[討論] PTR 的鉤子越來越奇怪了？

[cody880528 (Summon)]

逛Reddit逛到的
1. 鉤子現在似乎鉤到之後 離目標還會有2個人的距離
   https://youtu.be/4OB3vy_zIDk

2. What？？？ 46秒處
   https://youtu.be/zJ8s5lI0PSM


不知道是Bug還是真的要這樣改

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1471489731.A.4D1.html
推 ray10133: 46秒感覺是被拖出來的瞬間卡到井口邊邊 就停下來了
→ cody880528: 但是目前這個版本應該不會卡到才對
→ ray10133: 再仔細看又像是 拖出來的瞬間頭去頂到門的上緣停下來
→ ray10133: 不確定是哪個卡住了  不過這板的確沒遇過這問題
推 tp86fmp0108: 應該以後只要有地圖卡到，都會停下來，而不是一直拉
→ tp86fmp0108: 到眼前
→ Raogo: 難怪看到月月在哀嚎XD
推 tp86fmp0108: 第一個我倒覺得改成這樣比較好，不然被勾到根本沒有
→ tp86fmp0108: 反制手段，直接投胎
推 pkpk10654: 攔路豬  死去
→ summer08818: 子彈才4發 鉤子有飛行時間和距離 軟皮勾到投胎蠻合理
推 WTF55665566: 攔路豬 源氏 死去
→ WTF55665566: 半藏小美起飛囉
推 f59952: 以前勾到就放棄一半了XD
→ itoennn: 幹幹幹
→ fishbigman: 女坦要崛起了嗎
推 wawa1109: 只好買女坦金槍了
推 cj90301: 勾到如果秒不掉軟皮就沒人要玩豬了....
推 tp86fmp0108: 以前那鉤子判斷有夠大，5打6用攔路豬勾一個死一個就
→ tp86fmp0108: 贏了
推 maxablue: 如果真的是這樣改那就滿平衡的我覺得
→ maxablue: 以前勾到沒出BUG就是死
噓 azt911231: 這太爛了吧 勾肥勾到人沒有秒掉的話 勾肥只能等死了，
→ azt911231: 子彈只有4發 攻擊又慢，換彈也慢 根本沒輸出了
→ maxablue: 勾到本來就該秒 問題是它現在判定太強
→ maxablue: 很多隨緣鉤明明看review差超遠都鉤的到
→ itmyshit: 現在吸E罐也不會冒火了
→ maxablue: 我每天都會閃現之後又被各種彎拉或穿牆拉回來
推 azt911231: 本來就應該勾到就死，怎麼不說半藏奪命女射到頭就死很
→ azt911231: 強，麥卡利E到200血的也差不多要死
→ wawa1109: 閃光有時候被勾到還可以閃，然後又被勾回來XD
推 h22212247888: 死去
→ maxablue: 看到這種超不爽的 我靠反應預判成功還是被抓回來
推 sleepy5566: 這傷害勾到能秒的只剩閃光了吧
→ wawa1109: 豬已經夠大夠肥沒護甲，現在連鉤都死不了人LOL
→ pimday: 隨緣勾改掉合理 但是不能秒軟皮非常不合理
推 henry1234562: 兄弟 勾到人身體 跟狙到人頭的難度恐怕有差
推 iamOsaka: 這豬砍太大了吧 勾到秒合理 這是豬的強項阿
→ maxablue: 我也是覺得應該要可以秒人 但不能隨緣鉤
→ pimday: 問題是被豬勾到 表示你沒跟豬拉開距離 而且豬還會被集火
→ maplenight: 有時候是延遲問題，其實對方早在你按技能前就先勾中了
推 Waitaha: 現在只是塊特大號充電瓶了
→ HausRush: 勾到往前走就好了啊 現在偶爾拉過來也會有距離阿
→ maplenight: 就像源式E其實後面格檔還沒結束就可以開始打了
推 DabouLin: 有飛行時間 卻是立即判定真的很怪 改成飛行判定不就好了
→ sleepy5566: 覺得砍隨緣勾判定   不能秒人這樣豬真的會變行動電源
→ DabouLin: 改這個有的沒的 還是一樣鳥阿
推 wawa1109: 豬單挑如果沒鉤到人就準備被打爆了
→ maxablue: 我平常打本地延遲20ms 來回大約80ms 這跟我說延遲我不信
→ itmyshit: 你忘了20TICK
→ wawa1109: 暴雪平衡  呵呵
推 iamOsaka: 應該是之前tick的問題吧
→ pimday: 如果抓不到身邊或傷害變低 那死神過超爽 拉過來直接秒豬
→ azt911231: 勾到改這麼遠 那槍要改成死神的攻速和子彈量才合理吧
→ iamOsaka: 改60tick應該會好很多
→ pimday: 進牆被拉 之前討論過 跟Tick 20的關係比較大
→ maxablue: 恩我也覺得是20TICK的問題
→ DabouLin: 講個笑話 FPS遊戲 20TICK
噓 logitech2004: 又在亂nerf，死幾隻了，不會平衡別搞電競
→ iamOsaka: 20tick真的是...XD
→ doomleika: PTR本來就是讓你測的
→ doomleika: 另外20tick是錯的
→ doomleika: 遊戲本身就是63tick，只是下載速度是21tick上傳63
→ doomleika: 現在改成都是63
→ maxablue: 樓上請問這樣到底算63還是20
→ doomleika: 而且這跟會被牆後勾到跟tick一點關係都沒有
推 martinshih: 怎麼不說豬要勾人得暴露在炮火下 這人頭賺得很血汗啊
→ doomleika: 因為那是lag compesation的結果，實測你照樣會被這樣溝
→ doomleika: @maxablue 過去一樣63tick，差別在於你看到的世界是
→ doomleika: 21tick，遊戲邏輯一樣是63tick
→ maxablue: 那是不是要把鉤改成投射物判定才不會有這問題?
