→ jay19910413: 我是覺得講話多想想不用這麼嗆 06/27 00:49
對於能討論的人我不會去嗆他們，至於那些整天嘻皮笑臉當小丑的，我只是返還他們
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:50:32
→ zseineo: 提醒一下，這板主不知道會不會用無關本板 去C洽比較 06/27 00:49
→ zseineo: 安全 06/27 00:49
噓 silencedance: 終於可以噓了 整篇新聞都沒提到mmo 你怎麼連結的? 06/27 00:50
「桌機遊戲」仍是目前遊戲產業最大宗，知道桌機遊戲範圍多大嗎?
→ zseineo: 嘛，他的論點應該是 贏過PC＝贏過MMO吧 06/27 00:51
→ silencedance: 你要說全部PC平台 戰你的會少很多 只針對MMO? 06/27 00:51
→ zseineo: 可是你講話只提MMO啊 06/27 00:52
傳統PC的MMO阿，要是免洗手遊的MMO也算在裡面，請問討論手遊幹嘛XDDD
而且你的論點似乎也不是這樣?
→ zseineo: 手遊會弄死PC/主機GAME喊好幾年了 現在咧 06/26 23:50
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:53:18
→ swallow0327: Hi 等你好久了 06/27 00:52
→ silencedance: 那請問你知道手遊範圍多大嗎...? 06/27 00:52
→ swallow0327: 你知道MMO全面是啥、是什麼東西嗎... 06/27 00:52
→ silencedance: "手遊會吃掉MMO"在你口中可以 結果我說pc平台不行? 06/27 00:52
→ swallow0327: *全名 06/27 00:52
我只能說你要把手遊也算在傳統MMO裡面，那也不用討論手遊的問題了
噓 kiggiboy: 這感覺已到深度肥宅的對話了 有點差不上嘴Q Q 06/27 00:53
→ comes111: 誰都知道現在大廠在搞VR，手遊早就開始萎縮了 06/27 00:53
VR要先能搞起來在說，目前看起來根本無法普及，太貴了
→ zseineo: 這用詞是有差異的，手遊會影響PC/主機端這一點問題都沒有 06/27 00:54
噓 shinobunodok: 好 87分不能再高了 06/27 00:54
→ silencedance: 所以你可以拿手遊所有遊戲類型打一個PC MMO 06/27 00:54
→ zseineo: 我也提過，但是「弄死」嘛？誰死啦 06/27 00:54
→ silencedance: 結果我不能拿PC全部遊戲類型比手遊? 06/27 00:54
真好笑耶，這篇新聞不就是所有手遊打所有桌上
→ zseineo: 我想不用解釋一個產業被弄死是怎樣吧 06/27 00:55
你提過啥XD 我實在很懶得找，因為你的說詞很反覆
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:56:23
噓 lrm549: 研發VR版RO表示 他們在吵什麼？ 06/27 00:55
→ silencedance: 電子遊戲分類超過10種以上 MMO只不過是其中一種而已 06/27 00:55
→ comes111: 其實看下來只要說MMO死去，手遊大時代來臨他就會心滿意 06/27 00:55
→ comes111: 足的回去，幹嘛一直跟他跳恰恰 06/27 00:55
事實上也是這樣，特別是在台灣做遊戲的相關開發，幾乎都只找的到手遊
推 swallow0327: 我認真懇請你重新回去看你的留言，是你把電競當初萬 06/27 00:55
→ swallow0327: 靈丹才引發我留言的 Raogo：只有電競才能長久讓遊戲 06/27 00:56
→ swallow0327: 搞下去 06/27 00:56
所以呢，這是第一點阿，我說過後來我再慢慢討論，我先把比較快結束的第二點弄好，看
看到底他們要反駁甚麼
→ zseineo: 睡前的休閒娛樂囉 06/27 00:56
→ silencedance: 那請問你說的"手遊吃掉MMO" 比較基準在哪? 06/27 00:56
不會自己看文章喔XD 一堆機構都看好手遊成為遊戲產業的龍頭了
推 jay19910413: 這位舒特提供的見解我覺得不是很完整 他是怎麼推論的 06/27 00:56
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:58:46
→ jay19910413: 我也不知道啊QQ 06/27 00:56
→ zseineo: 欸斗 手遊吃所有PC != 手遊吃MMO 06/27 00:57
→ zseineo: 手遊會弄死PC/主機GAME喊好幾年了 現在咧 06/26 23:50
這一定有甚麼誤會
推 hotcom: OW的點在哪 06/27 00:57
