→ water2333: 稍等一下 我可以一個一個回復你 雖然我覺得你並沒有了 07/02 10:29
→ water2333: 解我的意思XD 07/02 10:29
→ rf3: 三個人來拆一隻壁壘的話我比較好奇壁壘的隊友在做什麼 07/02 10:36
→ water2333: 首先你可能是壁壘的愛用者 無意冒犯 但我並不覺得對面 07/02 10:38
→ water2333: 有一個法拉兩個76是一個適合壁壘的情況 何況也不是面 07/02 10:38
→ water2333: 對面互射 我原文只有提到我方沒有萊茵哈特 但對方是有 07/02 10:39
→ water2333: 的 07/02 10:39
→ water2333: 我不太懂你的"這兩個地方只是頻率高了點" 是什麼意思 07/02 10:39
→ water2333: 至於好補爛補過於主觀 如你所說 我也不予置評 07/02 10:40
推 ansonandan: 變換位置吧 07/02 10:40
→ water2333: 我也同意不能六個人一起推車 但是你也不能反對狙擊不能 07/02 10:41
→ water2333: 推車不能佔點 選狙擊的意思就是正面只有五個人可以打架 07/02 10:42
→ water2333: 就算你狙的再好 前方倒光就是沒辦法佔到點 不是嗎? 07/02 10:43
→ water2333: 這個部份我不是講得很好 但是依稀有一篇文章是在探討攻 07/02 10:43
→ water2333: 擊方狙擊這件事 我晚點找找 07/02 10:43
→ water2333: 另外我也沒有因為總是被抓掉而感到不滿 07/02 10:44
→ water2333: 只是對方沒有換位置 我又不可能單獨打贏他 我也跟隊友 07/02 10:44
推 iphone55566: 壁壘遠距離就可以拆了吧 還是你架的地方打不到彈點? 07/02 10:44
→ water2333: 說明了這件事 我並不覺得我應該被忽略 他們繼續衝 07/02 10:45
→ water2333: 他可能其他角色更爛 只是你的推測 兩位矮人並沒有任何 07/02 10:46
→ water2333: 溝通 這才是問題所在 07/02 10:46
→ water2333: HL就是他並沒有什麼貢獻可是上了HL我才會拿出來講啊XD 07/02 10:47
→ water2333: 或是你覺得一個稍後被復活起來的 半藏大招三殺很有上HL 07/02 10:48
→ water2333: 的價值? 07/02 10:48
→ water2333: 最後兩具同樣不予置評 愛護mercy當然只是嘴嘴 你不用太 07/02 10:49
→ water2333: 認真看待。 07/02 10:49
→ water2333: @ansonandan 抱歉 我還是不懂是指哪兩個地方? 07/02 10:51
→ Yadsmood: 推車選個狙擊不是問題 沒人選坦才會是問題 07/02 10:52
推 arnold3: 壁壘又不用架 血多傷害高能自捕為啥不出 07/02 10:58
推 wawa1109: 我壁壘都不用架，改用炫風火箭砲跟自補E罐跟76有87像 07/02 11:02
推 Yanrei: 突然有點好奇，有不太架起來流派的壁壘玩家嗎？XD 07/02 11:04
推 KillerMoDo: 壁壘不架 還不如選其他XDDDDD 07/02 11:05
推 evril: 又在嘴狙不佔點了,沒有進點就一定比狙高尚的道理,一個狙有 07/02 11:06
→ evril: 做好本份的話不用去佔點也能發揮價值,同理一個76衝到點上 07/02 11:06
→ evril: 殺不死人還被秒殺也是跟不存在一樣 07/02 11:06
→ itmyshit: OVERTIME 76進點被秒可以拖三秒 07/02 11:08
推 evril: 要講overtime的話狙也能一個勾飛進去拖時間啊,一樣是肉靶 07/02 11:12
