[討論] 死神現在這樣子沒問題嗎?

[Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)]

自從右鍵牛仔被閹割之後
最近死神整個爆增
尤其打RANK亂選角很明顯有改善
大家都想贏
都選強勢角

幾乎場場至少1~2死神
最誇張是離江天塔
打離江天塔不選死神的隊伍就是棒槌
根本等著輸

昨天一場
我們這邊三死神打對方雙死神

本來想說選太多重覆角色會不會不太好
結果居然是我這邊三死神贏了
可見多多益善?
不知道這地圖下次會不會遇到四死神?


我自己是想不出什麼角色能有效制裁死神
所以只好選擇加入他
最近打RANK場場都出死神


目前最大的問題就是殺不死死神
他會SHIFT飄走吃補包
或是SHIFT狀態路西歐/慈悲就補了不少



死神除了難殺
他的大絕在破點上真的無與倫比
從死角跳出來
天上跳下來掃場往往非死即傷
他的大絕狀態如果沒有全部人一起打
只有一個人打很可能因為有人陣亡被他吸血而打不死



我自己玩覺得比較難打的大概只有小美/炸彈鼠
但是也不是說真的很怕
打小美快凍起來SHIFT就好了

死神很難打死小美
但小美一樣很難打死死神


炸彈鼠正面比較難過去
但如果被靠近也只是兩槍的事情


面對這兩隻角色
大概也只是45%對55%
說不上被剋

唯一能稱得上被剋的只有法拉
但是也只是死神打不到法拉
法拉要有效殺死死神也不容易


死神很難殺
如果是像閃光這樣攻擊力薄弱也就算了
但死神的近戰非常痛血也厚
更不用說那個遊戲前幾強傷害的大絕



目前BZ對於死神的強度
好像也只是列為出場率稍高的角色
並沒有要NERF他的打算


所以目前除了加入他
各位打RANK或是快速面對雙死神的時候
都是怎麼解?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.43.132
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推 sunny1991225: 之前RK隊伍是出了兩隻小美來應對
→ peter0825: 我覺得76好打
→ sunny1991225: 雙死神目前守方用真的很靠么...
→ sunny1991225: 一個不注意常常後排就躺成一片
我是覺得攻跟守都有點太強
攻方最後靠死神大絕清場獲勝

守方偷偷摸摸E到高點
天上跳下來除了萊因哈特全死
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 15:52:31
推 ym010273: 佔點圖勢必要進點上，所以死神中近距離輸出高到爆
→ sunny1991225: 先不提山丘王的場地
→ sunny1991225: 如果是推車方遇到雙死神，最好的應當方式就是全員不
→ sunny1991225: 分散選一堆機動性好的腳色一直邊打邊讓車移動
→ LeafBlue: 防守一團人擠點上 沒有封口沒有隊伍縱深 被Q一團剛好
→ sunny1991225: 不然之前碰到對方雙死神直接堵復活點不讓你們家後排
→ sunny1991225: 出關那種真的會打到腦羞
推 blackbigbig: 女坦能跟死神拼嗎？
路邊對打女坦不怕死神
但死神一樣不怕女坦
看到他開盾先撤退就是了
沒盾狀態女坦打不贏死神
滿能量也打不太贏