→ swallow0327: 手遊吃掉MMO，也會吃掉電競相關遊戲。請問你是否同意 06/27 00:57
→ swallow0327: 呢 06/27 00:57
所以呢，我沒反駁過這點吧 XD
→ silencedance: 新聞寫"手遊vsPC" 結果你斷章取義為"手遊vsMMO" 06/27 00:57
→ zseineo: 誰反覆啊XD 我的論點一直沒變過 06/27 00:57
→ silencedance: 這立論基礎還真是無懈可擊 06/27 00:57
→ zseineo: 手遊會弄死PC/主機GAME喊好幾年了 現在咧 06/26 23:50
→ silencedance: 主攻=客群重疊?這中間有任何關連性嗎? 06/26 23:49
→ zseineo: 那句只是說同樣的話我上一篇講過了 06/27 00:58
噓 lrm549: 另外看下來 特別想噓 電競哩 說好大電競打爆一切的論點 06/27 00:58
→ swallow0327: >hotcom:無關ow吧，估計早上文就會被刪了，只是我真 06/27 00:58
→ swallow0327: 的很想弄明白他在想什麼才回文 06/27 00:58
→ lrm549: 跳手游是怎樣 06/27 00:58
就一堆人也在爭論手遊，我也就順便先貼手遊的資料阿XD
→ comes111: 版主差不多要洗地了吧，早就跟OW無關了，你要說MMO還是P 06/27 00:59
→ comes111: C輸手遊關我屁事，我只知道Steam最近夏日特賣遊戲好便宜 06/27 00:59
版主不就在討論裡
噓 silencedance: 我眼殘 可以請你標出來哪一句是針對"MMO"嗎? 06/27 01:00
推 ray10133: c9 nV比賽還沒開始 大家可以在激烈的碰撞一下 06/27 01:00
推 jay19910413: 被刪之前補個你貼文提到的產業報告給大家參考 06/27 01:00
→ zseineo: 沒啦，他的邏輯就是 吃掉PC＝吃掉MMO 06/27 01:00
傳統MMO不就是，你們舉的例子不就是WOW、天堂，哪些是出在手機上的你可以說嗎
推 swallow0327: 我不懂，手遊會吃MMO也會吃電競相關遊戲 這跟只有電 06/27 01:00
→ swallow0327: 競相關能主導PC遊戲潮流關聯在哪 06/27 01:00
→ silencedance: 還有 這新聞是一年前的了 請問你聽過VR嗎? 06/27 01:00
噓 menti: 手遊打桌機目前沒得打啦~ 06/27 01:01
→ zseineo: 除此之外我想不到其他解了w 06/27 01:01
→ jay19910413: google搜尋New Zoo就找得到了 06/27 01:01
→ zseineo: 誤會什麼？PC/主機死了嗎XD 06/27 01:01
→ zseineo: 「手遊」會弄死「PC/主機」GAME喊好幾年了 現在咧 06/26 23:50
你的分界不就是手遊跟桌上了? 你可沒有把手遊MMO算在裡面
→ jay19910413: 光美國手游花錢的土豪就有73%也會花大錢砸PC遊戲 06/27 01:02
→ jay19910413: 這重覆率好像有點高啊 06/27 01:02
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:04:13
噓 lian5415: 手遊不會是龍頭 手遊只是短時間的奇蹟 06/27 01:03
→ zseineo: 耶我猜對了 06/27 01:03
推 swallow0327: 手遊戰場我真的不想管XD 討論到電競海放MMO 再叫 06/27 01:03
→ swallow0327: 我XDDD 06/27 01:03
→ ray10133: 手遊=遊戲界的刮刮樂? 小成本 有機會賺大錢 06/27 01:03
→ shinobunodok: 遊和MMO的不就是你 選擇性失憶喔 06/27 01:03
那你可以跟我說，在我貼文章之前，誰反駁我手遊也算是傳統MMO
→ lian5415: 未來vr普及後又會回到桌機的時代 06/27 01:04
看看囉
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:05:22
噓 jackz: 手遊紅的都課金居多拉 不用動腦的一堆 06/27 01:04
→ zseineo: 呃所以？就算移動端產值超過專上型，也不代表桌上型死了 06/27 01:05
呵呵，不是很愛比產值? 現在又不比了嗎?
推 jay19910413: 我也在等電競那個論點 但看來等不到 06/27 01:05
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:06:05
→ zseineo: 我又不是說不會超越 我是說「弄死」好嗎 06/27 01:05
噓 silencedance: 原來手遊不包括手遊MMO?你搞得懂平台跟遊戲類型嗎 06/27 01:06
我是不知道拉，不過下面這句話是甚麼意思呢?
