你可以問問看 https://twitter.com/taylorcocke

→ henry1234562: 問啥 我只是要說明 這篇文章文不對題
→ henry1234562: 就是所謂標題殺人法
喔....我以為你想要知道從哪裡可以證明....誤會了，抱歉

推 tyshowman: 不太懂這篇的意義 青菜蘿蔔各有所好
推 Tiamat6716: 都玩就好啦
推 bbo40453: 我是覺得出幾個月的ow能跟出好幾年的lol想提並論就很不
→ bbo40453: 簡單了
→ bbo40453: 還不到一個月XD
推 Yanrei: 這篇就…我覺得
噓 tomaso: 講了一堆有講跟沒講一樣 寫作文喔？
→ nanshinner: 這篇有說跟沒說一樣啊 才一個月是要預估甚麼 lol
剛剛去看了一下作者的Twitter，作者看起來是比較長期的關注LoL的比賽
所以他的確有可能是比較傾向於LoL的

→ nanshinner: 媽的政治文最高範例:有說等於沒說
推 chrisbelieve: 作者立場就有偏了...顏色不對啦
推 ym010273: LOL跟DOTA2早就形成電競生態圈了，要超越也要等電競跟上
推 pmes9866: 眾多南韓玩家家裡沒有電腦？
原文是這樣：Because many gamers in Korea don’t have PCs at home, they spend
their time in pay-by-the-hour cafes.
應該沒有翻錯，他好像就是這個意思。

→ Raogo: 的確還沒超越阿，看實況人數也知道
→ Raogo: 哪天OW打比賽也是幾十萬人以上在看實況就超越了
推 henry1234562: 樓上說的就錯誤 實況人數無法反映這種事情
※ 編輯: cain1187 (1.169.64.102), 06/26/2016 22:47:04
→ Raogo: 實況人數不能反映，甚麼才能反映XD
→ henry1234562: 這篇最前面說的實際統計玩家次數都比較有意義
→ Raogo: 你想跟我說一個沒人看的電競搞得起來的嗎
→ a71085: 就像WOW或者坦克差不多吧，不能說看的人不多就是沒人要玩
→ henry1234562: 你想講的 跟這篇再講的是兩回事
→ henry1234562: "電競"搞不搞得起來 跟玩家規模不完全相關
→ henry1234562: 因為你再玩的人無法看實況..
推 lrm549: 事實就是被超越了 阿不然哩 南韓網咖不是具有指標?
→ lrm549: 被超越指標就不算了?
→ Raogo: 呵，原來電競還跟玩家人數不完全相關喔XDDD
→ henry1234562: 比賽時的實況數 只能反映關注遊戲電競狀況的人數
→ henry1234562: 並無法反映玩這遊戲的玩家數量
→ henry1234562: 當然 看這遊戲實況的人數會需要過基本門檻
→ henry1234562: 但過那門檻後實況人數就沒辦法代表什麼事情
→ Raogo: 所以這些不看電競的也不會去關注阿LOL
推 toloveXD: 超不超越對廠商以外的人來說很重要嗎?為什麼那麼在乎?
→ henry1234562: 不看電競所以不關注電競 但不代表他們不玩這遊戲
→ Raogo: 那你把這些完全不關注電競的人，算在電競裡面最重要的地方?
→ henry1234562: 玩一個遊戲本來就不表示要關注那遊戲的電竟狀況
→ toloveXD: 不同玩家口味不同，超越與否又如何?
→ Raogo: 這就跟偶爾會去公園打打籃球，也不代表會看NBA一樣好嗎
→ henry1234562: 你這例子舉得不錯
→ Raogo: 結果你把公園打籃球的全都算進最重要的地方
→ henry1234562: 同樣的 看NBA不表示他會打籃球
→ Raogo: 看NBA不一定會打籃球，但他決定支持電競XD
→ Raogo: 絕對
→ henry1234562: 所以拿看NBA數據比較少來說籃球被超越 不太正確
→ Raogo:          說錯，籃球職業運動
→ henry1234562: 所以我說 你的重點跟這篇不相關
→ henry1234562: 支不支持電競 無關你玩不玩這遊戲
→ Raogo: 但你一個只公園休閒打籃球的人，卻不一定在乎球員怎樣
→ henry1234562: 而南韓統計的是玩這遊戲的人數量 無法用實況反映
→ henry1234562: 這是為什麼我說 實況無法反映玩家數量
→ ozaki621205: 反正海水退了就知道誰沒穿褲子，持不持久再過一陣子
→ ozaki621205: 就知道
→ henry1234562: 因為 實況最多只能反映關注電靜的人數
→ Raogo: 你這遊戲剛出幾個月而已好嗎，當初全境封鎖出來還不是一堆
→ henry1234562: 如同你說的 去公園打籃球的未必看職業比賽
→ Raogo: 人玩
→ henry1234562: 那你舉實況數比LOL少 就沒辦法代表玩家數量輸LOL
推 e7711854: LOL有各區聯賽，OW比賽、職業隊目前還是偏少的
→ Raogo: 只有電競才能長久的讓遊戲搞下去，看看暴雪最近的動作
推 AirPenguin: 有很多女玩家?
→ Raogo: 他們就是看到了LOL電競帶來的巨大商機，後續每一個作品
推 shinobunodok: 開放源式性轉換skin就可以了
→ Raogo: 幾乎都帶有非常強的電競潛力(至少他們這麼認為)
推 jinmin88: 飛簷走壁的路西歐表示:我的操作很簡單? QQ
推 toloveXD: 電競才能讓遊戲搞下去?這我就不同意了
→ toloveXD: WOW的電競根本沒人看BZ還不是一版一版出
推 goodday5566: 結果暴雪英霸搞電競搞到一般玩家都不想玩了
→ toloveXD: 暴雪對電競的態度跟Riot差太多了
→ Raogo: 可以舉個例子，沒有電競存在依然大紅大紫蓬勃發展好幾年的
→ Raogo: 甚至在遊戲出來4~5年之後，還在全世界繼續加開伺服器的
推 shinobunodok: 陰霸的問題是更根本的問題 付出太多 收穫太少 只能
→ shinobunodok: 靠老屁股粉絲買單撐到現在
噓 deny830622: 廢文
→ Raogo: 暴雪絕對非常想進去的電競= =  只是都失敗
→ lian5415: wow就是好例子不是嗎？
→ toloveXD: 遊戲一直長紅也是一直改版 這跟單機出新一代有什麼差?