重點是
死神清場時
大絕跳下女坦開了盾一樣要死
推 Yanrei: 感覺就是不論攻守，都一定要拿下高處，不然整場都給死神
→ Yanrei: 跳就夠了，野團常常就只在平面硬衝，然後就是被死神一直HL
→ Yanrei: ... XD
推 dahlia7357: 大絕要銷弱，不然三死神輪放 跟地圖砲一樣
推 qazzaq3977: 加入他
→ dahlia7357: 其他技能還好
→ sunny1991225: 死神不容易殺死她好，但女坦對死神也沒啥威脅...
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 15:59:36
→ sunny1991225: 光線槍聚能除非死神當木樁，不然你把槍挪到他身上沒
→ sunny1991225: 多久他就跑了
→ s1129sss: 女坦打死神很難，就算滿能量基本上也是輸
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 16:00:59
→ sunny1991225: 而且死神有shift躲大
→ s1129sss: 我也是覺得用76就不難打，各有優勢就拼誰技術好
→ sunny1991225: 女坦看到死神只會哀號
噓 signm: 因為暑假到了三寶自然一堆人搶著選
→ Raogo: 死神多會被慈悲+法拉打成智障
空曠的地圖只有法拉能壓死神
但是佔點地圖區域狹小
那個區域之內決鬥雙死神超難解
一次呆呆呆就讓你損失30秒以上的整備時間
推 Pony5566: 三寶不是韓佐甘吉送命嗎 死神不是吧
→ Pony5566: 在NG的希臘碰過5死神1DJ 媽的根本不用玩 每個轉角都有
→ Pony5566: 一個死神
→ Pony5566: 一上點就在呆呆呆
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 16:04:48
推 sunny1991225: 說起來如果不削弱死神而是讓飛輪少年大招變成跟和尚
→ sunny1991225: 一樣沒有延遲?
→ killua92: 妳忘了有法拉這東西???
推 Pony5566: 法拉也只能壓制一下死神 要殺他也不是很好殺 兩個火箭
→ sunny1991225: 路西歐大招應該會是很好的死神康特的，但因為該死的
→ sunny1991225: 施放延遲根本不能即時擋死神(放出來大招前路西歐會
→ sunny1991225: 先死掉
→ Pony5566: 直擊都殺不死 而且會在空曠地跟天上的法拉打的死神用其
→ Pony5566: 他隻也打的贏
推 Yanrei: 我覺得路西歐已經很op了，再buff他的Q會很噁心...
→ Raogo: 搶到控空沒人能克制的法拉，壓致死神的能力非常強= =
法拉很吃地圖啊
打離江天塔這種法拉對死神的壓制力就大大減弱
只要最後決戰地圖是屬於區域狹小類型的
幾乎最後關鍵就是看哪邊死神的呆呆呆可以呆死比較多人
偏偏這種地圖屬於多數類型
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 16:08:56
→ Raogo: 三發就死了，兩發你就要去吃補包了
→ Pony5566: DJ音波盾也只能看到死神飄進人群的時候先預放才有用 可
→ Yanrei: 啊是指延遲，我以為是說不會隨時間遞減
→ maplenight: 雙女坦，超級噁心
→ Pony5566: 可是聰明一點的死神就會扣著不放 更不用說從天而降那種
推 sunny1991225: 恩 我是說那個微妙的施放動作(擊地
→ Pony5566: 或是兩個一起呆呆呆的
→ Raogo: 伊力歐斯也用過三死神，一開始也是壓至對方
→ sunny1991225: 其實只要改掉施放延遲就能秒擋死神不需要預先開了..
→ sunny1991225: .
→ Raogo: 後來對方直接法拉＋閃光＋源氏
推 a3619453: 看到雙死神我就出女坦 集滿能量射好射滿
→ sunny1991225: 死神完全不怕女坦阿...
→ sunny1991225: 女坦的武器對他根本沒威脅
推 Yanrei: 源氏開反彈好像可以近距離直接秒殺死神？