→ silencedance: 主攻=客群重疊?這中間有任何關連性嗎? 06/26 23:49
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:07:24
→ swallow0327: 大家可以跟他停止手遊惹嗎 QQ 那個就沒啥意義啊嗚 06/27 01:06
→ swallow0327: 嗚嗚 06/27 01:06
→ zseineo: *桌上 06/27 01:06
→ zseineo: 我沒有不比啊，但是你看得懂「弄死」這個字的意思嗎 06/27 01:06
→ zseineo: 超過就叫做「弄死」？不是第一名就沒有任何價值嗎？ 06/27 01:07
整個遊戲市場都被瓜分了還不算弄死阿XD
→ swallow0327: 我們可以暫定這是個沒有手遊的世界繼續電競其實海放M 06/27 01:07
→ swallow0327: MO惹ㄇ 06/27 01:07
他們要討論我就會繼續
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:08:37
噓 silencedance: 你這篇文章有提供任何客群重疊的資料嗎? 06/27 01:08
這個產值的成長，你不會認為全都是憑空冒出來的吧
→ ray10133: C9 nV開打瞜~ 06/27 01:08
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:09:40
噓 shinobunodok: 娘子快出來看啊 有人說他不懂遊戲平台和遊戲類型哪 06/27 01:08
→ shinobunodok: 裡不同 然後和別人吵遊戲生態啊 06/27 01:08
→ zseineo: 欸斗？被瓜分...？ 06/27 01:09
→ zseineo: 假設今年PC端營收300億鎂 移動端200億鎂 06/27 01:10
→ zseineo: 明年變成PC200億 移動端300億 超過變第一沒錯 06/27 01:10
→ zseineo: 啊還有200億叫死了？ 06/27 01:10
噓 silencedance: 所以我問你 客群重疊的資料呢?有任何數據證明PC衰退 06/27 01:10
http://goo.gl/om6SWF 好拉，你認為這樣你看不出來瓜分，那我在貼明確一點的
宇峻奧汀副總經理孫守頤表示，現今玩家時間被手機遊戲瓜分，這不是玩家不喜歡線上角色扮演遊戲，而是遊玩手
機時間成長，有的玩家變得開電腦時間減少，使得電腦端線上遊戲的成長率不再像以前一
樣好，但這也不代表 PC 線上角色扮演遊戲就此消滅，這其實很像當初從電腦單機遊戲到
線上遊戲時代，那時有的人說單機版遊戲要再見了，但其實可以看到好的單機遊戲仍有市
場，而在其他人放棄不做情況下，高品質、完成度高的單機遊戲都獲得好成績。
「手機遊戲百分之百是趨勢，但電腦線上遊戲仍有持續發展的空間，就算短期內不成長，
也不致於萎縮。」
→ silencedance: 的都跑到手遊去了嗎? 06/27 01:10
→ MinChuan: 客群可能不重複是因為行動裝置有點另闢戰場，他讓本來 06/27 01:10
→ MinChuan: 不玩遊戲的人開始玩遊戲 06/27 01:10
→ zseineo: 有種東西叫開發新客群嗎 手遊很多玩家來自於此 06/27 01:11
→ swallow0327: 大大你知道嗎 假如手遊真的弄死PC遊戲 那這版沒有 06/27 01:11
→ swallow0327: 存在的價值了，因為OW沒有手遊版被弄死了 幫QQ 06/27 01:11
→ silencedance: 還有 在你的觀念中產值是固定不會變動的? 06/27 01:11
→ zseineo: 產值當然可能憑空冒出 當初WII打的就是這一點 06/27 01:11
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:13:06
→ zseineo: 台灣市場的話…台灣市場移動端應該早贏了吧 06/27 01:12
→ zseineo: 欸斗我們應該是在討論全球範圍吧 06/27 01:12
→ silencedance: 請問你貼的代表什麼?台灣廠商開發手遊=pc衰退? 06/27 01:12
→ zseineo: 你這篇是全球範圍的 你要討論台灣可以另外一篇 不過我一 06/27 01:13
→ zseineo: 點都不想討論台灣市場... 06/27 01:13
好拉，在台灣完全不要討論台灣的市場這樣? XD
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:13:46
→ MinChuan: 只論台灣贏蠻多的，畢竟手遊營運開發成本都比較低 06/27 01:13
→ zseineo: 「就算短期內不成長，也不致於萎縮。」 欸斗，不是說瓜 06/27 01:14
→ zseineo: 分嗎 06/27 01:14
宇峻奧汀副總經理孫守頤表示，現今玩家時間被手機遊戲瓜(ㄍㄨㄚ)分(ㄈㄣ)
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:16:30
推 jay19910413: 我看完報告找不到PC/MMO死掉的理由 所以可以回到電競 06/27 01:14
噓 silencedance: 你該找的資料是jay大這種 貼個台灣廠商的文章幹嘛? 06/27 01:14
→ jay19910413: 惹嗎 06/27 01:14