→ Raogo: 從SC2到暴雪英霸在到現在的OW，早期還有WOW競技場
推 ttcml: 我現在完全不玩lol也對遊戲半點興趣都沒，但依然會看比賽，
→ ttcml: 不是我對電競有依戀而是享受氣氛
推 ym010273: 只靠者遊戲性LOL早就死好幾遍了，靠者電競熱潮才能延續
→ toloveXD: 沒電競的遊戲一代一代出也是一大堆
→ Raogo: GW2跟WOW也是一直改版阿，最後還不是人氣一直在流失而已
→ Raogo: 沒搞起一下電競的東西，最後的下場還不就是這樣
→ Raogo: 只剩下老人偶爾回去聊聊而已
→ Raogo: 這根本已經不算蓬勃發展了，只是在延遲死亡
推 shinobunodok: MMORPG是全世界都在消退 然而WOW哪怕沒以前那麼肥還
→ shinobunodok: 是一頭大怪獸 和有沒有電競沒關係
推 goodday5566: 電競只是一個手段 但不是唯一解 不適合卻硬搞只會越
→ goodday5566: 來越慘
→ Raogo: 那頭大怪獸已經失去曾經的地位了，沒人會再拿出越他出來比
推 toloveXD: 光是單機遊戲一代一代賣就知道跟電競沒關係
→ Raogo: 現在看像這頭曾經的怪獸的目光，只有看著衰老的老者一樣
→ toloveXD: LOL我偶爾也還會看比賽 但不會上線不買Skin 你說這樣算
→ toloveXD: 不算流失?
→ Raogo: 他年輕時累積的名聲，讓他老了之後仍得到一定的尊重，也就
→ Raogo: 如此
→ toloveXD: 我玩不玩那個遊戲才不是因為電競
→ Raogo: 只要還維持著龐大的實況人數，場商就會進駐並進行商業行為
→ Raogo: 只要實況人數依然這麼龐大，他就絕對不會縮小規模
→ Raogo: 看看你說人氣流失甚麼的，可是在連德甲都進去參一腳了
→ toloveXD: 然後呢?沒電競的還是照樣賣阿
→ Raogo: 只要電競有人看，覺不會缺少投資者
→ Raogo: http://www.nownews.com/n/2016/05/18/2104034
→ shinobunodok: 所以WOW到底和電競有個屁關系？說到底是先有玩家還
→ shinobunodok: 是先有電競？有一款什麼戰神魔三小的 說是為了電競
→ shinobunodok: 而生 現在他人在哪裡
→ Raogo: 哪怕你都不投一毛錢，但是這些已經成為職業的東西有人看就
→ lian5415: wow衰退？已全球營收來看 wow營收還是比lol高
→ Raogo: 人願意給他們賺
→ toloveXD: 電競只是一個手段 不是非電競不可好嗎
→ Raogo: 你要這樣看，我記得天一還是台灣營收前幾咧
→ Raogo: 所以天堂依然是台灣主流嗎
→ a71085: 題外話，天一不只台灣前幾喔，記得韓國網咖那個也是排前10
→ Raogo: 是啊，所以你要說天堂還是世界的主流嗎XD
推 shinobunodok: 可是天一沒有電競 照某人說法 啊他怎麼還沒死
→ Raogo: 跟死了沒兩樣好嗎，都是老人在玩而已，玩的就是懷念
→ Raogo: 不會有新血加入
→ zseineo: 死了還能有這麼多營收，這死人也能打DPS！
推 toloveXD: 人家伺服器還在 廠商爽爽賺 死了?
推 YSJ543: 講了跟沒講一樣
推 silencedance: 韓國網咖市佔率 天堂是第5...
→ Raogo: 按照經濟的角度來說，收入只會越來越少的產品，遲早也是
→ YSJ543: 因為他是買斷 更需要推更快的PATCH才有辦法吸引新人加入
→ Raogo: 應該說，很快也是步入棺材
→ a71085: 天堂記得全世界還有排前20左右
推 sb8888: OW女玩家有很多嗎
→ Raogo: 拜託= = 你去問現在的年輕人，到底有誰還在玩甚麼天堂、魔
→ Raogo: 力寶貝之類的
推 toloveXD: 棺材裡裝的是死人不是老人 這個遲早是多久哩?
→ Raogo: 你要用這樣已經沒有討論度，也沒有新血加入的遊戲
→ Raogo: 說他是世界的主流嗎?
推 silencedance: 依照你的經濟角度 那一堆免洗手遊應該隨便都超賺吧?
→ Raogo: 你自己看財報表不就知道了，絕對是逐年降的
→ toloveXD: 他是不是主流到底跟我有什麼關係?玩家在乎這個幹嘛?
→ Raogo: 降到一個程度之後
→ Raogo: 那個遊戲其實也跟聊天是沒兩樣了
→ toloveXD: 玩家只關心遊戲好不好玩 廠商關心賺不賺錢
推 shinobunodok: 這不是屁話 二十年後也會沒新人聽過LOL啊 阿薩斯老
→ shinobunodok: 爸：沒有一個王可以永久統治下去 懂？
→ lian5415: 非主流不等於衰退 用人數減少當是否衰退的標準 會不會
→ lian5415: 太簡單了
→ Raogo: 不，CS就是例子
→ Raogo: CS的模式幾乎沒有任何改變，但是只要隨便改下畫面
→ Raogo: 出個CSGO就又能紅起來，他至少也是十幾年的遊戲了
→ Raogo: 依靠的還不就是競技性
推 toloveXD: 寶可夢模式也那樣阿 還不是一直出
→ Raogo: 一個競技性足夠的遊戲，就算維持十幾年還是有辦法成長
→ triplee: 星海已經在韓國電競戰了十幾年 現在仍繼續進行著
→ Raogo: SC2別說了= =....
→ triplee: 我是指SC...
→ Raogo: 規模太小了，而且韓國人統治之下，其實沒啥看點了
推 YoruHentai: SC2現在還會有新人玩家嗎
推 shinobunodok: 世紀帝國：你說競技性足夠什麼的就可以一直下去？SC
→ shinobunodok: 2：當作笑話聽聽就好了
→ Raogo: 沒人看了阿，在我眼中他算已經失敗的電競
→ triplee: 規模太小...你真的瞭解星海對於韓國電競界有多大的影響嗎
→ lian5415: 射擊類遊戲本來就含有競技成份在 不是因為有電競cs才長
→ lian5415: 紅
推 toloveXD: 遊戲性>>>>>>>>>>>>>>>>競技性
→ Raogo: 成功的像是CSGO、LOL之類的
→ triplee: skt kt cj 這些大公司投入電競都是從星海開始 lol只是繼
→ triplee: 續經營下去
→ Raogo: 都至少還能維持七、八吧
→ toloveXD: 棋類遊戲競技性夠吧?人數有在成長嗎?年輕人多人玩嗎?
→ triplee: 目前全世界有哪個國家能達到韓國的電競產業規模 而這規模
→ triplee: 並不是從lol開始 而是十幾年前的星海
→ Raogo: 我覺得SC1完全就是靠韓國在撐而已
→ toloveXD: 遊戲紅不紅根本就是看他好不好玩 不是看競技性夠不夠
→ lian5415: 有電競的遊戲確實可以吸引人潮 但不代表遊戲會因電競而
→ lian5415: 長久
推 shinobunodok: 圍棋：我都幾千年了 單看遊戲人數還不是被電子遊戲
→ shinobunodok: 打爆 我也有競技性和直播喔 揪咪
→ Raogo: SC1說實在的，有資格說有SC1電競產業的地方也不多
→ Raogo: 所以圍棋有職業棋士你知道嗎
推 zseineo: 不多？除了南韓還有哪邊
→ Raogo: 你知道打敗阿法夠的也不是老人嗎XD
推 Risedo: OW現在韓國網咖不是免費一段時間?