→ evril: 不如大家一起換DVA吧 07/02 11:12
→ water2333: @evril 當必須進點必須推車的時候 其他角色可能可以做 07/02 11:12
→ water2333: 出傷害 狙擊進點的劣勢就是比別人大一點 不可否認吧? 07/02 11:13
→ water2333: 如果這個遊戲只是殺的多就贏了 那我並不會討厭狙擊 07/02 11:13
→ water2333: 可是當勝利條件中含有:必須在點上一段時間 及 必須護送 07/02 11:14
→ water2333: 車子一段距離 我並不覺得狙擊相對於其他角色有什麼優勢 07/02 11:14
→ ta29: 看到山丘之王出狙就超不爽 07/02 11:14
→ water2333: 我也提到是"對面沒有砲塔沒有壁壘"的情況下的狙擊了 07/02 11:15
推 KEN50091: 如果控制圖第一時間出狙擊沒佔到點就換那其實沒差 07/02 11:24
→ KEN50091: 問題是太多奪命北七佔不到之後一樣繼續不換角 都被佔領 07/02 11:25
→ KEN50091: 你選狙擊本來就沒什麼優勢 07/02 11:25
推 evril: 你的前提是一定要6人一起進點,6人一起推車吧,是跑步游泳嗎, 07/02 11:26
→ evril: 為什麼不能靈活的各司其職發揮自己的價值呢,如果一樣都是 07/02 11:26
→ evril: 殺不到人,那搶車搶點也不過是給人集大決而已 07/02 11:26
推 water2333: @evril 你的論點是極端狀況啊 通常實力沒有差太多的話 07/02 11:27
→ water2333: 進點跟推車都沒辦法全部人活著吧? 07/02 11:27
→ water2333: 如果是極端狀況也不用討論了 進攻方不會差一個狙 防守 07/02 11:28
→ water2333: 也不用在意是不是有那個狙擊存在 07/02 11:28
→ wawa1109: 主要場場出萊因阿 狙很難發揮 07/02 11:29
→ water2333: 另外推車佔點圖狙擊的價值所在? 你不覺得防守方太好躲 07/02 11:29
→ water2333: 了嗎 最後進攻方還是得進點/推車啊 07/02 11:29
→ KEN50091: 靈活的各司其職結果你跟我說進攻/佔領進攻方選狙 還真靈 07/02 11:30
→ KEN50091: 活 07/02 11:30
→ KEN50091: 如果今天半藏奪命分類是分在攻擊我就閉嘴 他分在防守配 07/02 11:32
→ KEN50091: 上他們的特性跟技能 本來就是區域防守角 07/02 11:32
推 lrm549: 看對方打得如何吧 我覺得也別太武斷 有些在伊麗歐斯 07/02 11:34
→ lrm549: 就可以打得不錯 只要正面火力 不要潰敗 他們都可以輕鬆收 07/02 11:34
→ lrm549: 如果正面都不行 當然得叫他們換 07/02 11:35
→ lrm549: 除非打到 殊死戰 那當然還出狙擊就是存心來亂的 07/02 11:36
推 eistain: 不覺得狙擊不行 光是壓制對方比較遠的射手的火力就差很多 07/02 11:48
→ eistain: 我是覺得你沒遇到過穩定的狙擊吧.. 07/02 11:48
→ eistain: 你說防守方很好躲...讓他躲進去不能出來輸出不就是貢獻? 07/02 11:49
→ eistain: 控制圖要看地形啦 伊利歐斯的側邊小房子其實狙擊很煩.. 07/02 11:50
→ water2333: @eistain 66號公路 阿努比斯我就很難想像的出進攻狙擊 07/02 11:50
→ water2333: 的價值 07/02 11:50
→ eistain: 沒有砲塔壁壘...抓補就差很多了.... 07/02 11:51
推 lrm549: 我之前有在阿努比斯出ㄟ 我正面的隊友打得跟對方有來有往 07/02 11:51
→ water2333: 對於佔點能夠狙擊掉一兩個敵人的確貢獻良好 但現在除非 07/02 11:51