→ zseineo: 被瓜分應該要萎縮唄 06/27 01:15
噓 lrm549: 剛剛一復國際觀的人哩 06/27 01:15
→ sss77789: ...前面也沒特別針對台灣市場來討論結果拿台灣資料反駁 06/27 01:15
→ zseineo: 不想討論台灣市場是我個人問題，再說你這篇不是在 06/27 01:15
→ zseineo: 講全球 06/27 01:15
→ silencedance: 從討論全球市場變成只討論台灣市場 科科 06/27 01:15
→ jay19910413: 你貼的原文就有講根據NewZoo的報告 你應該先看完 06/27 01:16
→ swallow0327: 不要80啦XDD 06/27 01:16
→ zseineo: 欸斗，你的瓜分是時間喔 我以為在講產值呢 06/27 01:18
噓 lrm549: → Raogo: 這是全世界喔，不是台灣喔XD 06/27 01:18
推 jay19910413: 我是真的覺得這位孫副總還是沒有說服到我 抱歉 06/27 01:18
→ zseineo: 市場被瓜分一般來說是講產值吧 06/27 01:18
→ sss77789: 而且我還是不懂被瓜分=死的概念是怎麼來的 06/27 01:18
→ lrm549: 幫忙協尋一下這個人格 06/27 01:18
噓 silencedance: 所以你到底要討論產值還是玩家時間?全球還是台灣? 06/27 01:18
→ zseineo: 其實我也不想引這位孫副總的話 只是他的話剛好可以用XD 06/27 01:19
推 swallow0327: 遊戲時間被瓜分(O)，遊戲市場被瓜分(X) 繼續譬喻法 06/27 01:19
→ swallow0327: 我很愛我媽，以前時間都拿來陪老媽，現在我交女朋友 06/27 01:19
→ swallow0327: ，時間都在陪女友 但是我仍然愛我娘啊 06/27 01:19
遊戲時間都被瓜分還會有市場逆，我真不敢相信我還在為了這個點爭論一個業界都認為的
事實，而且還在被我女友靠悲怎麼都不回他
→ jay19910413: 幫你找到資料我覺得仁至義盡 自己看一看吧 06/27 01:20
→ zseineo: 果然還是要先定義清楚所有可能有疑慮的地方 06/27 01:20
推 roea68roea68: 手遊產值是高 但個人認為 雖然兩種都是遊戲 很多人 06/27 01:20
→ zseineo: 市場是什麼是場 瓜分是瓜分什麼東西 06/27 01:20
→ roea68roea68: 誤以為同性質 會互相擠壓 實際上根本是牛肉麵和牙膏 06/27 01:20
→ sss77789: 手游瓜分部份PC的時間/產值我想沒人會反對，但要連結到 06/27 01:20
→ jay19910413: 不要只相信這些你所謂的"權威" 講的內容比較重要 06/27 01:20
→ roea68roea68: 就是完全不相干 不會影響的市場.. 06/27 01:21
噓 silencedance: 產值是固定還是可開發?連定義都不清楚要討論啥? 06/27 01:21
→ sss77789: PC市場已死太牽強 06/27 01:21
推 swallow0327: 只有數據是不會騙人der 06/27 01:21
→ zseineo: 也不是完全不影響啦 只是我覺得多數客群還是不相干 06/27 01:22
→ zseineo: 其實看PTT就知道，很多本來不用PTT的會用APP上 06/27 01:22
→ zseineo: PTT的，這些人就是憑空冒出來的客群（產值 06/27 01:23
→ swallow0327: 我發現現在我們討論很high但是他都不回覆，這樣真的 06/27 01:23
→ swallow0327: 好像小丑(棗躒 ) 06/27 01:23
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:24:59
噓 silencedance: 睡前最後一噓 結果是跳game了嗎? 06/27 01:24
→ zseineo: 不是，在PTT戰文不是戰給對戰方看的 06/27 01:25
→ swallow0327: 他回我的譬喻法惹，感動 但是下面有人回應你囉XD 06/27 01:26
→ swallow0327: 什麼是市場、被瓜分又是什麼XD 06/27 01:26
→ zseineo: 「就算短期內不成長，也不致於萎縮。」 這是你貼的文章 06/27 01:26
→ zseineo: 裡面的說法耶 06/27 01:26
→ zseineo: 如果遊戲時間被瓜分就沒有市場，那要怎麼不萎縮啊 06/27 01:27
噓 silencedance: 所以在你的觀念中 產值是固定的 市場是固定的 06/27 01:28
→ silencedance: 各平台只是在裡面抓自己的客群 而且這客群還不能跨 06/27 01:28
→ silencedance: 平台?這經濟學理解真的太前衛了 我跟不上 06/27 01:29
→ swallow0327: 他的世界中人們只能選擇買電腦或買手機吧我猜，買電 06/27 01:30
→ swallow0327: 腦的人手機就掰掰惹，因為你沒時間用手機玩，同理買 06/27 01:30
→ swallow0327: 手機的人也是 06/27 01:30
噓 silencedance: 原來我手邊的PC PS4 手機都是幻覺..我該醒醒了 06/27 01:31
→ o07608: 台灣遊戲業大老闆的意見能聽嗎 06/27 01:31