→ triplee: sc1對於電競發展史的影響地位是無庸置疑的 絕非只是個靠
→ triplee: 南韓在撐的遊戲
推 toloveXD: 所以哩?圍棋人數有因此大量成長嗎?
→ Raogo: 要說SC1那個年代的電競，我會說是CS而不是SC1
→ zseineo: 你說SC2失敗沒問題啦，SC1可是建立起整個電競產業
→ Raogo: 不會阿，但他一直有源源不絕的新血加入不是?
→ toloveXD: 還不是他玩他的圍棋 我玩我的電腦遊戲
→ zseineo: SC1還是BZ硬搞搞掛的，BZ沒硬搞到現在可能還在打
推 shinobunodok: 你是精神分裂喔 一下說MMORPG沒人消退 這樣圍棋也是
→ shinobunodok: 各種沒人消退 你要不要統一一下口徑再繼續
→ UltraKill: 這篇有說跟沒說一樣
→ Raogo: 都不看別人話的喔，圍棋可是他說的，有競技性有職業聯賽的
→ Raogo: 你是在嗆toloveXD嗎XD
→ shinobunodok: 我覺得 這篇推文 唯一一個沒看人說話的只有一個人
→ zseineo: sc2現在開除大維京應該都救不回來了
推 toloveXD: 對阿所以有競技性有聯賽還是消退阿
→ Raogo: 呵，大概是暴露自己智商的那個人
→ Raogo: SC2就是搞不起來，其實他消退的速度也是異常快
→ Raogo: 我有關注過好一陣子，大概這類型的遊戲，不符合現代的主流
→ Raogo: 了吧
→ zseineo: 哪有異常快，大維京跟光頭老亂搞還是一堆觀眾看很久
→ Raogo: 現在的人比較喜歡合作性高一點遊戲，而不是單打獨鬥
→ Raogo: 很快的，早期SC2的直播人數也是非常高的
→ shinobunodok: 陰霸：說個笑話 大家喜歡合作性高的遊戲 WOW:小老弟
→ shinobunodok: 你嫩了 我30個人合作推王或30打30個
→ Raogo: 那段時間最多也就喊喊T IMBA，但冠軍也不是T XD
→ zseineo: 那不異常OK？整天看光頭跟維京亂搞那個下降速度很正常
→ zseineo: 不是喜歡合作性高的遊戲，而是可以怪隊友
→ zseineo: 還有星海上手門檻的問題，RTS不是主流了
→ Raogo: 問題那跟後來亂搞無關，那是幾個禮拜之內討論度就幾乎消失
→ zseineo: 那是跟風情懷玩家消失好嗎…
→ zseineo: 哪裡有消失啊，我自己在星海版看比賽看了兩年
推 silencedance: 你可以舉個例子嗎?哪個遊戲有電競結果可以比天堂還
→ silencedance: 長壽的?
→ zseineo: WOL時期的比賽討論一直都很熱烈好不好
→ zseineo: 誰跟你後來亂搞，那兩個傢伙從頭就亂搞到尾
→ silencedance: 天堂已經18年了還在賺錢 哪一款所謂的"競技類"有這
→ Raogo: 是喔，我自己是也沒在關注了，偶爾去看看小色的影片而已
→ silencedance: 麼久?
→ Raogo: 不就舉例了，CS這系列到現在隨便出個改畫質的CSGO，還不是
→ Raogo: 到現在都維持非常龐大的熱度?
→ shinobunodok: 有的人聽到電競這兩個字就高潮了 但不知道那只是其
→ shinobunodok: 中一個方法或者原因 而不是全部
→ silencedance: 別說系列啊 我是問你單一遊戲耶
→ Raogo: 你要說CSGO有甚麼重大改變嗎?  抽箱子?
→ zseineo: 星海版要說一直到HOTS末期都有一定熱度
推 a760981: 哪個遊戲有比天堂 DNF長壽的 (づ′・ω・）づ
→ Raogo: CS系列本來就像同一個阿
→ Raogo: 不然你要說LOL每次改版都算不同遊戲嗎?
推 swallow0327: 2015的全PC營收顯示出來的結果確實前幾名絕大部分都
→ swallow0327: 是電競相關遊戲。但傳統MMO RPG遊戲仍然榜上有名，包
→ zseineo: 幹抽箱子是超努級改變好嗎，多少玩家只在比賽掛箱子
→ swallow0327: 含魔獸世界、天堂、楓之谷等等。別說營收跟熱不熱門
→ swallow0327: 沒有關係，營收高就代表遊戲不會收，不會收就永遠有
→ swallow0327: 可能有新血加入。遊戲市場絕不可能只存在競技類型遊
→ swallow0327: 戲
→ Raogo: WOW每次大更新就不列為同一款遊戲?
→ zseineo: 多少玩家把CSGO當理財遊戲玩
→ silencedance: 而且CSGO=隨便改畫質的CS?
→ zseineo: *超弩級
→ Raogo: 至少我玩起來是這樣，玩起來就跟以前的CS沒兩樣= =
→ Raogo: 不然你說說CSGO有甚麼大改特改的地方
→ silencedance: 不如說FPS遊戲都是CS系列的好了 反正遊戲性都一樣啊
推 a760981: (づ′・ω・）づ 我最近上DNF韓服 人數還是不少 也沒有
→ a760981: 伺服器合併問題
→ Raogo: CSGO就是純粹走競技路線的，也不跟你搞一些花樣了
→ zseineo: 一款FPS可以理財不夠重大改變嗎
推 swallow0327: 電競產業是近幾年才開始火紅的，你當然會覺得他很有
→ swallow0327: 活力很有生命力，問題是這不代表傳統MMO就沒有ㄧ搏
→ swallow0327: 之力
→ Raogo: 可是你看台服、或其他伺服器咧XD
→ Raogo: 哈哈，好吧  理財是非常大的改變
→ shinobunodok: 對啊 然後大家也舉了反例的世紀 星海 他們也競技 也
→ shinobunodok: 直播 也比賽啊 那他們怎麼死的差不多了 請解釋 大家
→ shinobunodok: 不喜歡不主流？可是他們有競技耶 和你的論點相符 更
→ shinobunodok: 別說三國信長到現在也還是有人玩 他們也有競技 也有
→ shinobunodok: 人直播啊 所以我可以和你說 有沒有競技或電競根本沒
→ shinobunodok: 有太大關係
→ Raogo: 也許吧，但至少現在我完全不覺得傳統MMO有出路，因為手遊
→ Raogo: 的大量出現
推 a760981: (づ′・ω・）づ 信長作者最近在DOTA2製作中說
推 YoruHentai: 楓之谷原廠還算有心 故事線還不錯
→ Raogo: 這些只是練等打裝備的傳統，很難抵擋的過手遊
→ zseineo: 現在也沒什麼人試著做傳統MMO，大家都想弄款沙盒MMO之類
→ a760981: 說天堂過氣但收入就是屌打很多遊戲
→ swallow0327: 看起來你只是把電競當成萬靈丹，但現況就是告訴你，
→ swallow0327: 或許電競很火紅，但傳統MMO仍有他的市場。也或許MMO
→ swallow0327: 又能有什麼突破性發展再次打敗競技類成為遊戲主流
→ zseineo: 手遊客群跟MMO客群重疊根本不大好嗎....