→ Yanrei: 印象好像看過一次
忍者的E可以直接反死大絕死神
但是不能太晚開
太晚開有人死就會被他吸回來
這個很吃忍者操作的反應
至少要中上忍才做得到
→ Raogo: 地上牽制你空中猛轟你，最後被壓到連點都碰不到
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 16:12:24
推 sunny1991225: 其實和尚大招是最能有效終止死神威脅的
→ sunny1991225: 手速夠快可以秒擋
和尚大絕跟死神一起發的確是和尚大絕贏
只是太少看到和尚了
快遺忘他的存在了
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 16:13:08
推 x19005: 真的該nerf
推 phykevin: 打死神首選法拉 一點都不難打 再來是小美 飄走追著就好
→ phykevin: 但是這支角色真的容錯率太高了 打快速的時候我這隻勝場
→ phykevin: 70%左右 ... 而且選了超容易上HL
推 a3619453: 女譚市可以看到隊友被死神抓保他一命順便集能量
→ a3619453: 集到50%以上我不信對死神沒威脅
→ x19005: 佔點圖常常看到雙死神
→ fishbigman: 猩猩也是完全打不贏死神
推 Raogo: 猩猩要是打的贏死神就見鬼了XD
推 Sakamaki: 但是和尚要開大擋死神勢必得先被殺個好幾次，150血太薄
→ Sakamaki: 死神兩槍就死
而且和尚的hitbox是不是比慈悲大
總覺得和尚很容易被死神蒸發
推 s63056305: 死神只有一隻我覺得還好，但是BZ就是要搞重複選角
→ a3619453: 猩猩真的被死神打爽爽 開盾死神直接衝進來貼臉
現在已經沒人在喊雙猩猩OP了
就是因為雙猩猩遇到雙死神就是兩塊肉
爽吃還集大絕
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 16:18:13
→ Sakamaki: 不知道以後會不會有BAN角制? 兩邊各BAN一隻角色
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 16:19:32
推 s091572no: 砍牛仔的時候大家都知道會這樣了吧
→ YMSH205: 牛仔和死神真的是好夥伴XD
推 Yanrei: 結果萊茵哈特被ban掉
推 YSJ543: 現在牛仔打死神要賭命 死神打牛仔就是嘗試一下不行就飛走
推 Pony5566: 呆呆呆是3秒600 ˊㄇˋ大絕是每秒補100 要看距離
推 altcd: 和尚大是能死神大沒錯，不過雙方都沒大時 和尚根本是死神的
→ YSJ543: 而且飛的還比牛仔快搶到補包...
→ Raogo: 不過認真說，我覺得牛仔的威脅還是很大XD
→ Pony5566: ˊ ㄇˋ 的姿勢跟移動速度讓他比慈悲DJ更好打
→ altcd: 大決能量貢獻機啊XD
推 sunskist0831: 山丘王就是死神主場沒辦法 看牛仔會不會再改強點
→ Raogo: 丟閃光彈之後點頭還是痛到靠悲了
→ Raogo: 只是現在玩牛仔的人很少兒已
推 a3619453: 我玩牛仔都會盯著大家的背後看
推 robefrom: 好想把牛仔buff回去，最少還能聽腳步聲，被e跳下來根本
→ robefrom: 反應不到
推 Pony5566: 至少改成shift的時候不能被DJ/慈悲補然後不能吃補包吧
→ Pony5566: 可以照樣吸魂 這樣不知道會不會合理些
推 a3619453: 老實說這樣比較合理 都變無形體了還能碰到補包整個不合
→ a3619453: 遊戲邏輯啊 如果能吃補那應該要改成會被擊退影響之類的
或是漂走的時候會減速
至少讓人家能追你?
※ 編輯: Ensidia (220.137.43.132), 06/30/2016 16:33:14
推 YSJ543: 我也覺得不能飄走還可以吃補包 +1
推 silencedance: 改不會受傷但是會被控場（咦？）
推 lovefish81: 我覺得攔路豬其實還蠻能打死神的 勾到有機會秒 左鍵