→ o07608: 當初LoL剛進來時，某位國內知名遊戲業大老闆說LoL無法長久 06/27 01:31
→ o07608: 成功，因為LoL無法讓人當台戰，缺乏爽感 06/27 01:32
噓 lrm549: 而且還在被我女友靠悲怎麼都不回他 那你勝率59什麼的有啥 06/27 01:32
→ swallow0327: 好啦別說我不告而別XD 時間晚了要睡了，真的覺得你沒 06/27 01:32
→ swallow0327: 有錯誤的話，站內我我能慢慢跟你討論XD 因為我猜 06/27 01:32
→ swallow0327: 睡醒這篇應該會被砍了QQ 06/27 01:32
→ lrm549: 炫的 不都在手游啦? 06/27 01:33
→ lrm549: 甚至你有啥好講6Dva很爛 不好用? 阿你不都在手游 講三小? 06/27 01:33
→ zseineo: 我發覺我的例子舉的不好 重新舉一個 06/27 01:34
→ zseineo: 遊戲市場是會成長的 今年pc端 300億 mobile端 250億 06/27 01:34
→ zseineo: 明年 PC端 350億 mobile端 400億 06/27 01:34
→ zseineo: 雖然數字有點蠢不過我只想說mobile端產超過pc端不代表 06/27 01:35
→ zseineo: pc端死了。 06/27 01:35
→ zseineo: 他們是可以一起成長的，因為這個市場是會變大的 06/27 01:36
→ swallow0327: 對ㄌQQ 結果到最後他還是無法說服我為何電競海放MMO 06/27 01:36
→ swallow0327: QQ 如果文章被砍了希望你能有責任心的站內我跟我討 06/27 01:36
→ swallow0327: 論 <3 06/27 01:36
噓 silencedance: 他從一開始的定義就出問題了 後面只是自圓其說 06/27 01:36
→ zseineo: 我這樣講應該很清楚了嗎？我不歡迎站內信 不過你可以去 06/27 01:36
→ zseineo: C洽發 我會過去的 06/27 01:37
→ silencedance: 產值/市場固定且不能跨平台的定義下 他的論點才成立 06/27 01:37
→ o07608: 求大大資助我P幣 06/27 01:37
→ zseineo: 該睡了，比預定的時間晚40分鐘xdd 各位晚安 06/27 01:38
→ silencedance: 在這邊只有OW眾而已 不如到C洽+1 那邊的客群更多元 06/27 01:38
噓 lrm549: 甚至他連回文都在亂嘴 不是說好6Dva垃圾 59勝率的 06/27 01:39
→ lrm549: 怎麼變成在打手游了 06/27 01:39
噓 Hydra333: 以管窺天 06/27 01:40
→ o07608: 對了上次是不是原PO亂用WoW舉例吃書...... 06/27 01:41
推 Ensidia: 手遊除非發展到可以用手機在空氣中玩桌遊的程度 06/27 01:48
→ Ensidia: 就是GOOGLE展示新技術那種程度 06/27 01:49
→ Ensidia: 要不然是不可能可以打敗桌遊 06/27 01:49
→ Ensidia: 更正 應該說消滅桌遊才對 06/27 01:50
→ hydra3179: 應該是LOL有劇情跳針到WC系列會吃書，但這是沒關聯的 06/27 01:50
→ hydra3179: 兩件事情。 06/27 01:50
→ o07608: 喔喔對，想起來惹 06/27 01:51
→ dxzy: 原PO數學不好 06/27 01:51
噓 Fizen: 在這裡Po文戰這個要幹嘛？吃飽太閒？ 06/27 01:52
→ Fizen: 還有，位高權重的人士講的都是真的嗎？講個笑話，前總統說 06/27 01:54
→ Fizen: 管定了，？ 06/27 01:54
噓 SGBA: "手遊就是垃圾" 06/27 02:00
噓 ScarYao: 到底在吵什麼… 06/27 02:02
噓 j23932: 手遊很紅我知道,但那是因為他的方便性,手遊也只有方便贏 06/27 02:05
→ j23932: 除非哪天手機規格可以贏過pc,不然要玩遊戲手遊仍不是主流 06/27 02:06
→ j23932: 我就說一個簡單的,有誰家裡有電腦還抱著手機玩不停的? 06/27 02:07
→ j23932: 都嘛loading拿起來玩幾分鐘然後繼續玩電腦 06/27 02:07
推 srk147: 我都外出手遊回家就電腦了0.0 06/27 02:34
噓 h01041026: 無聊 06/27 02:35
噓 a1030400: ? 06/27 02:39
噓 a760981: 還沒跳針玩阿？ 到底有多強調手遊屌打PC的？ 06/27 02:40
噓 water2333: 我來錯板了嗎 06/27 03:15
噓 sakuraplay: 阿不就好棒棒 06/27 03:40
補上第一點，電競相關討論
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 04:01:51
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 04:10:39
推 shields5566: 大哥,你第一點貼出的論點馬上你的資料就有反例了 06/27 04:08
→ shields5566: 你可不可先思考 閱讀分析完再來筆戰阿 06/27 04:09
說說?