推 silencedance: 自我感覺良好啊 說沒電競=沒賺頭 結果無視10年以上
→ silencedance: 遊戲繼續爽賺的事實
→ a760981: 說DNF韓服早晚淘汰 可是人數還是多 反指標就不要秀下限了
→ zseineo: 傳統MMO就是WOW死擋在那邊了，底下屍體一堆
→ Raogo: 重疊大的咧，潛龍諜影的製作人都因為公司全力研發手遊
→ Raogo: 而退出公司不是
推 shinobunodok: 話說WOW最近人也蠻多的 電影影響有不少人跑回來 地
→ shinobunodok: 獄火半島有很多人嚇死我了
→ silencedance: 你可以提出個手遊客群跟MMO客群重疊的相關資訊嗎?
→ zseineo: 你連FUCK KONOMI是做機台不是手遊都不知道...
→ a760981: 可是KONAMI垃圾手遊沒一個贏啊 是有贏誰？ PAD？ 白貓？
→ silencedance: 還是這也是"你覺得"?
→ Raogo: 我不能提供，但就我觀察到的現象，一堆網遊公司現在主攻
→ Raogo: 手遊
→ Raogo: 我知道阿，我只是想說連家用主機都被手遊蠶食鯨吞
推 swallow0327: 別用自身觀點看世界啊，我打lol打OW，但我更愛玩魔力
→ swallow0327: 寶貝哦，從十幾年前開始包季沒斷過。 新出的MMO也會
→ swallow0327: 找三五朋友一起玩，你說MMO式微？我反倒認為因為現在
→ swallow0327: 的MMO都太弱差不多套路才造成這類現況
→ Raogo: 何況沒甚麼競爭力的傳統MMO
→ a760981: 有沒有說手遊贏過卻說不能提供的八卦？
→ zseineo: *KONAMI 健身房跟各種機台
→ silencedance: 主攻=客群重疊?這中間有任何關連性嗎?
→ Raogo: 魔力寶貝我有回去玩過阿，不就剩下一堆老人= =
→ secxy2973: 標題別心急 誰心急了?
→ zseineo: 手遊吸引的主要是平時不會玩PC/主機GAME的客群好嗎
→ Raogo: 在路上遇到還會因為人太少，結果都直接互相幫助
→ shinobunodok: 就我觀察 好像藝人說過類似的話 你遊戲觀察系？
→ a760981: 你知道KONAMI說全力開發手遊被國外噴之後就轉彎了ㄇ
→ kevinjohn900: 電競不是一切好嗎......
→ zseineo: 會重疊的是有，但是不多
→ zseineo: 手遊會弄死PC/主機GAME喊好幾年了 現在咧
→ Raogo: 沒有喔，像我哥原本也是都玩電腦遊戲，現在也只玩手遊XD
→ silencedance: 然後又是"你覺得"了 請問你把各公司的產業分析部門
→ zseineo: 還不是活的好好的
→ silencedance: 都當作空氣了嗎?
→ zseineo: 你哥很重要嗎？個案拿來說嘴
→ Raogo: 我不相信你們身邊這樣的人不多
→ zseineo: 我手遊玩三年現在根本不碰 抵銷了可以嗎Y
→ shinobunodok: 我覺得 我觀察 我哥 啊不就是我來看世界？
→ a760981: 說個笑話 手遊會取代家機
推 swallow0327: 自身的例子只是告訴你，有人愛MMO勝過競技類。現在
→ swallow0327: 跟你討論的人不才在下我就是。
→ silencedance: 老實說還真不多耶 我老婆WOW玩5年 quit之後也沒碰過
→ doomleika: 手機已經讓3DS/PSV吃屎了
→ silencedance: 手遊 很奇怪嗎?你的世界=全世界?
→ zseineo: 我身邊朋友都是手遊退坑一年不玩www
→ Raogo: okok 我去找資料，先說說怎樣的資料你們才願意接受
→ doomleika: Console相比之下已經是小眾了
→ shinobunodok: 我妹有玩OW 所以我可以說OW很多妹妹在玩嗎？
推 toloveXD: 歪串歪到手遊去了XDDDD
→ a760981: 怎麼辦 我身邊朋友還回鍋玩RO欸 手遊他除了玩PAD沒其他
→ a760981: 的咧！
→ Raogo: 台灣的手遊營收?  還是甚麼遊戲的營收比較阿?
→ zseineo: 移動主機是被打到沒錯啦，主機本身還好吧
→ kevinjohn900: 我手遊會玩啊 但有電腦玩 手機還是扔一邊啊 用你哥
→ kevinjohn900: 觀察世界？
→ zseineo: 是有受影響但是沒到死去
→ doomleika: 不要說自己TpGS，日本TGS跟E3也都是滿地手遊了
→ a71085: 手遊影響的是輕玩家，比較不會影響到哈扣玩家
→ silencedance: 我們願意接受?是你要提出資料來解釋吧
→ Raogo: 給我個能說服你們手遊讓傳統MMO的資訊，是甚麼樣才願意?
→ zseineo: 你先弄懂資料的意義吧。
→ swallow0327: http://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=127101
→ zseineo: 是你要拿資料說服我們啊 你自己不會解釋資料喔
推 YoruHentai: RO 楓之谷 天堂 WOW都是老遊戲了 MMO只能靠這些老人稱
→ Raogo: 不然到時候我直接找營收之類的，又說一些543會很麻煩XD
→ doomleika: Hardcore玩家也是從fifthy casual升上來的好嗎
→ swallow0327: 這是去年全球PC遊戲營收排行哦
→ Raogo: 不然我直接找找手遊營收沒問題吧?
推 a760981: 那告訴我人中之龍什麼時候可以用手遊玩？
→ zseineo: 不用找了 有人貼了
→ swallow0327: 現況就是，歷久不衰的MMO遊戲營收仍在前十名內哦
推 shinobunodok: 可以順便讓巫師三用手機玩嗎？
→ doomleika: 你casual都被手遊搶走了五年後console上的hardcore剩多
→ silencedance: 你是沒meeting過嗎...以為reference找好就不會被釘
→ silencedance: 在牆壁上嗎?
