推 sunskist0831: 沒錯 平均來說 奪命就是弱勢 一堆人拿高手出來講07/19 11:54
→ sunskist0831: 拜託海鷗拿什麼攻擊腳出來都馬虐好嗎07/19 11:54
推 jack30338: 高低端OP角本來就不一樣 平衡還是要先看高端07/19 11:56
推 sunskist0831: 討論的應該是奪命的用處 而不是有沒有高手奪命07/19 11:56
→ ray10133: 你沒考慮到重生的時間 還有從重生點移動到戰場的時間 07/19 11:57
推 rex7788: 跟狙擊沒關係，一代PATCH一代神。只是這版本的狙擊弱而已07/19 11:57
→ iseedeadman: 平衡怎樣都是看中段班吧...07/19 11:57
→ rex7788: 假如下版本把狙擊傷害提高到200你看有沒有用07/19 11:58
推 nornor0415: 你的舉證有點怪 上版本狙擊可是攻守都會出的神角07/19 11:58
推 lucifershen: 狙擊角有用的話比賽自然會出 事實是出很少07/19 11:58
推 ray10133: 女狙這版慘的原因還是在於 狙身體的傷害下修 還有改開鏡07/19 11:59
→ ray10133: 同時被砍了傷害 +自保視野 07/19 11:59
→ iseedeadman: 如果任何人一槍被改200誰都會變神07/19 12:01
→ iseedeadman: 可是這一樣無法證明狙擊的價值07/19 12:01
推 ichuankshs: 狙擊太吃地圖 看之後會不會出適合狙的新圖吧 07/19 12:03
→ iseedeadman: 因為這樣她的價值來自高傷害而不是遠距離07/19 12:03
→ wonder007: 身體150收鏡不必等的版本說比賽全靠狙在主宰也不為過07/19 12:04
推 henry1234562: 原本狙擊在這遊戲的價值就是來自於高傷害 07/19 12:06
→ henry1234562: 且是不衰減的遠距離高傷害07/19 12:06
噓 Justice5566: 你這個版才玩喔 明明上個版奪命女強到OP07/19 12:06
→ Justice5566: 是改了開鏡跟傷害才進入冷宮而已07/19 12:07
→ Justice5566: 你講的三點上個版都存在 奪命女還是OP 07/19 12:07
噓 charlie123qq: 你講了這些不覺得矛盾嗎 之前那麼多人玩07/19 12:07
→ iseedeadman: 那請問 多少比例玩家打比賽？07/19 12:08
→ charlie123qq: 阿就開鏡跟傷害被砍才比較少人玩啊 扯一堆07/19 12:08
→ charlie123qq: 什麼空間 限制位置 這些都做的到好嗎07/19 12:08
→ charlie123qq: 就算有死亡重播 你敢直接從剛被狙到的地方走過去？ 07/19 12:09
→ charlie123qq: 對面狙不會換位子？shift那麼靈活就是要給你換位的07/19 12:10
→ charlie123qq: 啊07/19 12:10
推 jack30338: 有電競的遊戲 比賽平衡好看當然最重要阿07/19 12:10
→ iseedeadman: 我覺得你從頭到尾都沒搞清楚我的文章07/19 12:10
→ charlie123qq: 等你復活出來聰明的狙換位 你一樣壓力大07/19 12:10
→ iseedeadman: 所以你開心就好07/19 12:11
推 bluecsky: 明明就是傷害不夠才會讓狙擊的用處下降 07/19 12:11
噓 Justice5566: 你才沒搞清楚吧 上個版本野團奪命女滿街跑啊07/19 12:12
→ iseedeadman: 9成角色傷害不夠 價值都會下降07/19 12:12
→ Justice5566: 以前開鏡連發亂射都射的死人 07/19 12:12
推 ray10133: 如果你只是想拿真正戰場上的狙擊手定位來定義OW的狙擊07/19 12:12
