→ doomleika: 安娜的問題是他遇到flanker就是那一下睡眠針定生死 08/19 15:57
→ doomleika: 沒中大概是用E延命跳跳跳拖時間多一秒是一秒等死 08/19 15:58
→ doomleika: 這一砍他連Tracer都秒不掉，基本上的方針只剩下睡到 08/19 15:59
→ doomleika: 跑越遠越好 08/19 15:59
想討論一下這段，sup能夠單人秒殺flanker，算是好設定嗎？
flanker個人理解是犧牲正面火力去繞後，如果對方前排沒發現的話，
很有機會可以偷到人頭取得優勢。或是在側翼騷擾，分散注意力，尋找破口。
但是flanker是有風險的，如果被對面發現了，很容易被單抓變成少打多。
另一個風險是正面少掉火力，如果這時被打出破口，可能就要滅團。
flanker就是一個高風險高報酬的投資。
而flanker最怕的是什麼？對面情報溝通做得太好，flanker無從下手。
白白浪費時間，甚至被單抓掉。
簡單說flanker在比的是兩隊的情報戰，還有單兵作戰能力。
我覺得情報戰是鬥陣特攻的精髓，如果今天sup有自保能力，又有機會反殺flanker。
flanker的投資報酬率就太低了吧？
會變成一種只打正面的meta，情報戰的豐富程度就低了。
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噓 scropio1190: ? 08/20 11:46
→ scropio1190: 我覺得會被sup殺掉的刺客 應該也沒什麼威脅 08/20 11:47
推 kevinlai29: I好像懂you要說what 08/20 11:48
推 smileabel: 昨天有一隊死神想繞背 直接被加速吃 第一波直接輸 08/20 12:08
推 naidy: 有人根本沒看懂這篇... 08/20 12:09
推 dadan: sup能穩定自保甚至反殺的確怪怪的 所以需要保排牛仔(喂 08/20 12:09
→ fishnet: 不覺得有機會反殺繞背角哪裡奇怪了 一般來說主動權是掌握 08/20 12:11
→ fishnet: 在對手身上不是在support身上 而且在機動性偏好的情況下 08/20 12:11
→ fishnet: 還會被反殺多半不是角色問題吧我想 08/20 12:11
推 iamOsaka: 應該說現在安娜的缺陷還有點多 像是補血限制就比其他人 08/20 12:12
→ iamOsaka: 多 但現在至少反flanker還不錯 如果改掉那他真是Q放置器 08/20 12:12
→ iamOsaka: 不過原PO說的我也認同 08/20 12:13
→ rf3: 哪裡穩定 睡眠是天天中喔 08/20 12:15
噓 juiclykiller: 有這種好事 都讓刺客偷爽爽誰會乖乖玩前排吃子彈 08/20 12:15
推 doomleika: 第一點，你要了解Support的價值: 提供隊伍功能性 08/20 12:27
→ doomleika: Buff，Lucio是加速/團補，Mercy是穩定單補/Buff/復活 08/20 12:27
→ doomleika: Zen是24/7 Debuff/無腦補+DPS 08/20 12:27
→ doomleika: Ana現在在團隊價值是爆補靠補量硬是贏過敵人 08/20 12:28
→ doomleika: 二：面對Flanker大部分Support最好的選擇是跑，但安娜 08/20 12:29
→ doomleika: 跟Zen不行，但Zen在處理打背角有四發死的高傷武器 08/20 12:30
→ doomleika: 真的打不贏還能用大絕開無敵 08/20 12:31
→ doomleika: 安娜完全不行，對付這些角色策略只有三發中或是三發 08/20 12:31
→ doomleika: 兩 08/20 12:32
→ doomleika: +E，注意她在處理flanker時作為support的價值是0 08/20 12:32
→ doomleika: 這是其他support沒有的缺點，Lucio/Mercy基本上都是一 08/20 12:32
→ doomleika: 邊Support一邊閃，Zen大概還有30%左右 08/20 12:33
→ doomleika: 如果你遇到的flanker不是白癡，基本上正面贏過她門的 08/20 12:33
→ doomleika: 機率是0，基本上掛掉時間的問題 08/20 12:34
→ doomleika: Ana唯一可能翻盤的招式只有睡眠針 08/20 12:35
→ kita: 我是覺得安娜的E算可以自保call隊友救 08/20 12:35