推 iamOsaka: 咦...牆後被勾跟tick無關阿... 我一直是這樣理解的
→ juiclykiller: 要講判定大還輪不到豬啦 萊因的shift像磁鐵什麼時候
推 EDDYYYYY: 勾到還不能殺脆皮用那我幹嘛玩豬 你以為勾是指定技喔
→ wawa1109: 現在已經有萊茵 女坦 DVA可以救人/抗鉤 XD
推 DabouLin: 因為飛行技能搭立即判定 才會出現追魂鉤不是嗎?
→ juiclykiller: 修 路過順便帶幾隻走
→ doomleika: 高tick只是代表你被人打反應會比較快
→ DabouLin: 如果鉤子改成投射物判定 TICK應該就會有作用了吧
→ doomleika: https://www.youtube.com/watch?v=4lAawhkIBH4&t=3m20s
→ maxablue: 我是覺得鉤子沒有彈道判定很奇怪啦
→ doomleika: 高tickrate代表你被人扁受擊的回饋會比以前快
推 jebber: 豬如果改成這樣...坦角少一隻了
→ doomleika: 五月剛出世(最糟/平均/最佳)125/101/81ms
→ doomleika: 現在是57/48/37ms
推 iamOsaka: 瞭解了 感謝doomleika大解釋
→ doomleika: 基本上你被人扁收到訊息的速度快了50ms
→ doomleika: 現在FPS都有所謂的lag compesation，基本上server是
→ doomleika: 一個時光機
→ doomleika: 你攻擊訊息時 Server會針對你的ping去回朔幾個frame
噓 azt911231: 糞公司 角色越改越爛 是要改到大家都殺不死人才爽嗎
推 maxablue: 感謝專業知識 所以彎拉目前無法避免了QQ
推 DabouLin: 所以越快 死前的反擊時間就越短 鉤到前的SHIFT時間也短
→ doomleika: 去檢查你是不是有中，所以你不用像十幾年前的fps一樣
→ DabouLin: 是這樣嗎?
→ doomleika: 開槍還要算你的lag，你會被牆後勾也是對面的畫面勾到
→ doomleika: 你然後server去算他的ping回朔判定通過所以你被勾
→ maxablue: 那就是說閃光不能靠反應看豬出手才閃 一定要預判了?
推 qscgg: 要改成這樣傷害要再提高一點吧…
→ doomleika: @DabouLin 鉤子本來就是投射物判定
→ doomleika: 跟反擊時間沒關係，overwatch高tickrate只代表對面打
→ doomleika: 到你到你收到被扁的訊息加快而已
→ doomleika: @maxablue 基本上都是預判，因為你再算進人的反應時間
推 DabouLin: 前幾天有人說是立即判定 但是動畫是投射物 才導致追魂鉤
→ doomleika: 跟電腦本身的顯示delay你看到也太晚
→ DabouLin: 對面打到我 跟我收到被扁的訊息 中間的時間差就是我死前
→ DabouLin: 最後的反擊時間不是嗎? 還是他會經過計算取消掉我的死前
→ maxablue: 另外想問一樣是鉤人 為什麼LOL不會出現這種情況?
→ DabouLin: 反擊?
→ doomleika: 遊戲判定你死後你的傷害都會被回朔
→ doomleika: 所以你被人打死有時候火箭會憑空消失就是server
→ doomleika: 判定你在出招前就死了
推 DabouLin: 那請問一下 豬出鉤 TICK低 我在沒收到訊息前SHIFT
推 henry1234562: 你就會被回朔回來死
→ DabouLin: 因為我還沒收到被鉤的訊息 因此我使用SHIFT 但是判定有
→ doomleika: 你就會被回朔回來
→ DabouLin: 所以被回溯回來鉤走 是這樣吧?