推 YoruHentai: 現在倒是在在戰傳統MMO與手遊 還是PC與手遊啊
推 Raogo: http://goo.gl/WR0ObA
→ zseineo: 好吧我更正一下，手遊影響比較多的主機類玩家
→ YoruHentai: 只論PC 手遊當然不會超過
推 a760981: DNF營收還贏過手遊 ㄏㄏ
→ Raogo: 我對手遊的看法就是個屁，那讓其他人幫我說好了
→ zseineo: PC影響較少的樣子，這點我好像看過資料，想不太起來
→ shinobunodok: 樓上怎麼會覺得一個以為電競和競技是遊戲一切的有開
→ shinobunodok: 過會 他可能連學校班會都沒舉過手發表意見
→ zseineo: 欸斗，台灣行動遊戲市場很大只能證明台灣很多人玩手遊啊
→ zseineo: 所以你想說什麼？台灣玩手遊的人比較多的話那個大家都
→ Raogo: 好了，給資料了，幾乎所有人都看好手遊會成為主流
→ zseineo: 知道喔
→ swallow0327: 好啦，手遊可以先撇開不談嗎   我真的覺得那無關討
→ swallow0327: 論重點
推 SapphireNoah: 這幾天twitch實況變少了 都找不到想看的台
→ Raogo: 這是全世界喔，不是台灣喔XD
→ Raogo: 我都貼資料了，還不討論喔LOL
→ Raogo: 有沒有這麼棒的辯論方式
→ SapphireNoah: 結果今天吃飯只好配vod
推 BlazarArc: 這兩天不是都在比賽嗎?
→ swallow0327: 請論述為何手遊不會瓜分電競市場
→ zseineo: >桌機遊戲仍是目前遊戲產業最大宗
→ Raogo: 你先提出傳統MMO不會被威脅，是我提的?
→ Raogo: 你提出一個問題，我就回答你一個文
→ swallow0327: 弱勢瓜分市場，不同平台的手遊影響對象理應是PC平台
→ swallow0327: 的全體遊戲啊。
→ Raogo: 我說的沒說服力，那這篇新聞有沒有順服力?
推 a760981: 首先 先把人中之龍 FF7 RE版 可以用手機玩我們在討論未
→ a760981: 來是不是手遊趨勢
→ Raogo: 他的預測是不是跟我預測的差不多? 好了，現在輪到你了
→ shinobunodok: 這新聞稿只說了台灣在手遊花錢是世界第十名 然後和
→ shinobunodok: 你上面說的有什麼關係？這如果是報告會被電飛啊
→ Raogo: 你提出的是反面觀點
→ Raogo: 現在請你給我資料或評論，手遊無法威脅傳統MMO的評論
→ zseineo: http://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=127101
→ swallow0327: 我的觀點，會影響PC市場啊，但是沒道理只影響MMO不影
→ swallow0327: 響電競遊戲吧。 君不見AHQ玩七騎士玩到MSI門票飛了
→ zseineo: 上面有人貼過惹，你看傳統MMO還是這麼賣喔
推 silencedance: 所以你的論點"電競=有錢賺"跟手遊成為主力市場有關?
→ a760981: 別在貼了 他一定說巴哈不可信 ㄏㄏ
→ zseineo: 我也不知道為什麼歪到手遊去了
→ zseineo: 那篇新聞又不止巴哈有，找英文原文也沒問題啊w
→ swallow0327: 到底為何手遊只會影響MMO不影響電競啊XDDD
→ Raogo: 所以，你對於手遊會威脅到傳統MMO沒有疑問對吧?
→ silencedance: 還有 你的"手遊與mmo客群重疊"的資料呢?
→ Raogo: 回答我是或不是就好
推 YoruHentai: 原本不是討論電競是不是會影響遊戲的生存嗎
→ silencedance: 有疑問啊 為何手遊只會威脅mmo?
推 goddarn: 兩個性質有差  不能比吧
→ zseineo: 所以說好歪好歪
→ a760981: 你知道草粉隊玩774玩到門票飛了ㄇ
推 shinobunodok: 話說巴哈是全台最大的電玩資訊網 巴哈不可信好可憐
→ silencedance: 所以lol csgo這些不會因為手遊而影響營收?
→ swallow0327: 我認為手遊影響的是其他全體遊戲平台啊。新的平台出
→ swallow0327: 來當然有所影響
→ Raogo: 是或不是，兩個選擇
→ Raogo: 這就是一開始我們爭論的
→ Raogo: 如果你是肯定的，那之後你說會影響電競或任何都沒差
→ zseineo: 你們一開始不是在爭論電競與存活的關係
推 YoruHentai: 本來只討論傳統MMO 怎麼變成會影響其他類型了
→ swallow0327: 然後呢。對了，剛開始你的論點應該是電競是遊戲熱門
→ swallow0327: 的一切指標，提醒你一下。所以我剛剛才會提到手遊無
→ swallow0327: 關哦
→ shinobunodok: 就說了 假設你貼的那個正確無誤 也只說明了台灣手遊
→ shinobunodok: 花錢全世界第十 除此之外什麼都沒有 你的炮火沒有打
→ shinobunodok: 到MMORPG身上
推 silencedance: 一開始爭論的是"沒電競=沒錢賺=衰退"這是你說的耶
推 a760981: 他就是硬要說手遊會取代MMO 可是上面證明了 傳統MMO營收
→ a760981: 還是屌打手遊
→ Raogo: 提醒你，這是我們中間你自己要爭論，給我答案然後結束這段
→ Raogo: 爭論，我們就可以繼續其他的爭論
→ swallow0327: 我根本不care手遊到底會不會影響其他產業   這樣說你
→ swallow0327: 懂了嗎
→ Raogo: 我已經找到資料，我就要你反駁這個資料
→ silencedance: 結果你無視天堂 wow還在賺錢的事實?
→ zseineo: BTW，我覺得日本人根本做手遊做到走火入魔，雖然他的確
→ zseineo: 很賺又很好回收
→ Raogo: 有種一點好嗎XD   是或不是都不敢承認
→ silencedance: 開始跳針了 首先 你這篇新聞為真嗎?
→ Raogo: 是非題很困難嗎?  如果你覺得不會，你就說不會就好
→ zseineo: 你拿一份打不到點的資料喊什麼是不到是啦www
→ shinobunodok: 我覺得 大家可以東西收一收回家了 有句成語叫做對牛
→ shinobunodok: 彈琴 現在很適合拿來形容
推 YoruHentai: 現在還在賺 啊未來呢 MMO現在也只靠老人再撐著
→ zseineo: *是不是
→ swallow0327: 沒有不承認啊，問題是他影響的是全部遊戲  你能理解
→ swallow0327: 只影響MMO跟影響全體遊戲的差別嗎
→ Raogo: 所以你承認手遊在蠶食鯨吞傳統MMO對吧?