→ eistain: 阿努比斯我同意 66號公路開場最好都要有狙擊...因為太長 07/02 11:51
推 toloveXD: 哪裡沒價值?他把人狙掉你占點不好嗎?兩邊都不肯配合出什 07/02 11:51
→ toloveXD: 麼角都一樣啦 07/02 11:52
→ eistain: 那條沒有壓制住火力很容易被壓住在一開始的火車走不出去 07/02 11:52
→ lrm549: 我收掉對面狙擊 換到他們的背面 一槍一個 30秒破完陣 07/02 11:52
→ water2333: 爆頭不然我覺得非造成死亡都不算是有貢獻 比起進點打架 07/02 11:52
→ eistain: 阿努比斯必須要正面扛的住(不一定打贏 坦夠多也行) 07/02 11:52
→ water2333: 沒錯 我不否認你殺掉一兩個 甚至兩三個對於進點推車很 07/02 11:52
→ eistain: 主要是因為阿努比斯A點的狙擊位只有一個就是大門口上方 07/02 11:53
→ water2333: 有幫助 但是通常不會有人知道攻擊有狙沒事露頭吧? 07/02 11:53
→ lrm549: A點輕鬆收掉 B點確實有困難 但在對方醒悟坦要換萊因之前 07/02 11:53
→ eistain: 太容易被封鎖住 除非你會勾彈空中射擊 07/02 11:53
→ lrm549: 就打贏了 開紅外線抓掉壁壘 就一波倒 07/02 11:54
推 toloveXD: 阿努比斯一堆制高點可以飛 才沒有露不露頭的問題 07/02 11:54
→ eistain: 我是覺得奪命給了個鉤子的重點就是靈活度.. 07/02 11:54
→ eistain: 正面打不到就要考慮地形 如果地形被封鎖在考慮換角 07/02 11:55
→ lrm549: 66攻擊方出 確實比較有問題 主要是沒有好點位 07/02 11:55
→ toloveXD: 你只不過是全部人都不肯衝點 把鍋優先叫狙去背而已 07/02 11:55
→ eistain: 狙擊其實在混戰中影響力更大..因為不會有人去抓牠的位置 07/02 11:55
→ eistain: 66到第一個點之前我覺得奪命還不差耶 第二段比較尷尬 07/02 11:56
→ water2333: 不可否認 相對於防守 進攻方的狙擊有更多限制吧? 要是 07/02 11:56
→ eistain: 我也覺得會說狙擊進攻沒價值的通常只是正面自己不進場.. 07/02 11:56
→ water2333: 能夠在進攻方進點之前被狙擊掉 那我覺得已經是防守方 07/02 11:56
→ water2333: 的問題了 07/02 11:56
→ water2333: 當然前題還是沒有矮人沒有壁壘 07/02 11:57
→ eistain: 除非你是n個坦克+猩猩之類的組合 不然對方炸彈法拉砲塔 07/02 11:57
→ eistain: 很多地形都很容易發生某一條線被封鎖走不進去的情況 07/02 11:57
推 lrm549: 66要出 會推薦半藏 畢竟他進戰還是有秒掉薄皮角的能力 07/02 11:58
→ eistain: 這個時候逼迫對方沒辦法亂扔火力在那條線上就是狙擊重點 07/02 11:58
推 toloveXD: 狙擊這角色準起來哪有辦法防不被狙掉?真的只有準不準和 07/02 11:58
→ lrm549: 音波箭的CD也沒有奪命的久 07/02 11:59
→ toloveXD: 願不願意配合而已啦 比賽攻方出狙擊也不少見好嗎 07/02 11:59
推 water2333: 一回要出門 沒辦法繼續討論這個話題了 Q_Q 07/02 11:59
→ eistain: 我是覺得這種討論先不要討論比賽啦XD 畢竟準度有差 07/02 11:59
→ water2333: 我也覺得不要討論比賽XD 07/02 11:59
→ eistain: 進攻/防守的狙擊限制 在熟悉地圖的情況下 進攻比較靈活吧 07/02 11:59