→ omanorboyo: 我也覺得你論點怪怪的07/19 12:13
→ ray10133: 那就沒啥好說的 07/19 12:13
→ ray10133: OW很像一個解題遊戲 當你選的角色構成對方的問題時07/19 12:13
推 charlie123qq: 你就回答我嘛 上一版你講的這些不就都有07/19 12:14
→ omanorboyo: 奪命變弱就單純傷害跟開鏡被砍而已07/19 12:14
→ ray10133: 對方只要沒想出解決方法 知道位子也沒意義 因為你解不了 07/19 12:14
→ omanorboyo: 跟狙擊不適合存在這遊戲無關07/19 12:14
推 MinChuan: 但是這狙還有機動性和進戰可以使用機槍,一般FPS練狙的07/19 12:15
→ MinChuan: 拿到奪命戰力真的沒比較差。Nerf之後才變得比較少人玩阿07/19 12:16
推 henry1234562: 狙擊同時也是ow唯一的遠距無延遲無衰減的大傷害07/19 12:16
→ Yanrei: 你講的三個點上一版都存在，所以上一版奪命女很無用? 07/19 12:18
→ iseedeadman: 樓上的反駁論點是我唯一認可的07/19 12:18
→ Yanrei: 拿一堆現實的東西來套遊戲做什麼...07/19 12:18
→ iseedeadman: 我說h版友07/19 12:18
→ clubee: 拿現實來個遊戲比較蠻怪的07/19 12:18
→ Yanrei: 現實還有人拿著武士刀跟弓箭在那邊大喊我的龍之力嗎XD07/19 12:19
→ iseedeadman: 至於拿傷害改動這點其實無法證實狙擊的價值07/19 12:20
推 hlsu3a82k7: 到底為什麼要砍開鏡啊 爽度都沒了 07/19 12:20
→ iseedeadman: 因為所有角色傷害被改高無法證實特性有被發揮07/19 12:20
→ iseedeadman: 只是用最粗糙的方式改平衡而已07/19 12:21
推 jack30338: 就上一版價值太高 所以這版砍了阿 就跟牛仔一樣 07/19 12:22
→ iseedeadman: 所以奪命傷害被改強改弱 跟原命題沒什麼關係07/19 12:23
推 MinChuan: 如果果是拿一般FPS相比OW的狙擊雖然隱蔽性降低以及距離07/19 12:23
→ henry1234562: 所以狙擊算是最有效的對空手段 07/19 12:23
推 ray10133: 現實中 狙擊不也是因為 遠距離 精準度 單發破壞力強07/19 12:23
推 ray8672: 好像有道理 先推07/19 12:23
→ ray10133: 機動性比重型武器高07/19 12:24
→ henry1234562: ow寬廣場地少也是避免狙擊獨大吧 07/19 12:24
→ ray10133: 才有它的存在價值嗎 OW的奪命女 特質就這些阿07/19 12:24
→ MinChuan: 造成的問題，你必須靠他或得的機動性和他獲得的中進近戰07/19 12:24
→ ray10133: 傷害不能決定一個角色的特質 那給每個人都一樣的傷害吧07/19 12:25
→ MinChuan: 能力來彌補，OW就跟一般FPS不相同，特質也會有差異07/19 12:25
→ MinChuan: 其實這遊戲的所有角色的隱蔽性都必須靠機動性彌補就是 07/19 12:26
→ MinChuan: 畢竟死亡重播就是會告訴你至少7秒前的位置07/19 12:26
→ olkl1234: 狙擊太強比賽就看兩個人互狙 其他人跟線上小兵沒兩樣07/19 12:27
→ Yanrei: 自己抓個現實的靶來說遊戲內的變動不符合你的命題...07/19 12:32
推 evril: 我覺得是真正main狙的高手本來就少,上一版狙身體就有影響力07/19 12:33
→ evril: 才一堆人跟風玩,改掉後會玩的還是很強啊07/19 12:33
噓 CodyBro: 銅言銅語07/19 12:33
