→ GIBBLUE2: 雖然機制很爛 你還是跳了 這樣賺很大這種屁話都覺得有 07/15 13:41
→ GIBBLUE2: 道理 也是蠻可笑的 07/15 13:41
→ powyo: 我只能跟你說隊友都說要跳了 我還撐到最後有意義嗎? 07/15 13:43
→ powyo: 根本連家門都出不去阿 我之前就是這樣 07/15 13:43
→ powyo: 不如大家跳一跳趕快讓遊戲結束不好嗎? 07/15 13:44
→ TFFs: 跳了也經驗值拿嗎? 07/15 13:44
→ powyo: 幹嗎硬撐在那邊浪費時間 07/15 13:44
→ TFFs: *有 07/15 13:44
→ winklly: 這大概就是為啥2.30分會永遠往下巴 07/15 13:47
→ GIBBLUE2: 我只能說這每個人想法不同而已 我玩到現在還真的沒跳過 07/15 13:47
→ powyo: 可是我45耶 07/15 13:47
→ GIBBLUE2: 必輸的場我也是打完才離開 這一場又沒幾分鐘 跟LOL那種 07/15 13:48
→ GIBBLUE2: 不同 07/15 13:48
→ Orias: 那我祝你打順的場次對方都跳game 相信你一定讚同這行為的 07/15 13:49
→ winklly: 家門都出不去你跳不跳遊戲都不會比較快結束 07/15 13:50
→ powyo: 對拉對拉 我就是沒同理心阿 07/15 13:50
→ powyo: 剩我一個 我跳遊戲就結束了 07/15 13:50
→ winklly: 沒 你只是輸不起 07/15 13:50
→ jack821215: 抓到惹 輸不起 07/15 13:50
→ powyo: 隨便阿 機制再不改就是這樣阿 07/15 13:51
→ powyo: 輸不起也好 沒同理心都OK阿 07/15 13:51
→ powyo: 隊友都跳光 我還留著給對面當沙包打喔 07/15 13:52
推 Alan1597: RK 勝率60電梯向下中 07/15 13:52
→ powyo: 那我跳game跟掛在家裡有差別嗎 07/15 13:52
推 yudofu: 我讓郭台銘少賺兩塊相對我也賺很大，呵呵 07/15 13:52
噓 silencedance: 抱歉 你這種人不噓我會覺得沒賺到 07/15 13:54
→ powyo: 跳到剩1個2個 一出家門就是死 有必要這樣嗎 07/15 13:55
噓 skixhbyu: 呵呵 07/15 13:55
推 LayerZ: 可是那兩塊地在你家旁邊開商店，那兩塊被賺走你家的店業績 07/15 13:55
→ LayerZ: 就會翻一倍 07/15 13:56
噓 vixa: 抱歉，但是這種行為真的很討厭 07/15 13:56
推 westwood0402: 一出去就死又怎樣，當磨練自己的技術啊，柿子挑軟的 07/15 13:57
→ westwood0402: 吃永遠不會進步 07/15 13:57
噓 yoyo93215: 也不用抱歉啦 07/15 13:57
→ westwood0402: 草莓族喔 07/15 13:57
噓 menti: 最討厭你們這種........ 07/15 13:57
噓 ionlyplaytf: 原來是你 07/15 13:57
→ FrankWOO: 這種想法是對的，但是不需要宣導吧 07/15 13:57
之前打過一場佔點 對面佔一場我方跳3隻 然後大家一起浪費10分鐘
對面6個直接堵我們家門 這種場你跟我說要打到最後 等到他們佔滿3場嗎
推 Yanrei: 好奇，對面加比較少，對你們有什麼好處嗎？ 07/15 13:58
推 YSJ543: 我看過一種實況是二三十分的在那邊互戳互罵XDDD 07/15 13:58
噓 winklly: 不就只是想找人背書你的行為而已嗎?講的好像自己很可憐 07/15 13:58
※ 編輯: powyo (210.62.185.25), 07/15/2016 13:59:57
→ westwood0402: 就是一种技不如人，只好耍這種小手段來滿足自己啊XD 07/15 13:58
→ anjohn: 這機制到底怎麼算阿，今天碰到一場開場後兩三分鐘對面有個 07/15 13:58
→ anjohn: 斷線了，後來贏了還是有加大概70% 07/15 13:59
噓 silencedance: 有本事練到跟海鷗一樣1v2 1v3還可以帶走一人以上啊 07/15 13:59
→ silencedance: 嬌兔前幾天都單排也沒看過隊友被殺爆就跳到 07/15 14:00
→ powyo: 不然我要來宣導運動家精神嗎? 鼓勵大家隊友跳光還要奮戰到 07/15 14:02
→ powyo: 最後 這樣才是贏家 07/15 14:02
噓 westwood0402: 你的內心混亂不已 07/15 14:03
噓 summer08818: 你不要玩這遊戲就不會浪費時間和中毒了 好鋪好 07/15 14:03
推 LivingLouder: 這遊戲應該要有投票系統 07/15 14:03
→ LivingLouder: 投降才對 07/15 14:04
推 Yanrei: 你推文舉的例子是已經有人跳了，你是被害者 07/15 14:04
沒錯 但我內文中那個人已經說要跳了 問我們要不要一起跳 我不跳就是留著打
之前已經打過很多場隊友跳光 我在家裡滑手機等時間到 後來我想通了
反正隊友跳光我就跟著跳就好
※ 編輯: powyo (210.62.185.25), 07/15/2016 14:06:28
→ Yanrei: 但原文的情況你們根本是一起跳的共犯 07/15 14:05
→ bbqomfg: 一出去就死是要怎樣磨練 磨練阿Q精神？ 07/15 14:06
→ powyo: 對啊 我們是一起跳的 但是你覺得我說不要他不會跳嗎 07/15 14:07
→ powyo: 我說不要跳喔 給我打到最後 不要輕言放棄 他會理我? 07/15 14:07
→ powyo: 他還算好的 還有問我們要不要一起跳勒 07/15 14:07
噓 kiggiboy: 就是有你這種廢物 ㄎㄎ 07/15 14:08
→ powyo: 因為大家一起跳遊戲就結束了 07/15 14:08
噓 winklly: 想跳就跳啊 阿跳完上來發文討拍有意義嗎? 07/15 14:08
噓 twodollar: 你這種邏輯 不就是想發文上來討拍 合理化自己的行為? 07/15 14:08
我是想說這機制就是如此誘人 無法讓人不跳GAME 現在不是在討論跳game機制嗎
我需要討你們拍嗎
※ 編輯: powyo (210.62.185.25), 07/15/2016 14:09:55