→ henry1234562: 玩小美這種事見多了 我都看到自己冰起來了還中勾
→ doomleika: 主要判定還是在server，誰的封包先到以及server回朔
→ DabouLin: 那TICK高低不就有關係了嗎? 如果TICK高 可以減少此情況
→ doomleika: 後判定誰的時間比較早就誰贏
→ doomleika: Server tick一直是63
→ DabouLin: 加速收到被鉤的訊息 減少因為TICK低而產生的追魂鉤
→ DabouLin: 喔喔
→ doomleika: 只是以前你看到的世界是21tick
→ doomleika: 上傳還是63tick
→ pimday: 話說勾到還要往前走的話 很多腳色都有時間可以開保命技吧
→ doomleika: lol會沒有這種回碩是因為你看到的世界基本上都是server
→ doomleika: 認證過的，lol只有做少許的插植
→ doomleika: 你在台灣server跟去美國server比較會很明顯
→ doomleika: 美國server你移動出招都會慢一拍
→ doomleika: 但是在FPS世界這樣搞體驗會非常差
推 maxablue: 所以改成60TICK的話比較有機會靠反應閃過投射物囉?
→ doomleika: 實測只增加50ms
→ doomleika: 理論上，yes，實務上，差距很小
推 maxablue: 了解了 感謝D大解釋 看來不能用這種方式打OW了XDD
推 DabouLin: 照doomleika的說法應該是不會 只會減少隔牆鉤的事件吧
→ maxablue: 會吧 打lol的話100PING 跟50PIMG打起來完全是不同遊戲
推 WTF55665566: 就操作空間變大 因為系統判定點多
→ WTF55665566: 但看你有沒有這種反應凹出那種判定差異
→ bug26: 不管其他因素怎樣 媽的這改動就是讓豬死了 幹妳雞巴他媽垃
→ bug26: 圾暴雪操
→ maxablue: 還在PTR吧 之後還會改
→ DabouLin: 我現在一時找不到 昨天還是前天有文章在討論鉤的判定
推 a110002211: main角死去 這應該還會在修吧
→ DabouLin: 有人說其實鉤是立即判定 出鉤瞬間有中就有 非投射物
→ doomleika: 隔牆勾跟tickrate是沒有關係的
推 WTF55665566: 暴雪這幾版ptr改了幾乎都會正式上
→ DabouLin: 因為立即判定鉤中 但是tickrate過低 因此對方shift
→ doomleika: 問題是出在本身lag補償加上系統不能因為lag就限制
→ doomleika: 玩家移動
推 henry1234562: 這次勾的變化是別條改動導致的
→ DabouLin: doom大 是我誤解嗎 我剛剛問說tcik低 因此有時間shift
→ DabouLin: 您不是說會回朔 那tick高 沒有時間shift
→ doomleika: 跟tick沒有關係
→ DabouLin: 理論上就不會出現隔牆鉤 那不就跟tickrate有關係嗎?
→ doomleika: 問題出在雙方到server的lag與server針對lag回朔
噓 Lyk52: 幹，攔路豬死去
→ doomleika: A----B----C
→ cody880528: 同樣是高ping狀況下。
→ cody880528: LOL的勾 會是攻擊者瞄準按了技能後過了0.5秒鉤子才射
→ cody880528: 出來 導致沒勾到人
→ cody880528: 而OW則是攻擊者一按就會出手(在攻擊者的LOS裡)對手就
→ cody880528: 算已經在牆後就會被Recall回來被勾
→ doomleika: 你從A走到C
→ doomleika: 豬出手勾你，系統判定在B點中
→ doomleika: 但是在你的畫面是C，所以你被勾近來
→ doomleika: 問題在lag，不是tick rate
→ maxablue: 到底是按下去那一瞬間判定 還是鉤子飛到身上判定?
→ doomleika: 鉤子的判定當然是到身上才有
推 raincole: 基本上只有射擊遊戲才會有這麼明顯的lag compensation
→ doomleika: 越遠你要算的前置量越長
→ raincole: LoL 你若有lag，畫面上看到能中，按下去還是不會中
→ maxablue: 所以就算你反應快到看的到彈道 延遲也會讓你躲不掉囉
→ ExtraCream: 豬改這樣 出豬變充電器而已
推 raincole: 勾絕對不是hitscan（按下去瞬間判定），這國外測試過很
→ doomleika: 我這樣說比較快，遊戲是不變的
→ doomleika: 差別在你"看到"的世界快了50ms
→ raincole: 多次了，至於你看似閃過卻還是被勾到多半是lag
→ LayerZ: 鉤算拋射物，也是有飛到一半人自己側面撞上的情況..