噓 aa124816: 拿現實的狙擊手來舉例是哪招啦XD 07/19 12:35
推 evril: 而且我反而覺得因為OW有補師這東西,狙反而價值提升07/19 12:36
→ aa124816: 那我要在此宣布萊茵哈特是廢物 因為實戰拿槌子超爛der07/19 12:36
推 CrazyR: 事實上低端55積分以下的狙擊大多都是雷 07/19 12:37
推 olkl1234: 猩猩才有夠廢 拳頭打人跟19歲女生一樣痛而已07/19 12:37
推 andy0481: 其實用上一版講狙有用才怪怪的...上一版不是狙擊這功用07/19 12:38
推 MinChuan: 就算以現實看奪命女能力超強，紅外線機動性還有能變 07/19 12:38
→ andy0481: 強 而是有個角色可以隨便一槍殺一個才強..07/19 12:38
推 crazylin924: 是喔 那為什麼要被nerf?07/19 12:38
→ MinChuan: 突擊步槍的狙擊槍...(其實我一直都覺得那把蠻帥的XD07/19 12:38
噓 arthur781: 你的邏輯才是洞 人家玩的出宰制力就代表這隻角色就是 07/19 12:41
→ arthur781: 可以玩成那樣 有沒有練而已 你這邏輯不就一個英文只有07/19 12:41
→ arthur781: 國小程度的人在說英文沒有用？07/19 12:41
推 vsbrm: OW可以換角就是告訴你，"某些"角色在特殊時候能發揮特效，07/19 12:41
→ vsbrm: 不是一個角色從頭打到尾07/19 12:41
→ vsbrm: 66公路進攻方一開始特別好用但是過了第一個檢查點就還好 07/19 12:44
噓 i78392: 問題不是狙擊槍...07/19 12:44
→ efkfkp: 屁拉!野團對面只要有準度40％的狙在點上，就都不敢沖在點07/19 12:44
→ efkfkp: 外晃來晃去，差超多得好嗎？07/19 12:44
噓 arthur781: 隱蔽性？知道自己位置暴露了不會換個位置嗎？他搞不好07/19 12:44
→ arthur781: 還可以射個兩槍然後換位置等你來找他一槍斃了你07/19 12:44
→ arthur781: 遠距離？這不是廢話？ 角色近戰也能打，遠距還能一槍爆07/19 12:46
→ arthur781: 了你， 要不要都給他玩就好？ 07/19 12:46
噓 pimday: 不是狙擊太爛 而是不該給你這種沒概念和沒準度的人玩07/19 12:47
→ j0711: 邏輯來了 採複因反駁第三點威嚇性的論述 重生並不是降低威07/19 12:47
→ j0711: 嚇的理由 因狙擊有遠距高傷害 得以針對法拉或補師 又重生可 07/19 12:47
→ j0711: 以拖延防守時間並算進勝利要素中 故狙擊有其功能性07/19 12:47
→ iseedeadman: Ar我認真覺得 理解不懂不用回沒關係07/19 12:47
噓 kevin8056: 你先回上一版你說的問題都有奪命還是很強勢再嘴好嗎? 07/19 12:49
→ iseedeadman: J大 但在無限重生的設定下，敢死隊的成本降低07/19 12:49
→ omanorboyo: 所以上一版你說的這幾點哪個沒有??07/19 12:50
→ kevin8056: 還拿現實狙擊手來比 別笑死人了07/19 12:50
→ omanorboyo: 比賽跟對戰還不是狂出 07/19 12:50
→ iseedeadman: 我不是回過了？上一版的強勢是建立在高傷害07/19 12:51
→ omanorboyo: 就單純傷害砍死所以消失 哪天76砍一大刀傷害07/19 12:51
→ omanorboyo: 是不是也來偏 步槍在這遊戲打中距離沒啥屁用07/19 12:51
→ omanorboyo: 你看76都打不死人07/19 12:51
推 j0711: 如果今天是敢死隊 例如肉盾海 那狙擊也許失去其功能性 但與 07/19 12:52