噓 pimday: 所以你怎麼判斷穩輸? 而且明明就有補位會進來 07/15 14:09
→ pimday: 換成你輾壓對手 然後對面跳光你的感想是? 07/15 14:09
→ twodollar: 連那種慫恿的人講的話你都覺得有道理 真心覺得你沒救了 07/15 14:09
→ winklly: rank沒補位啦 07/15 14:10
→ powyo: 哪邊有補位? 我們玩得是同款嗎 07/15 14:10
噓 shortoneal: Uninstall plz 07/15 14:10
→ winklly: 喔對了 忘記告訴你 你之後也沒賺到啥 因為對手分數照拿 07/15 14:11
→ twodollar: 我覺得機制跟你的想法行為是完全兩回事 你還是刪遊戲吧 07/15 14:11
噓 LayerZ: 我只想說，你把一堆比你強的硬拉下來幹嘛，不把他們放上去 07/15 14:12
→ powyo: 你可以不同意我的想法 但你沒資格叫我刪遊戲 除非你給我130 07/15 14:12
→ powyo: 1300 07/15 14:12
→ LayerZ: 把比他們弱的拉下來，你們就整天被分數追不上實力的虐兒已 07/15 14:12
噓 lutas: 噓你讓你X多一點感覺也很賺欸 07/15 14:13
→ powyo: 現在只能祝福你們都不要排到我這種人 07/15 14:13
推 Yanrei: 讓對方加比較少分到底有什麼幫助？ 07/15 14:14
噓 winklly: 如果說要討論機制 你知道已經說會修正了嗎? 那你要討論啥 07/15 14:14
→ Yanrei: 這遊戲應該不是用比例來強制牌位吧 07/15 14:15
→ RaysMoon: 沒有幫助 但我真的很想問設計師怎麼會有這種系統 07/15 14:15
→ summer08818: 就直接講 "輸不起會擺爛" 就好 根本不是要討論合理性 07/15 14:16
→ killer0812: 給一下ID讓大家直接封鎖 感謝 07/15 14:18
→ MinChuan: 的確是"輸不起擺爛",OW反正輸都會輸很快我是都還會掙扎 07/15 14:19
→ MinChuan: 一下 07/15 14:19
→ MinChuan: 有時候會掙扎出一片天XD" 07/15 14:19
噓 twodollar: 請你刪遊戲只是個建議 我覺得這蠻有建設性的 07/15 14:20
推 westwood0402: 痾，為了讓對面加少一點而跳game，這才是阿Q吧 XD 07/15 14:22
噓 RaysMoon: 贏的真的很衰 07/15 14:23
推 sunskist0831: 其實我覺得跳一個人以後就沒差了 已經逆風 07/15 14:24
→ sunskist0831: 5打6 你跟著跳到是無所謂 但是為了對面加的少跳... 07/15 14:24
噓 silencedance: Q:你為甚麼要跳? A:跳了對面加比較少 我爽啊 07/15 14:25
→ silencedance: 這種心態 你還是砍遊戲比較適合你 真的 07/15 14:25
→ silencedance: 還有 下版跳game 勝方加的分數不變了 你應該更不爽 07/15 14:26
噓 doorsky: 就是你這種人 07/15 14:27
→ silencedance: 玩遊戲是為了開心嘛 不能拖人下水的遊戲不好玩 對吧 07/15 14:27
推 sunskist0831: 已經有人跳 我跳省時間(O) 對面加的少(X) 07/15 14:27
噓 silencedance: 換個角度 今天你是碾壓對面的 然後對面跳game 07/15 14:31
→ silencedance: 你應該也覺得沒什麼 因為對面想省時間嘛 07/15 14:31
噓 Wintersilent: 加油啦 繼續跳 反正以後加分不會變少了 07/15 14:32
→ Wintersilent: 當人家的墊腳石 佛心來著的 07/15 14:32
→ silencedance: 我是沒這麼寬宏大量 拿分數給對方省時間還無所謂 07/15 14:32
推 sunskist0831: 我覺得應該要設計成 挑了以後勝方正常加分 07/15 14:34
→ sunskist0831: 敗方打到底的少扣一些 跳的正常扣分比較公平 07/15 14:35
→ silencedance: 下版要修正了 勝方加分不變 只是跳game懲罰太低了 07/15 14:36
噓 sundazlas: 損人又不利己 真的是問號 07/15 14:39
推 solafate: ㄎ 講實話被噓給推 07/15 14:45
噓 j0711: 噓你不懂運動家精神 運動家精神本就是建立在平等合理的競技 07/15 14:47
→ j0711: 上 今天有人先跳所以你變受害者ok這沒問題 別人破壞此精神 07/15 14:47
→ j0711: 在先 所以導致不平等競爭 你要跳也沒什麼不對 但你不用詆毀 07/15 14:47
→ j0711: 運動家精神 07/15 14:48
噓 gox1117: 恩 就是有這種人 07/15 14:49
噓 ninjapan: 難怪我每次贏對面都有lg跳 原來是你啊 21:9哥 07/15 14:52
推 szxjxkgtdklc: 遇到跳game隊友已經夠哀了 還為了運動家精神陪對面 07/15 14:53
→ szxjxkgtdklc: 穩贏的掛網打爐石 好賺喔 07/15 14:53
噓 trgg2933: 一個我沒得到好處 我也不要讓你好的心態 07/15 15:00
推 iamOsaka: 我只希望rank跳game過多ban整季趕快上路 07/15 15:02
噓 DabouLin: 能夠虐你們的牛鬼蛇神就早點讓他們上去 07/15 15:15
→ DabouLin: 你讓他們卡在這個分數只會讓你們一直被虐掉分 07/15 15:16
→ DabouLin: 對你們只有壞處沒有好處 07/15 15:16
噓 DabouLin: 連這點都想不到嗎？ 還沾沾自喜以為賺到 虧慘了好嗎 07/15 15:18
噓 xd03260326: 如果是隊友跳光 你不得以跳 我覺得沒差 07/15 15:18
噓 kent88ch: 這就是惡性循環阿 大家想的不是"你好我也好" 而是 07/15 15:20
噓 happily999: ?????????????????????????????????????????????????? 07/15 15:20
→ kent88ch: "我不好你也不准好" 07/15 15:20
→ kent88ch: 整個社會環境只會一直向下阿 07/15 15:20