除了魔獸世界都萎縮到只剩LOL的一半，還有哪個傳統MMO能站的上檯面
→ shields5566: 遊戲不一定是要有爆炸性的營收才叫能長久經營 06/27 04:15
但是擁有電競的遊戲擁有壓倒性優勢，而且仍然被看好會更好沒錯吧?
→ shields5566: 你的命題是「有電競的遊戲才能長久維持熱度」 但是光 06/27 04:20
是阿，他讓英雄聯盟這樣很早就該冷下去的遊戲，到現在為止還是魔獸世界的兩倍不是
→ shields5566: 是資料的名單就有好幾個長青樹MMO 就算沒有電競還能 06/27 04:20
→ shields5566: 持續經營 這不就代表 不一定要電競才能長久維持熱度 06/27 04:21
對我而言那也不算維持熱度了，對我而言維持熱度是很大程度的維持龐大的人潮
就像很多電競比賽一樣，也許他們已經不再碰遊戲了，但只要仍然關注電競比賽，就會持
續維持熱度，帶來大量的營業額跟知名度
其實這跟很多球類運動很像，你不一定會去打球，但是光是關注職業聯賽就足以撐起整個
產業
不過這樣一看我才訝異，我還以為WOW應該早就跌到天堂那個程度了，看來念舊的人比我
想得更多
→ shields5566: 那你維持熱度的定義就和大家想的不一樣 你的命題不如 06/27 04:27
其實我這也是順便在回答某些人的問題拉，有些小丑很喜歡一直問有甚麼電競的遊戲超越
WOW了?
→ shields5566: 用"有電競的遊戲才能長久當第一" 而大家想的熱度這遊 06/27 04:28
→ shields5566: 戲大概還可以再戰十年 06/27 04:28
也不只第一吧，前四名都是有電競產業不是
噓 LeftNight: 跳跳跳跳跳跳 06/27 04:32
推 shields5566: 那我問你 你覺得DNF戰車世界是靠他的電競推廣才有這 06/27 04:33
有吧?
戰車世界我記得有吧，我去看過他們的演講還文章甚麼，他們說他們非常致力於發展電競。
dnf的電競體系也很龐大不是，有時候也會看到大陸人在吹噓他們dnf比韓國人強多了，我
記得台灣原本有也DNF電競選手，只是台灣人對DNF就是沒興趣
→ shields5566: 樣的營收 還是因為他本身的遊戲性? 06/27 04:33
本身的遊戲性，配合電競才能成功阿
不然SC2跟暴雪英霸也就是遊戲性不足無法發展
我並不是說有電競就一定能成功，而是一款遊戲如果要長久維持熱度就需要電競
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 04:38:25
→ shields5566: 我講戰車世界就好 DNF我不熟 戰車世界在發展電競前 06/27 04:38
→ shields5566: 就累積很多玩家 但是在電競上雖然母公司狂推猛推 06/27 04:39
→ shields5566: 但比賽就是難看 雖然比賽時還是有一定人在看 但多半 06/27 04:40
→ shields5566: 是因為這遊戲玩家多 戰車世界我覺得是一個不是所有遊 06/27 04:40
→ shields5566: 戲都應該走電競的例子 至少現在來看不是 06/27 04:41
痾.... 好吧 我也有玩過陸服的坦克世界，我認為應該是能發展電競的，不過我到是
也沒真的注意他電競有沒有發展起來
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 04:47:00
推 lazylamaz: 其實手遊依照目前的硬體程度要開發出像樣演算法還滿 06/27 06:45
→ lazylamaz: 滿困難的，加上競爭人多，除非有開發出那麼小的機殼下 06/27 06:46
→ lazylamaz: 能做跟pc一樣複雜的事情，不然光申請專利就很難了... 06/27 06:47
→ lazylamaz: (開發app的經驗) 06/27 06:47
推 lazylamaz: 除非未來手機硬體又有突破性的發展，不然光現有的介面 06/27 06:51
→ lazylamaz: 就卡死很多遊戲發展了 06/27 06:52
噓 mikejan: 弄死? 產值較大就叫弄死 也太神邏輯了吧 06/27 08:01
配合某些人用產值前10當論點阿
→ swallow0327: 無法理解為何只有電競能吸引新人MMO無法，前幾年GW2 06/27 08:38
GW2以前主打的就是，跟WOW這類傳統類型不同的沙盒式MMO，但事實證明了他只是又一款
WOW，他或許某些程度上打破了一些框架，但最後還是只能走回WOW的老路
在此之前GW2也做很多掙扎拼命想發展電競，甚至開放了免費帳號打pvp。然而在我看來他
無法發展起來
→ swallow0327: 出來不也全球玩家風靡？沒有人否認電競相關遊戲是主 06/27 08:38
→ swallow0327: 流啊，是你一直把MMO批評的一文不值才會這麼多人出 06/27 08:38
→ swallow0327: 來反駁你知道嗎？ 06/27 08:38
所以他現在退流行了，去打WVW也常常沒甚麼人，剩下一堆要死不活Raid
實際上傳統MMO就是這樣，為什麼我要這麼刻意針對傳統MMO?