→ lovefish81: 打到頭也是直接秒
→ Raogo: 而且繞背開大我覺得其實還好，最機車的是配DJ的加速
→ Raogo: 直接正面硬上，跑都跑不掉
→ return7683: 能無敵 能順移 能殺敵自補 血量又是攻擊角最多的
→ killua92: 還有配女坦無敵盾大覺得
推 omanorboyo: shift不能吃補包這樣就解決死神氾濫的問題了
→ omanorboyo: 很多時候追打飄走殘血死神 又被吃大補包反殺
→ a71085: 之前還在吵雙猩OP，風水輪流轉又到死神，下個是誰
推 a3619453: 或是追一追補包被吃掉 自己沒血被殺也很常見
推 darpie0733: 麥爹可打死神
推 Pony5566: 雙猩猩OP的前提是右鍵牛仔還在吧
推 joey123xd: 打不贏就加入他
推 kai0829: 雙猩猩還是OP啊哪裡不OP 剛好被也是OP的雙死神康特罷了
推 sawadika: 終於有人跟我有一樣的想法了 反正頭抬越高就等著被nerf
推 lindviorair: 牛仔打死神跟原本一樣吧
推 cj90301: 死神在某些地圖真的很強勢，但不是所以地圖都吃香啊，跟
→ cj90301: 他拉開距離啊洪師父!!
→ cj90301: *所有
推 return7683: 雙猩可以出攔路豬或Dva克制 不一定要雙死神
推 leoleovip: 死神超好打爛入珠好嗎
推 WTF55665566: 平問題萬用解法：禁雙腳
→ WTF55665566: 避免這遊戲一堆角色op的最好辦法就是rank禁雙腳
→ WTF55665566: Ng不禁沒差，但強調勝負的rk就得禁
→ return7683:   我沒說攔路豬很好打死神啊XD
→ return7683: rank不禁雙角 那之後比賽還會禁雙角嗎?
→ showsss: 昨天遇到只玩死神的 直接十勝走人 QQ
推 WTF55665566: 只要官方辦的比賽有禁，其他賽事都會跟進反之亦然
→ WTF55665566: 不過暴雪的平衡智商堪慮
→ Pony5566: 禁雙腳就會變成整天都制式組合 玻璃渣說過他們不要這樣
→ WTF55665566: 很懷疑他真的會腦袋清醒禁雙腳
→ return7683: 雙角組合也是制式的一種
→ WTF55665566: 怎麼會制式？一堆選手跟高端比賽都證明禁雙腳才是讓
→ WTF55665566: 角色出法多元化的關鍵
→ WTF55665566: 不然整天萬用雙猩猩 雙死神 雙76看了才膩
→ WTF55665566: 之前沒改弱牛仔還有雙牛仔... 最好會多元
推 Sakamaki: 我覺得BAN兩角這方法不錯
→ WTF55665566: 某些角色1+1>2 讓他出雙腳過於強勢，而這強勢也壓縮
→ WTF55665566: 到其它角色的出場空間
→ Sakamaki: 不是禁雙角，是個BAN一隻角色
→ WTF55665566: 說禁雙腳會讓選角制式化？我想近期的比賽已經證明一
→ WTF55665566: 切
→ WTF55665566: 現在角色太少 不用ban 等到出道50隻角色再來ban
→ WTF55665566: 喔喔，你說只限制某些角色的重複選
→ WTF55665566: 沒看清楚
推 toloveXD: 能互相克制又能隨時換哪有會制式化的問題?
→ toloveXD: 雙牛仔是牛仔強勢難以克制，其他哪隻角無counter到這樣?
推 shuun2007: 因為牛仔被砍
推 Foot: 少講一個DVA  幾乎完全COUNTER死神的角色  不過本身太弱不常
→ Foot: 遇到
推 Sakamaki: 如果能BAN兩隻角色重複那應該不錯，死神會吃一BAN
→ Sakamaki: 剩下的一BAN看是要猩猩還是BAN三寶不給隊友重複選都行
推 scenes: 推dva, 假如你玩坦 隊友又一直被死神切 dva是不錯的選擇
→ Sakamaki: 就是BAN了死神跟猩猩之後代表這兩個只能各選一個
→ Sakamaki: 這樣如何?
→ scenes: 機甲爆了就拉一點距離,dva小槍點死神也很快
→ scenes: dva之後還會buff 可能可以真正的剋死死神