→ kent88ch: 你今天這樣跳 覺得很爽 哪天換你贏了 對面也這樣對你 07/15 15:21
→ kent88ch: 就大家一起不爽 一起卡在那 一起互扯後腿 一起活在地獄 07/15 15:22
噓 cj90301: '快輸了才跳'跟'有隊友先跳'是兩回事好嗎 07/15 15:22
→ kent88ch: 如果你覺得這樣也無所謂 那就是你價值觀就是如此 07/15 15:22
→ kent88ch: 我也沒什麼好說的了 XDDD 願你遊戲玩的開心了 07/15 15:23
→ cj90301: BZ應該還要考慮跳的人遊戲時間的比例再決定加扣分 07/15 15:23
噓 Beersheep: 我也贊成你跳 跳了之後很快就被鎖競技了XD 07/15 15:27
噓 jackz: 惡質玩家 07/15 15:27
→ jackz: 這種應該永久水桶 07/15 15:27
推 sam015sam015: 問題是對面都屌打你們了，他們卡越久你們這種被屌 07/15 15:30
→ sam015sam015: 打的不是掉越多分？最後還是一樣，他們上不去可是你 07/15 15:30
→ sam015sam015: 們往下掉，根本負和遊戲。 07/15 15:30
噓 kente514: 可以留下Tag嗎？遇到可以先跳... 07/15 15:32
噓 Beersheep: 跳了本來就有懲罰啊...你怎麼會以為沒懲罰 07/15 15:34
→ Beersheep: 你除了掉分之外，你跳太多場競技就被封了 07/15 15:35
噓 yang0824: 競技模式不歡迎玻璃心玩家 沒打到底的準備打快速就好 07/15 15:45
噓 sogood145: 拜託你留你的teg 我遇到你先跳再說 07/15 15:55
→ sogood145: 見不得別人好哦 三小心態 現在的機制就長這樣你不花時 07/15 15:55
→ sogood145: 間想要怎麼樣讓BZ重視這個問題反而變相害人？ 07/15 15:55
噓 aa123458910: 隊友跳了你是受害者，你跟著跳就變成加害人嚕 07/15 15:57
噓 HKDW: 小心釣魚 暑假特產不意外 07/15 16:08
噓 love225: 有噓有賺 07/15 16:14
推 ialeou: 花時間被人虐是為了讓對方拿比較多分這樣叫做運動家精神？ 07/15 16:15
→ ialeou: 鬼島人的奴性怎麼這麼堅強 07/15 16:16
推 Like5566Like: 被虐成狗當然跳啊 管對面怎樣喔 07/15 16:17
噓 sdjack6682: 可憐，這種心態真要不得，你還是別打積分了 07/15 16:19
噓 LayerZ: 這不是捨不得讓能虐你的人不要爬上去，多虐一點嗎 07/15 16:21
→ cain1187: 不想被虐就變強一點啊 陷害別人不會讓你變得比較厲害 07/15 16:23
推 localhost: 有實力的人自然就爬的上去 會怕這種小手段嗎 07/15 16:24
噓 silencedance: 科科 原來被虐不跳game=奴性重喔 07/15 16:24
噓 silencedance: 魔獸三國討厭跳狗 結果到OW變成對抗奴性了 科科 07/15 16:26
噓 silencedance: 原po自己也碰過對面跳光的 還抱怨加很少 怎麼自己 07/15 16:28
→ silencedance: 變成加害者就無所謂了？ 07/15 16:28
噓 DK0405: 你真的不要打積分 07/15 16:29
推 localhost: 只能說這機制太鳥 贏方居然會怕輸家挑跳 07/15 16:30
→ cain1187: 不能說是怕吧 應該說討厭這種行為 07/15 16:31
推 localhost: 我打 lol對面有人跳我都超爽的耶 07/15 16:32
→ localhost: 都想給中離的讚了 07/15 16:33
→ silencedance: 樓上 因為lol不會拿到比較少的分數啊 07/15 16:34
→ silencedance: 勝方得分不變改掉之後 我也很希望對面跳啦 07/15 16:34
→ silencedance: 希望bz跳game懲罰改嚴一點 跳3次就等12小時好了 07/15 16:35
→ cain1187: 所以說 暴雪已經承諾要改了 07/15 16:36
推 samtsai: 改掉了吧 剛剛zonda對面跳 加80% 07/15 16:37
→ silencedance: 不過說真的 一場頂多1x分鐘的遊戲是要跳甚麼? 07/15 16:37
→ silencedance: 更別說在家裡掛網放推 那時間搞不好5分鐘都不到 07/15 16:37
→ silencedance: 拿個飲料 上個廁所回來說不定就打完了 07/15 16:38
→ cain1187: 而且也不可能場場被虐 07/15 16:40
推 Cactusman: 請當個有品玩家 07/15 16:45
推 YSJ543: 換成猩猩在家裡用表情跳舞阿 07/15 16:54
推 CrazyR: 我預賽積分50 現在勝率超過5成 可是只有46積分 哭哭 07/15 16:54
→ ialeou: 不想被虐就爬上去的理論跟不想被壓榨就去當老闆87%有像 07/15 17:01
→ ialeou: 不然你比較一下努力工作目的是為了讓老闆多賺點錢這句話 07/15 17:02
→ silencedance: 這舉例邏輯真是太神了 我腦殘跟不上 07/15 17:03
→ cain1187: 為了自己啊……從來都不需要為誰做事 07/15 17:04
→ cain1187: 會覺得自己做什麼都是為了別人 那才是奴性吧 07/15 17:05
→ ialeou: 本來就是要玩家撐下去一定要有誘因啊，比如說跳的人扣多 07/15 17:05
→ ialeou: 沒跳的人能扣少一點，這樣大家就會撐下去 07/15 17:06
→ ialeou: 有跳沒跳扣一樣多而且沒跳的還要多被虐，這不就叫做奴性？ 07/15 17:06
→ ialeou: 就跟你有加班沒加班領一樣多差別在老闆賺多賺少一樣 07/15 17:06
→ ialeou: 跟不上這邏輯表示用資方邏輯在思考這件事，就不意外了… 07/15 17:08
→ silencedance: 原來排RANK是勞資關係 贏的那方是老闆啊 受教了 07/15 17:09
→ silencedance: 那我可以選擇都用資方玩遊戲嗎? 07/15 17:09
→ cain1187: 所以第一個跳的已經有懲罰不是嗎？？？ 只是這個懲罰還 07/15 17:09