因為就的確不是現在的主流阿，我這邊的傳統MMO不是說所有的MMO，而是那些現在看來，
根本跟不上時代的遊戲。
主體就是練等→打寶→AFK→改版→練等→打寶→AFK
噓 lostheaven: 別人文章這樣寫你還真的信，資訊真好操弄 06/27 08:40
呵呵，不然你找找更權威性的阿
噓 swallow0327: 你所謂傳統打本的MMO五六年前就有人說盡頭到啦，現在 06/27 08:42
→ swallow0327: 一直都還是前10到底哪裡是盡頭 06/27 08:42
呵，整個遊戲界連手遊都算進去呢? 除了WOW其他去哪裡了XD
→ swallow0327: 你不愛不代表他不會有新血，用腦，好嗎？ 06/27 08:43
1 部落衝突 Supercell $1,345
2 Game of War: Fire Age Machine Zone $799
3 龍族拼圖 Gungho Online Ent. Inc $729
4 Candy Crush Saga King Digital $682
5 怪物彈珠 Mixi $674
6 Candy Crush Soda Saga King Digital $518
7 夢幻西遊 NetEase $451
8 白貓 COLOPL NI Inc $356
9 Disney Tsum Tsum LINE Corp $326
10 海島奇兵 Supercell $297
噓 z36963zat: R能 06/27 08:50
噓 lrm549: → Raogo: 出個CSGO就又能紅起來，他至少也是十幾年的遊 06/27 09:02
→ lrm549: → Raogo: 依靠的還不就是競技性 06/27 09:03
→ lrm549: 推 toloveXD: 遊戲性>>>>>>>>>>>>>>>>競技性 06/27 09:03
→ lrm549: 可以不要隨便把別人的立論變成自己當作沒事嗎 人2? 06/27 09:04
別人的立論?
我的主題一直都是要靠電競才能長久維持熱度，而不是只要有電競就能紅吧XD
傳統MMO跟LOL、CSGO這類比起來的確是缺少競技性
但不代表有競技性的東西就一定有足夠的遊戲性，不要一值隨便扭曲我的意思好嗎?
噓 Justice5566: 竜が我が敵を喰らう！ 06/27 09:10
噓 agneskuo: 除了文章位置在ow板 這內容跟overwatch有什麼關係嗎？ 06/27 09:13
就有人一直叫我發，我直接回阿
噓 Arturia: OW點在哪...我看了三遍了還是找不到(揉眼睛 是我老花了嗎 06/27 09:15
噓 killua92: 論點太弱了 懶得跟你講 先噓 06/27 09:34
噓 rg1030: 就打嘴炮 基本上大家可以無視了 06/27 09:51
噓 ericvbnm: 嘴砲王是你! 06/27 09:56
噓 silencedance: 不是第一=被弄死 這邏輯突破天際了 果然神 06/27 09:57
如果把手遊也算進去營業額排名，除了WOW所有傳統MMO全都會排到十名以外了，這還不是
弄死嗎?
→ jacky3838: 所以手遊超過桌機了嗎 希望這次不會刪文=) 06/27 10:00
呵 營業額就在那邊，而且本來手遊被看好會超會桌機，沒錯吧?
還有我不會刪文，因為我的言論就在這，我所有的發文不論你覺得好壞你都找的到，上次
那篇刪是因為本來就是賭雞排而已，沒人願意賭那篇文章就沒意義。
噓 silencedance: 還有 為甚麼你可以很自然地把實況=電競寫出來? 06/27 10:01
→ silencedance: Twitch的數據 全部都是電競?還是實況? 06/27 10:02
噓 silencedance: 照你的論點 有電競的應該每一樣營收都屌打mmo囉 06/27 10:07
→ silencedance: 那怎麼天堂都還可以排第6?請問你的電競=營收在哪? 06/27 10:08
→ silencedance: 玩mmo的都是懷舊老人?老闆會care玩家的年紀嗎? 06/27 10:08
→ silencedance: 能不能掏錢出來才是重點 誰管你的年紀多大 06/27 10:09
真好笑耶，你的論點我才覺得有趣，所以都不看直播比賽只玩OW，按照你論點，是靠他們
是掏大錢支持電競的對吧?