→ doomleika: 在server判定是完全一樣的
噓 ttcml: 然後改回半藏的隨緣箭lul
推 charmingpink: 豬豬已死
→ maplenight: 這是BUG吧，上去玩還是會勾到臉前阿
推 UltraKill: 跟ptr認真什？
推 SeijyaKijin: 要改這樣就加個傷害或距離吧......不然出豬根本充電
推 WTF55665566: Tick還是有差吧 低tick只有ABC三個點判定 高tick則是
→ WTF55665566: 有ABCDEF
→ WTF55665566: 你在ABC的時候被判定B點勾中
→ WTF55665566: 但你在ABCDEF的時候可能是B點就閃掉而鉤子在D的判定
推 louis0724: 豬還有一個問題 被勾到會停一下又飛很慢 被白打超多下Q
→ louis0724: Q
推 moonxmoon: 勾到秒不了人那勾不到0CD好了XD
推 raincole: 我覺得doomleika大講很久還是有人完全看不懂他的意思...
→ raincole: doomleika的意思就是伺服器一直都是高tick的，判定也是
→ raincole: 高tick，只有傳回來讓客戶端更新的資訊不是
→ raincole: 也就是說一直都是ABCDEF判定，只是你的螢幕上只會顯示
→ raincole: ACE三個時點的資訊
推 DabouLin: 所以D鉤中 螢幕E才會出現 =隔牆鉤
→ DabouLin: 如果D鉤中D出現 就不會出現隔牆鉤
→ DabouLin: 而我在E按的SHIFT也不會使用出來 因為D就被勾走了
推 henry1234562: 否 隔牆勾是 d中 但你到f才知道
→ henry1234562: 兩格的差距是lag導致 不是顯示的tick導致
→ henry1234562: 你去打美服就非常明顯
→ DabouLin: 我知道不就是螢幕才出現嗎 我必須靠螢幕出現才知道阿?
→ WTF55665566: 與其說lag不如說是封包回傳速度吧
→ doomleika: ...封包回傳速度就是lag
→ henry1234562: 是你的螢幕已經到f了 但你在d時已經中勾
→ henry1234562: d和f都是你的螢幕有顯示的
推 DabouLin: 對 所以我在F之前的SHIFT也被回溯了 因為我在D就中鉤
推 WTF55665566: 逃進牆後跟攔路豬勾判定同時到 但對方封包回傳比較
→ WTF55665566: 快給伺服器 就會造成你的畫面明明顯示躲進牆卻又被
→ WTF55665566: 勾回來殺掉這樣？
→ henry1234562: 有顯示 但他看有中 你因為lag 等到f遊戲才說你有中
→ henry1234562: 這不會因為你tick改快 多顯示e就消失
→ DabouLin: 喔 對啦  因為他鉤的時候看到的資訊是我還沒位移走的
→ DabouLin: 之前好像有看過明明我人就閃開了 可是在他畫面上我人還
→ henry1234562: 有沒有顯示e 都不改變你會在f才看到你被勾
→ DabouLin: 在 所以也是這個原因?
推 efendi: 應該說更新的封包到你的電腦需要的時間遠大於tick的速度，
→ efendi: 因此tick在快也克服不了這點，除非你人就在server旁邊
→ DabouLin: 因為LAG導致我只能在F才看到動畫 TICK改快多了E也還是沒
→ henry1234562: 改的是 你被勾到後 弱在豬視野外會被瞬移位置
→ DabouLin: 用的意思對吧 因為LAG導致計算要F才會顯示
→ henry1234562: 對 所以改tick跟隔牆勾無關 隔牆勾沒了是別的原因
→ DabouLin: 所以隔牆鉤 跟躲進牆還被射死 看到對方畫面發現我沒躲
→ DabouLin: 是一樣的事情 只是因為鉤子動畫會穿牆很怪而已
推 henry1234562: 沒錯
→ DabouLin: 另外一個小問題 左邊經常顯示封包丟失 會不會資料沒到
→ DabouLin: server 而導致他判定我沒躲進掩體後才被射死
推 WTF55665566: 會啊 所以掉封包就是準備吃土
推 SapphireNoah: 豬太爛？不爽不要玩
→ doomleika: 不會
推 omanorboyo: 這距離拉到死神 豬會直接被掛掉
推 max2604: 剛剛實際去玩距離拉真的很遠，但跑去訓練中心完全正常欸!
推 willie7878: 鉤不是按下去判定的吧......不然有時候要勾A結果忍者
→ maplenight: 訓練中心正常沒錯，有點奇怪
→ chenszhanx: ptr上鉤到閃光都秒步調 慘
推 MorningWood: 慘了，唯一會玩的死去
推 bullyz: 死去