→ cain1187: 不夠重 07/15 17:09
→ silencedance: 原來我一直都誤會跳game的人了 應該學習他們才對 07/15 17:10
推 Jexpect: 是說如果野團有隊友跳了，又打不贏的話，我也會選擇跳掉 07/15 17:12
→ Jexpect: ，不然真的浪費時間，省的時間我可以繼續排下一場，機制 07/15 17:12
→ Jexpect: 問題BZ要自己去解決，不然很不公平 07/15 17:12
推 kiliasnake: 我看到隊友跳光我反而更高興,開心拿五金牌wwww 07/15 17:12
→ ialeou: 這本來就是機制太爛才會有的問題，排到被爽虐的場很奇怪啊 07/15 17:13
→ Jexpect: 但是本篇是沒人跳，又覺得會輸，決定用跳game來讓對手經 07/15 17:13
→ Jexpect: 驗變少這樣做法就很差勁了 07/15 17:13
→ cain1187: 同樣的 你一定也有虐過別人 在天梯開放的初期大家沒有在 07/15 17:15
推 kiliasnake: 上次我還跟對面溝通讓我用Dva拿成就XD..還好對面佛心 07/15 17:15
→ ialeou: 所以說不跳唯一的好處就是對方的經驗會變多，這什麼爛設計 07/15 17:15
→ cain1187: 自己實力的位置上是很正常的 本來就需要時間去調整 然而 07/15 17:15
→ ialeou: 所以說虐了別人對面跳也只能摸摸鼻子認了啊，這能怪人嗎？ 07/15 17:15
→ silencedance: 不是變多 是正常得分 跳game就是脫對方下水 07/15 17:16
→ cain1187: 這種跳Game的行為更是拖延玩家們回到應有定位 07/15 17:16
噓 darpie0733: 紅的喜氣 07/15 17:16
→ silencedance: 被虐了 然後覺得我不能讓你太爽所以跳game 07/15 17:16
噓 kent88ch: 某人的言論真是十足有趣 07/15 17:16
→ cain1187: 只會讓這種情況發生得越來越多 07/15 17:16
→ silencedance: 這心態好棒棒 應該推廣學習? 07/15 17:16
→ kent88ch: 這麼說以後籃球比賽足球比賽棒球比賽 覺得打不贏被虐 07/15 17:17
→ kent88ch: 就先整隊帶走了阿 留在那邊被虐幹嘛 又沒好處 奴性重耶 07/15 17:17
→ silencedance: 今天你被壓榨不爽 離職前跟老闆打小報告托同事下水 07/15 17:17
→ kent88ch: 整隊帶走我們又不虧 還可以先去吃飯 傻子才留在場上被虐 07/15 17:18
→ ialeou: 機制很爛應該是要去抵制，而不是要求別人去依照這個爛機制 07/15 17:19
→ kent88ch: 職場老闆vs員工的立場 跟你打RANK兩邊對手間的立場 07/15 17:19
→ kent88ch: 根本完全不一樣 還能這樣舉例 真的是非常好笑 07/15 17:19
→ ialeou: 刻意去放大這個機制的缺點也算是一種抵制的行為 07/15 17:20
→ silencedance: 然後再說誰叫他不走 這心態真是太棒了 07/15 17:20
→ kent88ch: 模糊焦點 機制爛是指跳game這件事本身懲罰機制爛 07/15 17:20
→ kent88ch: 你實力不夠被虐跟機制有關???? 07/15 17:20
→ kent88ch: 喔~ 所以是為了抵制這個機制 才故意跳game就對了 07/15 17:21
→ silencedance: 抵制?不玩才叫抵制啦 少在那邊合理化這種行為 07/15 17:21
→ kent88ch: 那以後覺得法官殺人判太輕 抵制的方法就是大家都去殺人 07/15 17:21
→ YSJ543: 遊戲雪球滾起來很容易被虐阿 出門就賞你DIEDIEDIE 07/15 17:21
→ kent88ch: 不就好聰明~ 07/15 17:21
→ ialeou: 加班這個比喻只是讓你了解玩家跳GAME的動機，不要套整件事 07/15 17:22
→ silencedance: 被虐跳game 虐人的時候對面跳game你會謝謝他? 07/15 17:22
→ kent88ch: 一樣啊 你拿錯誤的行為去抵制錯誤的機制 根本就不具 07/15 17:23
→ kent88ch: 合理性的 少在那邊道貌岸然 07/15 17:23
→ ialeou: 如果沒有聽過公民不服從的概念大概很難理解這是什麼意思 07/15 17:23
→ silencedance: 以為大家都沒打過輾壓對面的場喔? 07/15 17:23
→ silencedance: 公民不服從都出來了 請問bz是政府嗎? 07/15 17:24
→ kent88ch: 然後舉例邏輯錯誤被抓 還要別人不要套用到別的地方?? 07/15 17:24
→ kent88ch: 但是你今天跳game只是為了自己爽阿 又不是為了大眾 07/15 17:24
→ kent88ch: 你做這整件事也根本不是為了大眾的利益 只是借用這個 07/15 17:25
→ silencedance: 打rank 雙方都是玩家身分 你的公民不服從要用在哪? 07/15 17:25
→ kent88ch: 大義 躲在其旗幟下 去合理化自己的行為而已 07/15 17:25
→ ialeou: 你別忘了，打贏的那邊是既得利益者啊 07/15 17:25
→ silencedance: 老闆勞工是勞資關係 玩家跟玩家之間是勞資關係? 07/15 17:25
→ kent88ch: 更何況你今天做這件事的直接受害者是誰??? 07/15 17:25
→ kent88ch: 是跟你同身分的一般玩家耶 07/15 17:26
→ kent88ch: 打贏rank叫做既得利益者 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/15 17:26
→ kent88ch: 我完全不知道從何吐槽了 07/15 17:26
→ GIBBLUE2: 玩家跟玩家是對等的 老闆跟員工有對等嗎 莫名其妙的比 07/15 17:27
→ GIBBLUE2: 喻 07/15 17:27
推 westwood0402: 這篇怎麼超展開成這樣，還扯到奴性了 07/15 17:27
→ silencedance: 八奇領域的思考XDDD 抱歉我真的腦殘跟不上了XDDDD 07/15 17:27
→ kent88ch: 既 得 利 益 者 XDDDDDDDDDDDDDD 07/15 17:27