推 ray10133: 配個慈悲的法拉 比你想像中的好打死神
推 cat05joy: 有遇過四死神二路西歐搶點 有夠煩
推 AirPenguin: 重點是死神操作難度低 法拉 76要殺還要點準度
→ AirPenguin: 低端死神根本殺成一片
推 hank814028: 昨天我們雙死神 雙76 一慈悲 一炸彈鼠 被對面雙豬 雙D
→ hank814028: J 雙76屌打(地圖尼泊爾中間有點像涼亭那圖)不知為何
→ hank814028:  想切後排76可以先看到沒進去就半殘 對面豬勾準的很
→ hank814028: 誇張...
推 DawnL: 何不d.va開e套住他
推 ray10133: 那是完全沒在注意後面被死神繞才被死神爽切
推 wilson4969: 雙路c歐，只是罩子要放亮
推 ray10133: 法拉打死神所需要的準度需求 絕對小於76打天空法拉XD
推 wilson4969: 雙黑人，坦如果豬很準就出，不準就女坦，左鍵牛仔，
→ wilson4969: 剩下出main角
推 WTF55665566: 法拉在一般圖是還好
→ WTF55665566: 在佔點圖你不免還是得進點內
→ WTF55665566: 飛太高或出太多隻不利踩點，碰到雙死神也很難完剋
推 ray10133: 雙死神 隊伍如果還要再出一之76  等於不是少坦就是少補
→ ray10133: 如果不出七六 要抓法拉的可能性就大大減少
推 xtimer: 死神E過去都能順便吃補包了 飄過去算啥
→ torrot: 山丘之王死神*N真的很煩 上次遇到4死神+和尚路西歐
→ torrot: 有大就是一群人衝進來開始呆呆呆
推 z83420123: 嚴格來說克制死神還有源式 不過操作難度不是一個量級
推 LyeTo1231: 所以把牛仔Buff回來吧
→ Ensidia: 如果是海鷗玩的源氏死神應該碰不太到他
→ Ensidia: 但一般的下忍只會E了之後SHIFT然後飛鏢亂丟
→ Ensidia: 只要忍過他E 接著就是一路追殺他而已
推 shortoneal: 牛仔打死神的能力沒降低吧，是打其他的降低所以人數
→ shortoneal: 變少了，死神真的太煩還是開牛仔出來啊
→ Ensidia: 有的 之前牛仔打死神閃光右鍵 死神能飄走機率大概1/4
→ Ensidia: 現在幾乎不能防止他漂走了 這對中低端來說差很多
推 z83420123: 差很多 就算是高端  以前牛仔打死神被閃光彈到
→ z83420123: 運氣差直接死 運氣好一點殘血也只能逃命
→ DabouLin: 雙死神+小美 超好用
推 rettttt5: shift真的該改一下，吃補包改掉就差很多了
推 justsay: 這情況倒跟LOL有點像 不是死神過強 是之前的剋制角被砍爛
推 ray8672: 死神那血量已經不是牛仔能對付的了
推 yj77885544: 反正bz最會的就是nerf別緊張lol
推 eistain: 灕江天塔室內也都可以用法拉飛吧 其實死神打不太死
推 OsirisWar: 遇到->翻滾遠離打兩槍直接閃光打頭接普攻，沒得飄
推 OsirisWar: 沒裝甲包打一槍就可
→ gn02132810: 怎沒提到攔路豬，這隻現在也很強勢啊
→ gn02132810: 就看誰先手，我覺得是肥肥有優勢
推 toloveXD: Seagull說豬的counter不是角色被counter 是對面會拿你集
→ toloveXD: 大絕爽幹你對友
→ ChenWay: 死神拉機角馬的
推 iamnotfatest: 死神開大萊茵超好撞啊
推 invocatory: 遇到雙死神根本就是一直呆呆呆…
→ KBTIT: 死神大絕的垂直範圍太離譜了 山丘之王有屋頂的點法拉飛走都
→ KBTIT: 會在空中被噴死 碰到可以讓死神空降的地圖更是...
→ Ensidia: 萊茵可以撞死神大 但等你撞到死神你們那隊大概只剩下你了
→ cj90301: '牛仔打死神的能力沒降低'是不是有什麼誤會!?
→ rex7788: 我個人是用壁壘屌打，另外半藏也不錯
推 nash3000: 覺得76屌打
推 peter821201: 牛仔右鍵可以改成一發55滴就很棒了
→ lanpuma: 還在右鍵ㄏㄏ