→ j0711: 其存在的功能並不相抵觸07/19 12:52
推 o07608: 這些點在TF2還不是一樣......TF2還直接在牆上標光點出來07/19 12:52
→ iseedeadman: 我同意 那威嚇性那點在遊戲確實不是那麼重要07/19 12:53
推 BlazarArc: 有人只玩托比昂SR80欸07/19 12:53
→ o07608: 跟你講說那邊有個Sniper在瞄別過去送死咧07/19 12:53
→ j0711: 且成本降低無法有效反駁“狙擊在特定場合能賺取勝利要素”07/19 12:53
→ j0711: 的論述 07/19 12:53
→ o07608: 不過TF2滿能量狙擊爆頭是兩倍最大生命值傷害就是了07/19 12:54
噓 dddc: 媽的就不要關鍵時刻被拘調07/19 12:54
噓 Foot: 高低端OP角本來就不一樣阿 那比賽出狙是怎樣 選手棒槌? 07/19 12:55
→ iseedeadman: 應該說 他的威嚇力大幅降低了07/19 12:55
→ Foot: 今天RK50的場我也不想看到狙 70的你看哪個不先想版法抓G的07/19 12:55
→ Foot: 而且OW狙沒用的話奪命女幹嘛NERF 07/19 12:56
→ Yanrei: 這個遊戲裡還有個人可以一拔刀就擊殺戰場上50~100%的敵方07/19 12:56
→ Yanrei: 單位，還有個猩猩可以大跳放電變身，還有個吃我的龍啦弓手07/19 12:57
→ Yanrei: 所以你在說現實狙擊手?07/19 12:57
→ fate201: 關鍵時刻被拘調是犯了甚麼罪 07/19 12:57
→ iseedeadman: Bz要nerf人只需要覺得那樣不cool07/19 12:57
推 rex7788: 狙擊定位本來就是遠距高傷無衰減07/19 12:59
→ Yanrei: 不覺得硬要把什麼現實中的狙擊手三大要素套進遊戲裡07/19 12:59
→ Yanrei: 邏輯才怪怪的嗎07/19 12:59
→ Foot: 是實上被nerf就是奪命女當初太秀 為了高端nerf的 07/19 13:00
→ iseedeadman: 那在距離不夠遠，位子容易被暴露的狀況下狙擊的立場07/19 13:00
→ iseedeadman: 是不是更尷尬了？07/19 13:00
→ Rogergg: 唉現在這個版也是這樣吵吵鬧鬧的，有些人明顯來引戰==07/19 13:00
推 j0711: 也許威嚇性降低 但只能歸因至該場合不適用狙擊 只要法拉補07/19 13:01
→ j0711: 師還能到處跑 狙擊就能賺取勝利要素 我是要翻了你整體論述07/19 13:01
→ j0711: “狙擊在遊戲中沒有空間” 不單只是威嚇性07/19 13:01
推 rex7788: 距離不夠遠的情況就失去優勢 就換角色啊 07/19 13:02
→ iseedeadman: 我同意j的說法，法拉和慈悲確實會拉開狙擊可以發揮07/19 13:02
→ iseedeadman: 的距離07/19 13:02
推 YSJ543: 一般人討厭狙隊友的原因是穩定性 準起來要人命 不準像記者 07/19 13:02
→ iseedeadman: 所以法拉和慈悲充分強勢下 奪命的優勢也會提高07/19 13:03
推 princepisces: 但我覺得奇怪的是在任何遊戲或現實有狙擊攻擊這麼07/19 13:03
→ princepisces: 沒威脅的嗎？ 07/19 13:04
推 YSJ543: 依照BZ對牛仔的改法 開鏡速度應該回不來 改BUFF衝鋒槍或勾07/19 13:04
→ YSJ543: 鎖之類的吧 哈哈哈07/19 13:05
→ iseedeadman: 很少 如果是死掉不能活的回合制，那狙擊的壓制能力會07/19 13:05
→ iseedeadman: 大很多 07/19 13:05
→ iseedeadman: 我單純覺得說被高端狙到不能自理的證據力，跟姑姑說07/19 13:08