→ ialeou: 本來就是打贏的人有既得利益(分數)，輸的人只剩扣分而已啊 07/15 17:28
→ GIBBLUE2: 被虐叫做奴性的話 除非你是天梯no1 不然真的建議關掉遊 07/15 17:28
→ GIBBLUE2: 戲 不然你奴性很重喔 07/15 17:28
→ ialeou: 不然你說說看輸家被虐有什麼好處？都說說看 07/15 17:28
→ kent88ch: 阿本來就不應該只用"有沒有好處"去評斷運動競技阿 07/15 17:29
→ kent88ch: 這樣講起來 台灣都不用去參加奧運了阿 反正又拿不到世界 07/15 17:29
→ kent88ch: 第一 去了被虐 奴性超重 07/15 17:30
→ kent88ch: 還有 "本來就是打贏的人有既得利益" 這句話邏輯有問題 07/15 17:30
→ kent88ch: 你先想清楚"既得利益者"的意義吧 07/15 17:31
→ silencedance: 那你還玩OW幹嘛?你rank第一嗎?還在玩不就奴性超重? 07/15 17:31
→ kent88ch: 今天這一場rank 沒有哪一方是"注定要贏"的 07/15 17:31
→ GIBBLUE2: 一場遊戲你在裡面都沒享受到玩遊戲的樂趣？ 輸了就沒好 07/15 17:31
→ GIBBLUE2: 處 標準拿冠軍是國球 輸掉是台灣之恥的酸民心態 07/15 17:31
→ kent88ch: 既然勝方沒有在一進場的瞬間就決定了勝利 07/15 17:32
→ kent88ch: 你就不能說他是"既得利益者" 07/15 17:32
噓 twodollar: 如果你也跟原po一樣輸不起 就真的強烈建議別玩OW了 07/15 17:32
→ YSJ543: 看這推文..低端場人人想當自幹王不是假的 輸了也要扯後腿 07/15 17:32
→ twodollar: 去玩單機遊戲吧 你就不會在那邊嫌輸了 死掉了沒好處 07/15 17:33
→ kent88ch: 因為他跟輸方一樣 是歷經整個遊戲(比賽)過程才獲得的 07/15 17:33
→ kent88ch: 勝利 何來"既得利益"之有? 07/15 17:33
→ twodollar: 可以扯到老闆跟員工 你的邏輯也是不簡單 真心建議刪了 07/15 17:34
→ ialeou: 遇上弱的對手時，強的那方顯然就是既得利益者，因為你強啊 07/15 17:35
→ ialeou: 打贏還不能讓對方認輸還要乖乖被你虐10分鐘才有運動家精神 07/15 17:36
→ ialeou: 就跟棒球比賽第一局灌十幾分的感覺一樣啊 07/15 17:37
→ silencedance: 我突然覺得原po的心態還算正常了 07/15 17:37
→ kent88ch: 沒人說不能認輸阿 但是你今天講的是跳game耶 07/15 17:37
→ silencedance: 棒球被虐 然後沒打完就離場 勝方獎勵還要縮水 07/15 17:37
→ kent88ch: 而且之所以跳game是為了故意不讓對方拿太多分耶 07/15 17:37
→ ialeou: 問題一直是機制設計得太爛，而不是對方應該要乖乖被虐 07/15 17:37
→ silencedance: 這比賽真是太完美了 請問原po去哪找這種比賽? 07/15 17:37
→ kent88ch: 再說了 真的打比賽 你有看過有隊伍自己提早認輸的? 07/15 17:38
→ GIBBLUE2: 所以你看過被灌10幾分 第一局結束直接整隊帶離場的比賽 07/15 17:38
→ GIBBLUE2: ？ 07/15 17:38
→ kent88ch: 這不就叫做"沒運動家精神" 07/15 17:38
→ ialeou: 所以你們也是為了分數要求對方乖乖留下來被虐對吧？ 07/15 17:38
→ silencedance: 機制有問題 要求主辦修正很合理 可是還沒修正之前 07/15 17:39
→ kent88ch: 而且 實力不如人被虐 還變成對方的錯了??? 07/15 17:39
→ silencedance: 帶隊離場 而且還讓勝方獎勵縮水你覺得很合理? 07/15 17:39
→ GIBBLUE2: 你先跟我說你看過整隊直接帶離場的比賽嗎？ 07/15 17:39
→ ialeou: 我沒有覺得合理啊，我從頭到尾都說這是機制很爛 07/15 17:39
→ kent88ch: 對阿 機制很爛 我們也認同阿 但是你的行為依然是錯的阿 07/15 17:40
→ kent88ch: 我前面不就說的 用錯誤的行為去"抵制"錯誤的機制 是沒 07/15 17:40
→ kent88ch: 有合理性的 07/15 17:40
→ silencedance: 所以你用不對的行動去凸顯不合理的機制值得鼓勵? 07/15 17:40
→ kent88ch: 更何況你今天這樣做 直接受害的是跟你一樣的一般玩家 07/15 17:41
→ kent88ch: 你自己做了錯誤的事 受害者不爽 你還跟他說 去怪BZ阿 07/15 17:41
→ kent88ch: 不要來怪我 這樣有合理??? 07/15 17:41
→ kent88ch: 實力不如人不虐 並不是實力強的那方人的錯!!! 07/15 17:42
→ silencedance: 屌虐的比賽 職業賽場比比皆是 帶隊離場好棒棒? 07/15 17:42
→ kent88ch: 但是你藉由跳game來懲罰比你強的人 還把過錯推到不合理 07/15 17:42
→ kent88ch: 的機制上 這才是問題所在 07/15 17:43
→ silencedance: 2014世足賽 德國7-1輾壓巴西 巴西有踢到一半離場? 07/15 17:43
→ ialeou: 這不是對與錯的問題，而是你的利益因我而受損，但我有責任 07/15 17:43
→ YSJ543: 前幾天NV才把C7壓在門口DIEDIEDIE 是不是要整隊跳才對 07/15 17:43
→ ialeou: 保障你的利益嗎？你說這個叫運動家精神 07/15 17:43
→ kent88ch: 機制是錯的 你還拿他還懲罰對手? 還認為是對方活該? 07/15 17:43
→ silencedance: 棒球7局差10分以上 裁判會結束比賽 你有看過一局被 07/15 17:43
→ silencedance: 虐就離場? 07/15 17:43
噓 cj90301: 某人的思想太奇特了,值得再噓一次 07/15 17:44
→ kent88ch: 你沒有責任保障別人的利益阿 但你今天這種行為的起因 07/15 17:44
→ kent88ch: 也 不 是 因 為 你 的 利 益 有 受 損 阿 !!! 07/15 17:44