→ zseineo: 影響跟威脅還是有差的，說威脅就過了
→ silencedance: 還有 內文寫的是針對"平台" 你要怎麼證明"只"影響
→ Raogo: 好，那我繼續找一下資料
推 a760981: 一直跳針好可憐 他覺得手遊可以取代所有遊戲隨便他 阿等
→ a760981: 到人中之龍1-6代可以在手遊玩不要靠遠端玩的話再說啊
→ swallow0327: 老遊戲當然只有老玩家撐。10年前的遊戲畫面現在還在
→ swallow0327: 前幾大營收我是覺得很好了啦
→ silencedance: MMO?PC平台只有mmo才叫遊戲嗎?
→ YoruHentai: 一個再說傳統MMO與手遊 一個再說PC與手遊......
→ zseineo: 手遊營收上昇，MMO收入下降看起來很像手遊威脅MMO沒錯啦
→ zseineo: 不過說實在只是玩膩惹，看看上榜的都是老屁股MMO
→ shinobunodok: 強了 手遊只會吃MMORPG客群 不吃其他的 這和飛彈會
→ Raogo: 我這只是中間要針對性回文，因為有一兩個小丑在亂
→ shinobunodok: 分辨你是不是台X份子一樣潮
→ silencedance: 照你的邏輯 手遊在逐漸取代競技類遊戲也能成立囉?
→ a760981: 上面說未來我怎覺得2年前有人講過一樣的話 說天堂早晚會
→ a760981: 倒 ㄏㄏ
→ Raogo: 我就先回一些我覺得可以快速解決的的
→ swallow0327: OMG   到底怎麼會一昧的認為新平台出現只會打擊到單
→ swallow0327: 一平台的單一類型遊戲上去
→ silencedance: 如果可以成立 那請問你的"有電競=有錢賺"立論何在?
→ Raogo: 在來我看看，之前還有爭論哪些
→ zseineo: 2年前有人說PC跟主機遊戲都會被手遊弄死
→ Raogo: 我可以沒說只會打擊到一個平台，我只說手遊的確會吃掉MMO
→ Raogo: 傳統的PC MMO
→ zseineo: 你知道你的推論很奇怪嗎
→ shinobunodok: 話說上一個說要打倒WOW的不知道草長多高了 最近都沒
→ shinobunodok: 聽到了
→ zseineo: 手遊只會打到MMO不會打到其他PC GAME
→ silencedance: 那你告訴我手遊"只會"影響mmo的論點在哪?
→ zseineo: 這什麼神秘只針對MMO玩家的吸引力www
→ silencedance: 你自己貼的連結 從頭到尾都沒有"只"針對mmo耶
→ Raogo: 還在打倒WOW? 跟上潮流好嗎 http://goo.gl/mMbytr
→ zseineo: 你這樣上實驗法這答案寫上去可能-5分 滿分10分
→ kevinjohn900: 你不覺得自己比較像小丑嗎
→ silencedance: 都是說針對"PC平台" 你導到只有mmo的立論在哪?
→ swallow0327: 我也不用你貼資料了，我們按照正常的邏輯推演來走可
→ swallow0327: 以嗎
→ Raogo: 這個年代早就沒人會拿wow出來評論呢
→ kevinjohn900: 你論文這樣交 你八成被電爆
→ zseineo: 你知道這年代，WOW還是MMO營收界霸主嗎
→ zseineo: 不用論文，普通上台報告老師都看不下去好不好
→ silencedance: "這個年代" 那請你告訴我哪款mmo年度營收狂電wow的?
推 a760981: 你知道WOW要大改版了ㄇ
→ Raogo: 所以咧，可是獎項就都不是WOW阿XD  去咬E3阿
→ silencedance: 你知道當年跳出來說要幹掉wow的 草長多高了嗎?
→ Raogo: 高到都拿到2016E3 獎了
→ silencedance: 結果"這個年代" MMO還是沒有一款能幹掉wow
→ zseineo: 欸我記錯了，DNF營收比WOW高 XDD
→ a760981: E3咧wwwwwwww 大半夜別逗了好不
→ swallow0327: 我今天也不care山口山目前的影響力了  拜託你先告訴
→ swallow0327: 我為何手遊出來會只電爆MMO 遊戲  那之前那些掌機是
→ swallow0327: 在擔心假的嗎
→ zseineo: 拿獎能吃嗎？現在不是討論熱度＝營收？
→ silencedance: 拿了E3就好棒棒?你不是要比賺錢嗎?
→ a760981: 是喔 不愧是我大DNF
→ zseineo: WOW拿獎才奇怪好不好 十年的遊戲了拿三小獎啦www
→ Raogo: 我到底哪一句講過手遊「只會」吃掉傳統MMO，複製一下好嗎
→ silencedance: 每年的奧斯卡最佳影片=當年的營收冠軍?
→ Raogo: 你以為Gw2就是新遊戲喔
→ Raogo: Gw2大部分的人還覺得是其他MMO太廢，GW2才會得獎咧
→ silencedance: 你從頭到尾都只針對mmo啊 PC平台只有mmo嗎?
→ swallow0327: E3獎不是wow拿很重要嗎    金曲獎五到十年前最佳XX
→ swallow0327: 獎都同個人拿，現在還頒給他能看嗎
→ Raogo: 不然Gw2現在也是越改越爛
→ silencedance: 巫師3也是狂拿一堆獎 你說他過了10年還在賺錢嗎?
→ Raogo: 我針對MMO，有代表我說手遊只吃MMO嗎XD
→ Raogo: 有喔，巫師還是很多在買
→ Raogo: 因為我有做過一些轉賣的業務，巫師在台灣都依然熱門
→ silencedance: 不然再換一個 lol年度營收冠軍 請問他拿了什麼獎?
推 swallow0327: OK   那我們能繼續說下去了。既然他影響的不只MMO
→ swallow0327:   那提出來幹嘛
→ zseineo: 你不要整天我有做過一些什麼好不好 一點說服力都不能
→ zseineo: 增加XDD
→ Raogo: LOL不是一直到處再拿獎= =
→ zseineo: 手遊影響全部PC GAME，所以他影響MMO 沒錯 完全正確
→ zseineo: 所以這不是他媽廢話嗎XDDD
→ swallow0327: 你提出來的東西會影響的應該是其他全體產業遊戲不是
→ swallow0327: 嗎
→ Raogo: 能影響整個遊戲產業就不能拿出來講? 奇怪的論點XDD
推 jay19910413: 你話講太武斷後面才會吵成這樣啦 有夠莫名XD
→ jay19910413: 電競是很重要啊 一個世界冠軍讓整個島嶼瘋狂當然重要
→ swallow0327: 他影響了，然後呢？   我要告訴你的是他影響MMO也同
→ swallow0327: 樣影響了你最愛的電競  他對於我們兩者都是敵人哦
→ swallow0327:   啾咪
推 silencedance: lol到處在拿獎?wiki目前最新資料市2011年的金手柄獎
→ Raogo: 我在找一下一些數據，所以你要繼續吵這塊就是了
→ swallow0327: 能講啊，但是他對於討論毫無幫助
→ silencedance: 我資料不太流通 請問lol在2011後拿了什麼知名大獎?