→ toloveXD: 不準的人除了玩不用瞄的 他玩其他的也不會比較有貢獻啦 07/02 12:00
→ eistain: 防守畢竟有你要防守的位置 點位其實蠻固定的 07/02 12:00
→ eistain: 而且防守的狙擊在對方整隊近來的時候其實比較無力 07/02 12:00
→ water2333: @toloveXD 你這樣就已經是極端狀況 沒什麼好討論的了 07/02 12:00
→ eistain: 進攻比較容易營造1v1,1v2的場合 因為不會走進去裡面打 07/02 12:01
→ toloveXD: 不準的人玩大絕強的最有貢獻 這樣看來半藏還不算差喔 07/02 12:01
→ eistain: 但是防守在對方會討論時機的時候會變成你同時要1v5~6 07/02 12:01
→ eistain: 也不是1v5,應該說3v5 or 3v6這種場合比較容易發生 07/02 12:01
→ eistain: 這種時候反而狙擊的瞬間火力傷害會不太夠 07/02 12:01
→ eistain: 我的感覺啦...防守狙擊比較容易感覺到無力.. 07/02 12:02
→ eistain: 進攻其實逼對方不能露頭就已經是限制對方走位了 07/02 12:02
→ eistain: 這時候其實對方的位置通常很清楚 配合好應該不難壓 07/02 12:02
→ water2333: @eistain 總之我是不太贊同對方沒有定點炮台/壁壘的情 07/02 12:03
→ water2333: 況進攻方選狙擊啦XDD 07/02 12:03
→ water2333: 如你所說 可能我真的沒有碰到過進攻方穩定的狙擊 07/02 12:03
→ eistain: 66公路我覺得很特殊 第一段適合奪命 二三適合半藏 07/02 12:04
→ eistain: 我現在覺得進攻不太適合奪命的點...只有花村A吧 07/02 12:04
→ eistain: 花村是麻煩在奪命視角有限制 房子又多 07/02 12:05
→ eistain: 阿努其實高點有法拉慈悲的情況壓制力還不錯(但是要配合) 07/02 12:05
推 toloveXD: 有時候根本不是狙不穩 是你根本沒注意到他的貢獻 07/02 12:05
推 KEN50091: 比賽攻方狙擊是真的沒意見 除非職業選手玩狙擊都是北七 07/02 12:06
→ toloveXD: 狙殺人又不像其他角在前面晃來晃去 開個大大吼大叫的 07/02 12:06
→ eistain: 我也覺得狙擊容易不被發現貢獻 很容易打一發->其他人剛好 07/02 12:06
→ eistain: 子彈飛過去然後就隊友擊殺+1 07/02 12:06
→ eistain: 也有遇到過進攻國王大道佔到車以後還被隊友嗆狙擊好無感 07/02 12:07
推 winklly: 實際上就是平常人玩狙的效益就是低很多 07/02 12:07
→ toloveXD: 有次花村B點打完 朋友都在那邊說POTG一定是自己DVA占點 07/02 12:07
→ water2333: 照這樣說的話 理論上跟"隊友打了一點血被狙擊狙掉"的機 07/02 12:08
→ eistain: 然後..我只好回他 可是我傷害金牌(無砲塔) 07/02 12:08
→ water2333: 會應該是一樣的 不會因為是狙擊而看不到貢獻 07/02 12:08
→ toloveXD: 什麼的 結果是我把對面重生要進來overtime的一直狙掉 07/02 12:08
→ toloveXD: 你在占點的時候會看到這些嗎?根本不會 07/02 12:08
→ eistain: 通常輸出時間是狙擊會優先啦 狙擊會預苗 其他會看到再打 07/02 12:09
→ water2333: 那是他們不看右上角 問題是我會看啊 XD 07/02 12:09
推 winklly: 沒有一發爆頭或是配合隊友收掉你打得傷害只是幫慈悲集大 07/02 12:09
→ water2333: 同意winklly的說法 07/02 12:10