→ silencedance: 你先舉個職業場的例子來支持你的論點啊 07/15 17:44
→ kent88ch: 你只是不爽被虐而已啊 07/15 17:45
噓 lutas: 我覺得升等抽skin也超奴的 應該要求bz每天送個10箱 07/15 17:45
→ silencedance: 有任何一個競技職業開場被虐就離場的嗎? 07/15 17:45
→ silencedance: 你跳game是為了你的利益 可是妳也損害到別人的利益 07/15 17:46
噓 happily999: 你就不要在出來秀下限了 07/15 17:46
→ silencedance: 你從哪學到的公民不服從可以藉由損害他人保障自己? 07/15 17:46
→ YSJ543: 反正就有人的想法你虐我但是我超強我也要拖你下水 07/15 17:46
→ ialeou: 你們打的競技RANK是職業場嗎？不，大家都只是路人玩家啊 07/15 17:46
→ silencedance: 何況rank的玩家是同樣地位 並沒有任何高低關係 07/15 17:47
→ ialeou: 所以打輸不爽想跳本來就是正常的思想，至於讓你少分那多賺 07/15 17:47
→ kent88ch: 是不是職業身分有差嗎??? 現在在討論的不是跳game這件 07/15 17:47
→ kent88ch: 事本身的合理性嗎 07/15 17:47
→ silencedance: 對啊 大家都是路人 那憑甚麼你可以損害他人保障自己 07/15 17:47
→ kent88ch: 阿這種心態就是"我不好 你也不準好" 不是嗎 07/15 17:48
→ ialeou: 因為你的利益本來就不應該由我來保障啊，應該由制度來保障 07/15 17:48
噓 juncat: 損人即是利己的概念 07/15 17:48
→ kent88ch: 所以制度不好 你被我害就是活該? 07/15 17:48
→ kent88ch: 那又回到之前的話題拉 07/15 17:49
→ silencedance: 那你的利益為甚麼要對方來承擔損失? 07/15 17:49
→ ialeou: 我的意思是，制度害你的不要說是對面害你的… 07/15 17:49
→ kent88ch: 覺得法官判殺人都判太輕 所以大家一起來殺人 07/15 17:49
→ kent88ch: 藉此"抵制" 這個"制度" 07/15 17:49
→ silencedance: 你被虐 那是技不如人 輸了大不了下場打回來 07/15 17:49
→ kent88ch: 阿你不能怪我喔 因為是制度不合理 你要去怪制度 07/15 17:49
→ silencedance: 藉由這制度 跳game損害別人利益的才叫既得利益者啊 07/15 17:50
→ silencedance: 輸要扣分 還拖對方下水 這才叫既得利益 07/15 17:52
→ silencedance: 你還賺到後面的垃圾時間了 怎麼看都是跳game的爽啊 07/15 17:52
→ ialeou: 不然我問問你們覺得六閃光拖時間有沒有運動家精神好了 07/15 17:53
→ ialeou: 有沒有覺得拖時間損害到對方的利益？ 07/15 17:53
→ silencedance: 現在要跳針6閃光啦?那駭客任務算不算拖時間? 07/15 17:54
→ kent88ch: 只要打完整場遊戲 遊戲內你愛怎麼出角色都合理阿 07/15 17:54
→ kent88ch: 出奇怪的組合來troll 跟 跳game來讓對方受損 是兩回事 07/15 17:55
→ cj90301: 他的意思是大概是懲罰太輕了,所以跳game都是機制的問題 07/15 17:55
→ cj90301: 玩家都沒有錯 07/15 17:55
噓 ch13: 討噓成全你 07/15 17:56
→ ialeou: 你們談的是運動家精神：因為跳GAME會損害到勝利者的利益 07/15 17:56
→ kent88ch: 其實我看中的不是運動精神 真的運動家精神就不會講利益 07/15 17:57
→ kent88ch: *看重 07/15 17:57
→ kent88ch: 重點是你今天做這件事 就是因為你自己個人因素 07/15 17:58
→ kent88ch: 然後還無損可以去陷害別人 07/15 17:58
→ ialeou: 大家都只是玩家，不想打了想跳GAME本來就是正常的權力 07/15 17:58
→ kent88ch: 然後還把這行為用"制度本身就不合理"來合理化 07/15 17:58
→ ialeou: 所以會損害到其他人的利益，本身應該怪制度設計太差 07/15 17:58
噓 DON3000: 07/15 17:59
→ kent88ch: 阿你也知道這制度設計不好 你還是樂於成為他的共犯阿? 07/15 17:59
→ GIBBLUE2: 一下子談利益 一下子跳運動家精神 是你在跳針 然後說別 07/15 17:59
→ GIBBLUE2: 人談的是運動家精神 07/15 17:59
→ ialeou: 然後把跳GAME這件事情跟 被跳GAME害到這件事情連結在一起 07/15 17:59
→ kent88ch: 重點不就是你用制度不合理來護航你自己的不合理行為阿 07/15 18:00
→ kent88ch: 到頭來你還是跟我舉的殺人例子一樣意思啊 07/15 18:01
→ ialeou: 沒有不合理啊，我覺得對方不想打了想跳GAME是他應有的權力 07/15 18:01
→ kent88ch: " 我知道這件事不對 但沒辦法囉 制度允許我這樣做啊~ " 07/15 18:01
→ ialeou: NONONO，我從來就不覺得這件事情不對，不對的地方是出在會 07/15 18:02
→ ialeou: 扣勝利者的得分這一點。 07/15 18:02
→ kent88ch: 但是今天你這個舉動 就是會損害別人 而你在做之前也知道 07/15 18:03
→ kent88ch: 明知而故意為之 07/15 18:03
→ LayerZ: 就算從自己的利益來看，跳game也只有傷害而已，只有爽一下 07/15 18:03
→ kent88ch: 然後再合理化 "我有做這件事的權力 是制度沒保障你" 07/15 18:04
噓 cain1187: 跳Game是應有的權利????? 07/15 18:04
→ cain1187: 暴雪懲罰跳Game行為 要不要去申訴玩家權利受損 07/15 18:05
→ kent88ch: 再退一萬步來說 你要不要看看你自己最一開始的論點??? 07/15 18:05