→ iseedeadman: 某家大廟很靈一樣07/19 13:08
→ j0711: 要不要修一下文？ 關於邏輯的部分 我想很多人會因此不快07/19 13:08
※ 編輯: iseedeadman (123.193.189.135), 07/19/2016 13:10:30
噓 payday: 玩過FPS沒? 死亡重播每個遊戲都有 你不換位置怪誰 07/19 13:10
→ iseedeadman: 但是很少fps那麼急於讓狙擊位子曝光的 07/19 13:11
→ o07608: 就算是死掉不能重生的CSGO，狙擊也是狙了一槍就得換位置 07/19 13:12
→ o07608: TF2也是立刻告訴你狙死你的人位置在哪裡 07/19 13:13
→ o07608: 搞不好還會看到他對你脫帽 07/19 13:13
→ anjohn: 這篇是在工殺毀 07/19 13:18
→ Yanrei: 這是一篇邏輯文，我是指在座的各位邏輯都有洞這樣 07/19 13:20
噓 doomleika: 你玩過多少FPS? 07/19 13:22
→ doomleika: Overwatch狙擊強在沒有幾個角色能在Widowmaker交戰距離 07/19 13:23
→ doomleika: 下對K的 07/19 13:23
→ doomleika: 要哭狙擊爛拜託你先去玩過Titanfall這種拿Kraber要算距 07/19 13:24
→ doomleika: 離動量，拿Longbow DMR要兩槍還會被G2A4三槍點死 07/19 13:24
→ doomleika: ，三分鐘後滿地都是狙擊槍打不動的Titan再來 07/19 13:25
噓 arthur781: 我是真的不懂自己爛還能上來說角色弱勢是什麼自信 可以 07/19 13:26
→ arthur781: 解釋一下嗎 07/19 13:26
→ MinChuan: 其實威嚇性跟能不能重生無關，跟準度比較有關係... 07/19 13:28
→ MinChuan: 狙擊能打死人就有威嚇力,就能限制對方推進效率 07/19 13:29
→ o07608: 被狙掉就要等八秒重生，然後還要花十幾秒跑路回戰場 07/19 13:29
→ MinChuan: 這在任何FPS都一樣,奪命機體本身沒問題(至少Nerf之前 07/19 13:30
→ o07608: 要是狙掉的是像慈悲、路西歐這種高營養價值角色就更賺 07/19 13:30
→ o07608: 一場遊戲也沒幾個十幾二十秒可以耗 07/19 13:30
→ BlazarArc: 這遊戲重點是時間 怎麼會覺得死了沒差 還無限重生論咧 07/19 13:31
→ o07608: 而且還不用拿命去換 07/19 13:31
→ BlazarArc: 而且對方先倒一個很容易就被滾雪球 07/19 13:32
→ MinChuan: 其實通常下水餃會發生就是因為有很準的奪命或半藏在對面 07/19 13:33
→ MinChuan: 造成人一直湊不齊。然後狙又一直靠機動性在遠處跑來跑去 07/19 13:34
噓 arthur781: 然後邏輯爛吵不贏就開大招說別人不懂也是很會啊 你邏 07/19 13:39
→ arthur781: 輯系？ 07/19 13:39
→ iseedeadman: 比有一些人好一點，我只有堪用而已 07/19 13:43
→ iseedeadman: 不過a大 我從來都沒打算跟你討論，別生氣 我沒打算 07/19 13:44
噓 Justice5566: 你就無視奪命女是在這次改版被NERF才消失的事實 07/19 13:44
→ Justice5566: 明明跟你講的這三點一點關係都沒有 單純傷害跟開鏡 07/19 13:45
→ Justice5566: 問題而已 然後你就回文狂跳針 07/19 13:45
→ iseedeadman: 因為你除了嗆人 我還真的不知道要討論什麼 07/19 13:45