→ eistain: 我覺得按照這邏輯所有角色都不能選因為都會幫慈悲集大.. 07/02 12:10
→ eistain: 炸彈鼠法拉76通常也都是中遠壓制 會直接秒掉的機率很低 07/02 12:11
→ water2333: 其他角色一起進去不會有這個問題 不是嗎 除非你是等人 07/02 12:11
→ toloveXD: 慈悲大集那麼快根本沒差 你乾脆說選豬是幫對面集大好了 07/02 12:11
→ water2333: 都進去點上才開始狙擊 07/02 12:11
→ Raogo: 會讓人覺得狙擊沒貢獻本身就有問題吧，不然誰知道狙擊打怎 07/02 12:11
→ eistain: 我也覺得慈悲大那麼快從一開始就預設有大比較正確.. 07/02 12:11
→ Raogo: 樣 07/02 12:12
→ winklly: 可是其他人都可以去壓位置 狙是給視野跟傷害 07/02 12:12
→ eistain: 不能否認狙擊的入門門檻比較高 但是說狙擊沒貢獻我覺得 07/02 12:12
→ Raogo: 會開始嘴狙擊，不就是法拉、保壘、砲台完全沒壓住 07/02 12:12
→ winklly: 視野打山丘之王效益又特別低 07/02 12:12
→ eistain: 是狙擊個人的問題而不是狙擊這個角色的問題... 07/02 12:12
→ Raogo: 讓人覺得有狙擊跟沒狙擊一樣，才會開始嘴 07/02 12:12
→ eistain: 我們不是一直在講推車和佔點...怎麼又冒出來山丘之王了.. 07/02 12:13
→ eistain: 而且有點準度的1分內一定有大可以探位置吧.. 07/02 12:14
→ ym010273: 可惜大部分爛狙居多，所以連帶影響到狙擊的pick觀感 07/02 12:15
→ eistain: 這時候對方大都還沒好 其實配合好拆得快的話佔點沒問題 07/02 12:15
→ eistain: 所以我覺得是選狙擊的新手的問題而不是狙擊自身問題... 07/02 12:15
→ ym010273: 不敢說啦，起碼有八成的爛狙佔點、進攻方選出來真的沒用 07/02 12:15
→ eistain: 大家會說三寶不是因為三寶這三個角色很爛 07/02 12:15
→ eistain: 而是因為選這三寶的人太多但是水準又不夠 07/02 12:16
→ ym010273: 偶爾碰到強狙真的是偶爾，在賽季裡這風險我不敢賭是神狙 07/02 12:16
→ eistain: 就彈性了 我覺得火力被封鎖某個窄口的時候狙擊還是很有 07/02 12:17
→ eistain: 用的 07/02 12:17
→ eistain: 畢竟炸彈鼠的攻擊點有射程問題 法拉怕對方有強對空 07/02 12:18
→ ym010273: 眾所些之狙擊這種職業就是高風險高門檻才有高收益 07/02 12:18
推 toloveXD: 狙擊和騷擾後排的角色都是要團隊有正面火力才好發揮的角 07/02 12:19
→ toloveXD: 色 不肯配合的話當然醬油 然而兩邊都不配合就沒啥好說的 07/02 12:20
→ toloveXD: 這樣就只是單純找戰犯而已 其實每個人都戰犯 07/02 12:21
推 sunny1991225: 其實還是很想問目前遊戲到底是怎麼給sup分數的.... 07/02 12:21
→ sunny1991225: 我從預選到現在全部只玩Lucio 場數3X全單排勝率5X但 07/02 12:21
→ sunny1991225: 分數反而是倒退到底WTF?Y 07/02 12:22
→ ym010273: 樓上，沒等BZ公布更詳細的計算方式很難猜 07/02 12:49
→ ym010273: 我也覺得玩輔助加分都很小格...大概長度5~10%而已 07/02 12:50
推 whale12: 推車佔領防守方沒啥亂後排角色的話 出狙擊個人覺得很有用 07/02 12:58
→ whale12: 但相對的大很快集滿感覺開了也沒啥效益 07/02 12:59