→ kent88ch: 奴性?? 既得利益者?? 你不覺得你針對的點一直在變嗎 07/15 18:05
→ ialeou: 換句話說就是我要不要打到完，關係到的是你的利益，那你的 07/15 18:07
→ ialeou: 利益不就等於是我給你的？那我為什麼應該要給這個利益？ 07/15 18:08
→ ialeou: (理由：因為要有運動家精神) 07/15 18:08
→ cain1187: 你給我的? 那還真是謝了 07/15 18:13
噓 ash820913: 跳game先噓 07/15 18:24
噓 willie7878: ...？ 07/15 18:27
→ jpg31415926: 其實比你強的爬上去 你就不會再遇到被電拉 傻傻的 07/15 18:28
推 scott032: 其實這機制真的很爛 懲罰認真玩的玩家 07/15 18:31
噓 happily999: 這裡不是就可版耶 ialeou你是不是跑錯版了? 07/15 18:33
噓 itoennn: ... 07/15 18:34
推 lucking903: 看到前面有個講嬌兔沒掛網的 前陣子看他台 隊友被殺爆 07/15 18:36
→ lucking903: 不就換和尚在家裡射空氣嗎？ 07/15 18:36
推 silencedance: 射空氣我真的沒看到 但是他有跳game嗎？ 07/15 18:38
推 silencedance: 而且我是說沒看過嬌兔跳game 07/15 18:39
→ ialeou: 所以問題一直是為什麼BZ要給玩家能跳GAME減少別人分數 07/15 18:42
推 silencedance: 制度問題跟行為問題你還是搞不清楚啊？ 07/15 18:43
→ ialeou: 而不是別人為何跳GAME減少別人分數(因為BZ覺得這樣很cool 07/15 18:43
→ ialeou: 行為沒有違反遊戲規則阿，就只是個運動家精神的問題 07/15 18:43
→ ialeou: 而且這還是因為牽扯到RANK的積分才會這樣，你想想看 07/15 18:43
→ silencedance: 制度有問題 不代表你可以用制度問題合理化錯誤行為 07/15 18:43
→ ialeou: 如果最後畫面全部都是我隊的HL，那敵隊不按讚的是不是也沒 07/15 18:44
→ ialeou: 運動家精神？ 07/15 18:44
→ silencedance: 行為沒有違反？那你要不要對bz提告侵害玩家權益？ 07/15 18:44
→ ialeou: 你可以提告啊…不然你可以提告跳GAME的人損害你利益 07/15 18:45
→ silencedance: 跳game沒有違反遊戲規則 那bz罰爽的嗎？ 07/15 18:45
→ ialeou: 打輸也有懲罰啊，難道打輸也違反遊戲規則？懲罰就是規則 07/15 18:49
→ ialeou: 有跳有處罰，所以跳的人基於自由意志去接受處罰叫錯誤行為 07/15 18:55
→ ialeou: 這樣講好像也怪怪的，你只要知道分數加太少是BZ決定的就好 07/15 18:55
→ cain1187: 違反規則才會被禁賽吧？ 07/15 18:57
→ cain1187: 打輸扣分跟禁賽兩個事情 不能當一樣的事情討論 07/15 19:00
→ ialeou: 禁賽主要是為了防止害隊友不是為了防止害敵隊，所以能害敵 07/15 19:01
→ ialeou: 隊得分變少這件事情100%是BZ的錯 07/15 19:01
→ cain1187: 大概知道你的想法 但是好像還沒解釋到跳Game這件事是合 07/15 19:07
→ cain1187: 理的 正如你自己所說 跳Game會害到隊友 07/15 19:07
→ ialeou: 是，但是這篇文章討論的好像是都被虐到輸了害不到隊友啊… 07/15 19:10
→ ialeou: 期待一個被打左臉的人要貼上來讓你打右臉本身，要求有點高 07/15 19:13
→ ialeou: 所以錯還是錯在BZ為什麼要以左右臉都被打當前提才給高分… 07/15 19:15
→ ialeou: 更正一下，是打完左臉還要對方給你打右臉才給你高分 07/15 19:16
→ cain1187: 我承認這點在BZ的設計上確實有問題 但原PO讓大家無法接 07/15 19:21
→ cain1187: 受的點是他今天明明知道BZ有這樣的設計而故意去做 他的 07/15 19:21
→ cain1187: 動機是讓對手的分數無法提高 07/15 19:22
→ cain1187: 此外 因為害不到隊友 所以跳Game是對的這點 無法接受 07/15 19:24
→ cain1187: 照你說的方式 你應該要求的是一個投降機制 而不是合理化 07/15 19:24
→ cain1187: 跳Game 07/15 19:25
→ cain1187: 認定是不是穩輸不應該由跳Game的那個人去決定 而是隊伍 07/15 19:26
→ cain1187: 的共同決定 如同原PO遇到的情況 全隊都認為這次要輸了 07/15 19:27
→ cain1187: 錯就錯在他們今天的方式是去陷害對手 而不是認可對手的 07/15 19:28
→ cain1187: 實力 07/15 19:28
噓 Beersheep: 一言以蔽之，損人不利己，真為雞巴人 07/15 19:31
→ ialeou: 這就像明知道打不贏還要換六閃光拖時間就想浪費你時間精力 07/15 19:31
→ ialeou: 的做法一樣，沒品啊，但是你要說是錯誤行為的話，BZ並沒有 07/15 19:31
→ ialeou: 想辦法去積極防堵這件事情，所以主要還是BZ的錯 07/15 19:32
→ cain1187: 所以BZ禁雙角 更改延長時間的設定 就是為了改善你說的點 07/15 19:32
→ ialeou: 我只能說制度上有這樣的「選項」存在要用高道德標準要求別 07/15 19:32
→ ialeou: 人不要去選，就好像有些角色IMBA不怪BZ卻怪別人都故意選強 07/15 19:33
→ ialeou: 角來用，應該是去怪BZ為什麼沒NERF才對 07/15 19:33
→ ialeou: 在不利己的狀態下為什麼要利人？理由只有運動家精神啊 07/15 19:36
→ ialeou: 所以我不覺得那些損人不利己的人腦袋有問題，他們只是比較 07/15 19:36
→ ialeou: 不慷慨，對啦，就是小氣啦… 07/15 19:37
→ cain1187: 我有說BZ這項設計有問題啊..... 過強角也大多是怪BZ吧？ 07/15 19:40