支持OW這款遊戲，不代表他會支持OW的電競好嗎?
偶爾去公園打籃球的人，不一定會在乎NBA的任何事情，相反的有在關注NBA的人，他才會
去花錢買相關的東西
而傳統的球類比賽是靠電視，現在的電競則是靠「實況」
噓 payday: 遊戲本身好不好才是重點 每種類型都有龍頭 有什麼好比的 06/27 10:30
→ payday: 還有LOL才幾年下滑趨勢這麼明顯 去比一個10年常青MMO 06/27 10:31
→ payday: 哪來自信? 06/27 10:32
除了WOW勉強還能第四，前十名是還有甚麼傳統MMO能說嘴嗎?
每個都被手遊屌打
噓 shoukashiwa: 競技性只是遊戲成功與否的一個可能性 不是必然 06/27 10:42
我說的是競技性可以「維持遊戲的熱度」，而不是「有競技性就能成功」
噓 rimu: 看不出重點是啥 06/27 10:44
噓 a760981: 整天罵人說玩天堂 Ro DNF都老人在玩 這句話每年都在講 06/27 11:00
→ a760981: 不然就說早晚會倒 阿現在是倒了嗎？ 06/27 11:00
→ a760981: DNF營收都還屌打手遊 想酸你根本沒資格酸 06/27 11:01
到底哪裡屌打手遊
3 DNF Neople $1,052
1 部落衝突 Supercell $1,345
2 Game of War: Fire Age Machine Zone $799
3 龍族拼圖 Gungho Online Ent. Inc $729
4 Candy Crush Saga King Digital $682
5 怪物彈珠 Mixi $674
6 Candy Crush Soda Saga King Digital $518
7 夢幻西遊 NetEase $451
8 白貓 COLOPL NI Inc $356
9 Disney Tsum Tsum LINE Corp $326
10 海島奇兵 Supercell $297
除了英雄聯盟全都被屌打好嗎
噓 DON3000: 實況=啥？ 我有沒有看錯？ 06/27 11:10
→ Wadex: 有時間的話都去玩OW了，OW實況只有在沒時間玩時才看 06/27 12:18
噓 Gestapo1121: 手遊XDDDD 手遊除了挖你錢外有甚麼劃時代的創意嗎 06/27 12:26
可是很殘酷的是，所有遊戲都是為了挖你錢，只是你覺得有不有趣而已
噓 hsiehfat: 論點太單一，很多想法都太單純，沒有說服我 06/27 12:52
→ wingyat92: 你留在某實況台就好 06/27 13:11
噓 a1684114: 主觀太多 根本就是討噓討戰 06/27 13:18
結果看下來，每個也都沒甚麼戰鬥力啊
除了嘴巴說說也提不出甚麼比較權威性的論點，實際上要不是WOW還能依靠其經典遊戲的
地位，維持在很高的營業額，不然把手遊也算進去的話，這些PC上的傳統MMO早不知道被屌
打到哪邊了
要是「土豪砸錢手遊多所以賺的才多」這個論點就算，這個還有很大的討論空間
有人竟然天真到認為花大部分的時間在手遊上，並不會影響到桌上型遊戲的差別，這種天
真的想法
更好笑的是營業額這個戰點，一開始還不是我提出來的，有些小丑一直要提營業額，我就
給他們看，結果反而被說看營業額又不准XDDD
1.英雄聯盟 Tencent/Riot Games $1,628(PC)
2.部落衝突 Supercell $1,345(手遊)
3.穿越火線 SmileGate $1,110(PC)
4.DNF Neople $1,052(PC)
5.魔獸世界 Activision $814(PC)
6.Game of War: Fire Age Machine Zone $799(手遊)
7.Candy Crush Saga King Digital $682(手遊)
8.怪物彈珠 Mixi $674(手遊)
9.Candy Crush Soda Saga King Digital $518(手遊)
10.夢幻西遊 NetEase $451(手遊)
家機全部陣亡
PC top 10營業額 約6000$
手遊 top 10營業額 約5700$
至於家用我連算都懶得算了
※ 編輯: Raogo (61.223.248.161), 06/28/2016 02:27:39
噓 toaperion: 重點在哪??寫論文逆?? 06/28 04:43
噓 SGBA: 你只證明了一堆智障去玩垃圾手機遊戲 06/28 11:05
噓 swallow0327: 原來你還在啊，我昨天想了很久，結論是你對於文字使 06/28 13:27
→ swallow0327: 用和我所認知的正常人有極大的區別就是了 06/28 13:27
噓 an94mod0: 這是引戰嗎 06/29 00:35