→ cody880528: 怎麼會拿e3的獎出來……  暴雪連e3都沒去
→ zseineo: 你忽略了整個PC專指MMO，是你說話的問題啊
推 shinobunodok: 話說CSO也沒獲獎 一定也消退了
推 coolboy16: 為什麼不回文阿-.-一次把點全部提出來討論阿
→ jay19910413: 你想找資料就找財報 找遊戲產業分析報告之類的
→ zseineo: 他推文到現在被打暴幾次了，回文怎麼辦
→ shinobunodok: 人家說他是業務耶 可是我覺得這內容學校上台報告應
→ shinobunodok: 該就被教授叫下來電了
→ Raogo: https://goo.gl/pfy42C    連wiki都不會看= =
推 silencedance: btw 要比得獎的話 不必巫師3 GTAV能打的就沒幾個了
→ Raogo: 獎項自己拉到下面不就好了，這還不包或一堆網站，自己的年
→ Raogo: 的年度金銀銅獎甚麼的
→ silencedance: 2011年10月21日 金手柄獎 最佳免費遊戲 獲獎
→ silencedance: 還是你的wiki跟我的wiki不一樣?
→ swallow0327: 做個譬喻，中國人跟美國人說，只有我能影響地球啦，
→ Raogo: 2009年IGN個人電腦最佳戰略遊戲
→ swallow0327: 你要過氣沒屁用啦。美國人說我也能啊，兩邊開始互相
→ swallow0327: 爭論。結果中國人說外星人來攻打地球，他很強
→ Raogo:  2009年Gamespy玩家之選
→ Raogo:  第1屆遊戲開發者之選
推 jay19910413: 我想看你完整敘述一下沒有電競的遊戲會怎麼劣勢
→ shinobunodok: 我的老天啊 他寫2011金手柄啊 你看過有人自爆的嗎
→ zseineo: → Raogo: LOL不是一直到處再拿獎= =
→ jay19910413: 不考慮回文嗎
→ zseineo: 你的一直用法是不是有點奇怪？
→ zseineo: 你剛剛在說2016E3 現在在講2009的獎？
→ swallow0327: 所以手遊（外星人）很猛到底乾電競跟MMO屁事  求解
→ zseineo: 要比過去拿的獎 我看看喔
→ silencedance: December 3, 2015The Game AwardeSports Game of th
→ Raogo: 這個還是wiki的阿，一些像是巴哈姆特甚麼年度最佳遊戲
→ silencedance: 這是英文版的wiki 最新的是2015拿的一個獎
→ Raogo: 根本也不會列上去
→ swallow0327: 拜託  我真的不想管得了什麼獎
→ Raogo: 就一直到處拿獎咩= =
→ Raogo: 我已經沒跟你討論了，你自己都說沒意義，哪也承認了
→ silencedance: 唉..你前面拿的是E3耶 好歹也要跟這同等的大展吧?
→ jay19910413: 1.沒有電競的遊戲相對劣勢
→ swallow0327: 這他媽跟論的東西毫無關聯啊  OMG
→ Raogo: 我還繼續跟你吵幹嘛
→ silencedance: 你拿個巴哈年度最佳遊戲來比E3?
→ jay19910413: 2.手游侵蝕MMORPG
→ Raogo: 最好無關連，一開始吵的就這個還無關連
→ jay19910413: 幫你整理好了 你不考慮回個文?
→ swallow0327: silencedance   就給他比吧，這也不是重點啊  崩潰
→ Raogo: 是啊，連別人都說了，「2.手游侵蝕MMORPG」
→ silencedance: 連WIKI都沒人要寫上去的獎 你認為拿了很光榮嗎?
→ Raogo: 你還覺得無關連?
→ zseineo: http://goo.gl/Fb51sx 一直到處拿獎的WOW
→ Raogo: IGN的獎你竟然說不光榮喔XD
→ shinobunodok: 所以手遊不會侵蝕LOL?
→ silencedance: 人家是提出你的論點要你回應 現在連推文都不看了?
→ zseineo: 幹，IMBA超多一排，可是現在好慘
→ swallow0327: 會讓我回文的原因  再幫你複習一次。你說遊戲沒有電
→ swallow0327: 競不行，沒有電競的遊戲差不多要等死了  請問到這有
→ swallow0327: 要修改的嗎
→ Raogo: 我是不看某幾個特定小丑的，沒啥討論價值
推 jay19910413: 我是幫你整理好你的論點 我在求教好嗎QQ
→ Raogo: 反正推翻了他們就在換一個論點而已
→ jay19910413: 我根本不知道手游到底對MMORPG影響多大
→ Raogo: 所以咧，最後還不是爭論到手遊會侵蝕MMO XD
→ zseineo: 你到底推翻了什麼www
→ Raogo: 你自己拉上去看好嗎，你自己的回文
→ kevinjohn900: 你要不要直接回個文啊 這樣也比較明顯啊
推 swallow0327: 小弟愚昧，敢問有在看文的大大 他目前推翻了什麼...
→ Raogo: 還說甚麼這只是我感覺，我找到權威背書之後，又變成不是了
→ silencedance: 又跳針了XDDD
→ jay19910413: 你願意回文解釋一下這兩點的詳細成因與實際狀況嗎?
→ silencedance: 權威背書?不過就是個新聞連結吧?而且還斷章取義
→ Raogo: okok  我回文，不然有些小丑真的很擾亂人
→ swallow0327: 我現在是用手機留言QQ    有請其他大大整理，目前不
→ swallow0327: 在家中沒電腦
推 shinobunodok: 精神勝利法 我不看小丑的 我推翻了 我贏了 我就是征
→ shinobunodok: 服者！大概是這樣 大家確定還要繼續和他爭論嗎
→ zseineo: 我不知道啊，我問他他也不理我 你問看看
→ silencedance: 新聞針對PC平台 結果你針對mmo 解讀資料這樣解讀?