→ cain1187: 你質疑的點我上面應該都有解釋到 07/15 19:40
→ cain1187: 好吧 我想可能是你把對手可以得分當成是你給的 所以你會 07/15 19:42
→ ialeou: 所以你應該怪BZ為什麼要設計一個會暴露人性黑暗面的制度 07/15 19:42
→ cain1187: 覺得你在利人 但我認為實力勝過我那是他應得的 所以我不 07/15 19:42
→ ialeou: 而不是為什麼去怪為什麼有些人這麼自私，都不替你著想… 07/15 19:42
→ cain1187: 覺得我在利人 07/15 19:42
→ ialeou: 這就表示你對於自我的要求比較高，這是好事，沒什麼不好的 07/15 19:43
→ cain1187: 呃....哪個制度可以防止住這種行為？ 07/15 19:44
→ ialeou: 只是要求別人跟自己一樣，或是做得比自己更好，是另一回事 07/15 19:44
→ ialeou: 很簡單啊，跳GAME之後角色會留在遊戲裡面不就沒事了？ 07/15 19:44
→ ialeou: 隊友這邊的問題反而會比贏的人分數少的問題大很多 07/15 19:44
→ ialeou: 結論還是制度設計得不好，沒有考慮中離時間點對勝敗的影響 07/15 19:45
→ cain1187: 就算BZ將離開對戰這個按鍵拔掉好了 勝利隊伍的加分正常 07/15 19:45
→ cain1187: 還是能透過關閉視窗來影響隊友 07/15 19:46
→ cain1187: 團隊遊戲如果不想透過合作來完成遊戲 那為什麼要去玩 07/15 19:46
→ ialeou: 也許可以設定一個投降機制，讓想投降的人投降，然後再設計 07/15 19:49
→ cain1187: 我已經把我想說的都說完了 如果還是無法讓你接受的話 07/15 19:49
→ ialeou: 一個補位機制，給願意補位的人一點優惠 07/15 19:49
→ cain1187: 祝你遊戲愉快 GL HF 07/15 19:49
→ cain1187: 投降我上面有說了 07/15 19:49
→ ialeou: 這篇談到的問題就是輸了就想跳，我覺得這個想法很正常，不 07/15 19:50
→ ialeou: 正常的地方是為什麼可以讓別人贏比較少。所以跳GAME這件事 07/15 19:50
→ ialeou: 對我來說不是一個純粹錯誤的行為，只是機制設計上對勝利方 07/15 19:50
→ ialeou: 不夠公平，這公平性的問題其實不是跳GAME造成的，而是計分 07/15 19:51
→ ialeou: 講難聽點他就算只是非刻意斷線你還不是一樣會受影響 07/15 19:51
→ ialeou: 如果不受影響，那他跳不跳，對你也沒影響啊？所以問題真的 07/15 19:51
→ ialeou: 還是因為BZ給了對方一個選項，讓他可以減少你的得分 07/15 19:52
噓 themie: 跟路人玩牌結果一手爛牌你會翻桌說重洗嗎？ 07/15 19:55
→ ialeou: 可以蓋牌換下一場啊？中離除了會受到懲罰還會算敗場耶 07/15 19:56
噓 x21198: 為何輸了就想跳 什麼時候算輸了 只有遊戲結束的時候才分的 07/15 20:47
→ x21198: 出來 想跳是自己認為輸了 自我放棄 07/15 20:48
→ x21198: 輸了就想跳 這根本不是個正常的想法 這是不負責任的想法 07/15 20:48
→ x21198: 一場遊戲是12人一起組成的 因為自認輸了而離開遊戲 07/15 20:49
→ x21198: 是對對手對遊戲對自己不尊重 07/15 20:50
→ x21198: 為何對方跳時加分會變少 這也只是臆測而已 07/15 20:52
→ x21198: 我不確定官方有沒有出來說明加減分是相對的 07/15 20:52
→ x21198: 但是在遊戲當中本來就無法確定這場加多少分 07/15 20:53
→ x21198: 對我來說 加分減分 只是貢獻多少的問題 07/15 20:53
→ x21198: 對方跳 讓你無法做到足6人的貢獻 這樣罷了 07/15 20:54
噓 nwohippo: 就是這種人害全台灣吃毒 07/15 21:04
噓 suxlampa: 原po被噓到歪頭 幫QQ 07/15 21:21
→ raistlin1424: 等等 換言之 給你1300你就要離開這遊戲嗎 07/15 22:38
推 joe19980402: 不中聽但是說的是事實啊... 07/15 23:08
噓 walter010058: 開全頻跟對面聊天都好阿 變相賺到什麼屁話 07/15 23:36
噓 howard6110: 簡單來說就是輸不起 然後中離損人不利己 毫無風度 07/16 00:35
→ ptt169: 樓下幫噓 07/16 00:39
噓 happily999: OK 07/16 00:41
推 FAUST25: 0.0 07/16 01:22
噓 a1a9a9a5a: 想講的話很多人都說了，我幫噓就好>＿^ 07/16 03:07
噓 SelTek: 當你向惡魔低頭時，說再多 你都已經是墮落的人了 07/16 05:07
→ SelTek: 跳GAME扣一樣多，但對方加比較少代表賺這道理我還真的不懂 07/16 05:10
→ SelTek: s你還是扣分阿，對方還是加分阿，你有因為對方加比較少 07/16 05:10
→ SelTek: 比較開心嗎? 07/16 05:11
→ SelTek: 如果你真的會因此開心，代表你只是和提議的人是同類罷了 07/16 05:13
推 chris0514: 又學到一招！ 07/16 05:21
噓 woodghost: 真以為損人就是利己 可憐 07/16 06:30
噓 opps1123: 講白了就是輸不起想跳Game啊 07/16 09:07
→ milagua: 錯誤的機制下自然會有錯誤的行為出現 07/16 14:25
噓 hydepark: 悲哀 就是有你這種人 07/16 15:08
噓 ifish2007: 事實證明1300根本無法阻止心智不成熟的人玩這款遊戲， 07/16 21:03
→ ifish2007: 尤其暑假到了充斥著各種小孩。 07/16 21:03
噓 pttftm: 真心不要排到你這低端的....很多時候反敗為勝都是最後那一 07/17 12:33
→ pttftm: 分鐘 07/17 12:33
推 canfish: XDDDD 07/17 20:07
噓 dinome: 有沒有想過那些比你先跳害你不爽的廢物，想法跟你是一樣 07/18 10:25
→ dinome: 的？ 07/18 10:25