→ Justice5566: 改版前奪命不管比賽跟野團都一大堆 07/19 13:45
→ iseedeadman: 改動前奪命在非比賽的場合有到強勢嗎？ 07/19 13:47
推 freshmints: 對佔點的守方來說，壁壘、慈悲這種無快速移動的角色 07/19 13:49
→ freshmints: 來說 07/19 13:49
→ freshmints: 被狙掉等於半分鐘失去一個重要輔助、火力，死亡怎麼會 07/19 13:49
→ freshmints: 不重要 07/19 13:49
→ freshmints: OW對戰只要少任何一個都會扭轉戰局 07/19 13:51
→ iseedeadman: 我要討論的是 這款遊戲就是想避免狙擊陰人，所以設下 07/19 13:51
→ iseedeadman: 要抓慈悲壁壘有更好的選擇 07/19 13:53
→ iseedeadman: 某些場合奪命優勢 但有的場合閃光源氏優勢 07/19 13:54
推 silencedance: 我是這麼認為啦 禪亞塔都buff血量了 奪命傷害可以回 07/19 14:16
→ silencedance: 調一點應該沒問題了 調整到爆頭200 其他150左右就好 07/19 14:17
→ silencedance: 爆頭死沒啥問題 打到身體起碼也要逼對方找補包/治療 07/19 14:18
→ fate201: 和尚:可以把我調成沒有頭嗎 07/19 14:19
→ silencedance: 上一版和尚被打腳都要死真的有點慘XD 07/19 14:19
→ silencedance: 至於紅線暴露位置還可以接受 頻繁換點本來就是狙擊 07/19 14:22
→ silencedance: 必備條件 就算是csgo也被摸透那些點會有狙了 07/19 14:23
→ wonder007: 之前是300/150 現在是300/120 如果改200/150..很有創意 07/19 14:32
推 tangolosss: 奪命女根本廢物 還不如一個源氏 直接近距離給你死就好 07/19 14:32
→ silencedance: 原來現在是300XD 抱歉數字不太清楚 我的意思是起碼 07/19 14:35
→ silencedance: 奪命爆頭要讓軟皮死 坦克需要撤退找補 07/19 14:36
→ silencedance: 那就把非爆頭部分回調就ok了 不會狙死但是一定要退 07/19 14:36
→ samtsai: 雖然無限重生 但這個遊戲死掉就是超虧的啊 07/19 14:37
噓 Pony5566: 拿現實比遊戲是..? 07/19 15:02
→ scdoom: CSGO RANK沒有死亡重撥阿 你真的有玩過? 07/19 15:04
推 usoko: 砍shift cd 跟猩猩一樣 就可以了 07/19 15:22
推 key000130: 開鏡調快一點點 07/19 17:34
推 lobby1007: 比較像是補刀的腳色吧 或是一部分的攻擊手 07/19 17:57
噓 firet: 回應一直跳針，再裝睡吧 07/20 00:17
推 DabouLin: 狙擊就是難平衡 07/20 01:44
→ ddavid: 只是奪命改爛了，而不是OW裡面沒狙擊空間 07/20 07:00
→ ddavid: 極端一點講，要是奪命連狙豬身體都能兩槍死，你看誰不出 07/20 07:00
→ ddavid: 無限重生論更是有趣，照這樣說任何攻擊角打死人對面都會重 07/20 07:03
→ ddavid: 生啊，又不是狙死才會重生，也沒有狙死比較快重生啊 07/20 07:04
→ ddavid: 死神打猩猩→威嚇猩猩不敢跳過來抓後排→但是因為打死猩猩 07/20 07:05
→ ddavid: 還是會重生，所以威嚇性無效 這就是你的道理XD 07/20 07:05
→ ddavid: 這種遊戲時間是超重要的資源，還重生就沒威嚇性XD 07/20 07:06
噓 smallshadow: 海鷗海鷗的怎麼不叫海獺 07/20 12:44