→ jay19910413: 先提醒喔 千萬不要台灣看世界喔
→ zseineo: 我好像是小丑QQ，不過我的暱稱本來就是小丑XDD
→ swallow0327: 我一直在嘗試溝通啊QQ
→ zseineo: 你大半夜的用手機也太辛苦XD
→ jay19910413: (我拿出絕對的耐心來求教)
→ swallow0327: 這段時間我稍微重整一下整個討論的論述過程好了QQ
→ shinobunodok: 說是要溝通 但你不可能要那個射不到人的奪命女換角
→ shinobunodok: 色啊 OW打那麼久了還不懂嗎 你現在就在重複一樣的事
→ shinobunodok: 情啊(被打
→ zseineo: 中間 手遊影響PC端  R說的很像手遊只影響MMO 雞同鴨講
推 silencedance: 他回文也好 備份之後一條一條請教比較方便
→ zseineo: 超久w
→ zseineo: 他發表文章了耶XDDD
→ zseineo: 不過這應該算無關本板，建議轉c洽
→ zseineo: 然後會更多人來戰www
→ swallow0327: 有人能轉C洽嗎   我想幫他重新整理自己說了什麼。但
→ swallow0327: 是怕無關被桶XD
推 jay19910413: 主要跳到得獎那邊我整個不懂話題是甚麼了
→ zseineo: 他發文後我說唄，不過我一點要去睡了
推 silencedance: 轉這文去C洽不會桶吧 ACG點超多啊~
→ zseineo: 他可能想說得獎的才是主流吧
→ zseineo: 是無關本板啊 他應該發在這板吧
→ silencedance: 他的論點就得獎=賺錢啊 wow沒得獎所以沒賺
→ zseineo: >還在打倒WOW? 跟上潮流好嗎
→ zseineo: 他的意思是WOW不是潮流了
→ jay19910413: 我也很想問到底怎樣的標準才算"超越" 是要超越甚麼?
→ silencedance: 都2016年了 要是12年前的遊戲還能得獎 我無法想像
→ zseineo: 可是LOL很久沒拿獎也依然是潮流啊（其實LOL2015有一個獎
推 swallow0327: 先別腦補他的意思啦XD   我真的很好奇他的想法
→ silencedance: 這12年到底遊戲界發生了什麼事XDDDD
→ zseineo: 不過他應該不知道
推 shinobunodok: 咦 是跳針太多次了嗎 我還以為原始論點是電競=遊戲
→ shinobunodok: 生命 沒電競的都是…
→ zseineo: 拿獎 跟上潮流。不拿獎 不是潮流 我邏輯應該沒問題吧
→ silencedance: 對商人而言 我幹嘛在乎客群是老的還是年輕的?
→ zseineo: 欸打反了 不是潮流的 不會拿獎
→ swallow0327: 嗯，我會出來講是因為他前面說的，沒有電競的遊戲紅
→ swallow0327: 不起來，會被時代淘汰的
→ silencedance: 能掏錢給我的就是好客群啊 誰管你幾歲
→ zseineo: 問題是拿獎才是潮流就有問題了XD
→ swallow0327: 我只是想證明給他看，現在就是一堆沒電競的遊戲活的
→ swallow0327: 好好的，看起來也很難死啊XD
→ zseineo: 業界都在努力創造各種遊戲模式啊
→ swallow0327: 電競是造成遊戲熱門的原因之一(O)、只有電競遊戲才會
→ swallow0327: 熱門(X) 我想講的簡單來說就這樣
→ shinobunodok: 不知道為什麼 包含西洽在內 之前剛好有類似的討論串
→ shinobunodok:  其實不少板友都覺得電競好棒棒 是萬靈丹
→ zseineo: 我在想他會不會想跟你講一樣的 只是鑽牛角尖了
→ shinobunodok: 然後政府應該支持 接著台灣電競就會飛上天(誤
→ zseineo: 我來的比較晚 沒仔細看他前面論點
推 silencedance: 把電競當作是延續遊戲生命的一個手段 我覺得很合理
→ zseineo: 因為的確有一些人是因為電競玩遊戲的吧
→ zseineo: 雖然當作主因就是本末倒置了
→ swallow0327: 現在有空可以往前看XD
推 jay19910413: 試想世界冠軍帶多少人入坑XD
推 cody880528: 沒電競 很熱門 -> Minecraft XDD
→ silencedance: 但是把沒電競=被淘汰就太扯蛋了
→ swallow0327: 這時候我能很驕傲的挖鼻炫耀嗎 (ry
→ zseineo: 幸好我在美服就玩了（？
→ shinobunodok: 因為潮啊 當時LOL台灣奪冠確實把LOL在台灣推上更高
→ shinobunodok: 的高峰 把以前不碰的拉進來 不過事實上在那之前LOL
→ shinobunodok: 早就是人氣遊戲了
→ swallow0327: 去年玩爐石拿校際盃冠軍還是比較愛MMO啊ˊ_>ˋ   電
→ swallow0327: 競只是手段之一啊在我看來
→ shinobunodok: 那時候好像還喊了個電競元年…現在來看 揪咪
→ swallow0327: 是有比以前好了啦，說實在的XD
噓 gn00100031: OW如果免費制 LOL連比都不用比 直接被海放
→ LouisPrime: 等暴雪搞出聯賽再討論超越吧
→ LouisPrime: OW就算免費，看暴雪那個經營態度，依舊被LOL海放好幾
→ LouisPrime: 條街
推 coolboy16: 樓上要看是不是主力推廣 看看爐石...
推 MinChuan: 以電競來說，要看賽制，沒有完備和把長期聯賽辦好
→ MinChuan: OW不可能追上LOL
推 chuchu000: 玩到角色的精髓我覺得兩款一樣，馬的職業玩的角色根本
→ chuchu000: 跟我玩得不一樣
→ chuchu000: 看看seagull就知道
推 alcatrazlin: 最後一點深感認同 第一、二點因人而異 像我玩沒幾場
→ alcatrazlin: 就上網
推 ddavid: 電競只是另一種經營方式，並不是加入電競就能延長遊戲生命
→ dxzy: 宣傳方式
推 ddavid: OW免費制的話小白會比現在多上無數倍，是不是真的還能海放
→ ddavid: LoL還有待商榷
→ ddavid: 而且角色跟Skin會開始變成要花錢買，你會覺得Overwatch看
→ ddavid: 起來有辦法用免費制的玩法出角色？XD
→ maplenight: 我一直覺得兩款不同性質的遊戲吵這個蠻無聊的...
推 jo611: 這篇內容不錯 但完全文不對題啊XD
噓 colin810106: LOL糞成這樣拿來比到底是...
噓 atony355083: lol是真的過氣了，看的比玩的多
推 k7539512: 坐等半年後OW過氣
推 luciandog: 暴雪擅長炒作+LOL過氣了 英霸表示:...
推 michelle144: 看看英霸上市有這麼紅嗎????
→ wingyat92: OW免費真的被海放 連狗都不會去玩
推 linkinsi: 到底有什麼好戰的啊，喜歡打ow的打ow，lol的打lol，喜歡
→ linkinsi: 打怪練等就玩mmorpg，愛玩手遊也是你的事，都不玩遊戲只
→ linkinsi: 玩olo的潮潮也行，戰這些能讓你得到什麼利益嗎xD
→ currry: 一陣一陣啦lol打膩換ow ow玩膩完mmorpg
→ currry: 練到無聊在去打lol
推 peterboysh01: LOL早就不行惹，只是之前沒有遊戲取代
推 d26826898: 以ow現在遊玩需要的技術性 再不提高難度 過個幾年就88
→ d26826898: 啦