→ kita: 不過安娜是我唯一沒練過的supQQ 我不太熟 08/20 12:35
→ doomleika: 就算中了也連段只能打170，你也只能逼這些人跑而已 08/20 12:35
→ doomleika: 而對上Tracer我認為如果Tracer玩到被Ana睡連死剛好 08/20 12:36
→ kita: 我對睡眠針的看法是中了，call隊友他幾乎就死定了 08/20 12:36
→ doomleika: 實戰沒有這個空間 08/20 12:37
→ doomleika: 能不讓人被隊友打醒讓你連就阿彌陀佛了，還call隊友 08/20 12:37
→ doomleika: 所以我才說Ana要改睡眠針拔掉給我跳跳比較快 08/20 12:38
→ doomleika: 我一招跑給你追就好，我還不用燒掉全部CD處理一個人 08/20 12:39
→ sp4u06: 你知道安娜睡眠針要打到突後的閃光和源氏有多隨緣嗎.... 08/20 12:42
→ sp4u06: 體積小,機動性又高,真心沒那麼好中 08/20 12:43
推 anjohn: 刺客最麻煩的是如果對面抱團，隊友沒有集結一波很難切進去 08/20 12:43
→ gasbomb: 問題是 這遊戲那個輔助有自保能力啊 被刺都是直接哭著叫 08/20 12:56
→ gasbomb: 媽媽 自己輔助反殺的場合都覺得不是運氣好就是對面不會玩 08/20 12:56
推 Xargon: pk的話，閃光中睡眠也不會死的 08/20 13:07
推 menti: 我也覺得睡眠針很難中那兩個亂跳亂閃的腳色...... 08/20 13:12
推 robefrom: 梗梗<3 08/20 13:13
→ menti: 如果那麼好抓那比賽就不會一大堆源氏比高度了阿XD 08/20 13:13
→ robefrom: 中了單排也很難call 08/20 13:13
推 LayerZ: 安娜本身的設定就是複合角，什麼都會一點什麼都不強 08/20 13:19
→ LayerZ: 要發揮都要有特殊的手法，不要說秒掉很簡單，你要先睡的到 08/20 13:21
→ LayerZ: 不過閃光狂按E應該也來不及喔..算上延遲的話 08/20 13:22
→ LayerZ: 閃光源氏，直接射不好射，但是你會跑他會追，這時後才射 08/20 13:25
→ LayerZ: 的到 08/20 13:25
推 return7683: 禪亞塔反殺能力挺強的 08/20 13:28
→ kita: 和尚反殺強, 但他沒自保, 可以接受阿 08/20 13:31
推 return7683: 反殺強也是自保的手段 08/20 13:33
噓 m2488663: 講得安娜殺刺客很簡單一樣 08/20 14:08
→ clifflid: 我覺得很多點自己先玩過一次Ana就知道了 08/20 14:10
→ henry1234562: 很單純啦 你就自己用睡眠針射射看就知道了 08/20 14:13
→ henry1234562: 不要說射閃光源式 猩猩跳過來你都不一定射的到 08/20 14:13
推 hotcom: Ana很難睡Genji 甚至丟手榴彈很容易被反彈自婊 08/20 14:17
→ kita: 感謝各位建議，s2我會嘗試用安娜單排看看 08/20 14:19
→ kita: 不過其實我想講的是一般論，不是只限定安娜 08/20 14:22
→ kita: 有空再打一篇全輔助的討論看看好了 08/20 14:23
→ kita: flanker其實也不是只有源氏跟閃光，我覺得有大概10隻都能 08/20 14:25
→ kita: 不過leika大說的其實安娜能秒的只有閃光，這我倒沒注意到 08/20 14:26
→ kita: 如果只有閃光的話的確是不算什麼強力的combo 08/20 14:26
→ kita: 而如果是xargon說的連閃光都秒不掉，就真的是弱combo了 08/20 14:28
→ sp4u06: 輔助近身反殺最強的大概就辛梅塔吧XD 3秒後熔化一切 08/20 14:41
推 Xargon: 睡著後閃光狂按e不會死，除非原本就有少血 08/20 14:41
→ kita: 辛梅塔其實是最弱的吧，會玩的不會靠近他 08/20 14:42
→ kita: 會靠近都是覺得有把握秒掉了 08/20 14:43
→ kita: 反殺最強還是和尚 08/20 14:44
→ farinelli: 自己的心得是安娜碰到刺客，能夠自保+驅趕就很了不起了 08/20 14:50
→ farinelli: ，沒把握的時候都先嘗試睡對方，來個手榴彈自保然後奔 08/20 14:50
→ farinelli: 去找隊友一起圍毆對方 08/20 14:50
→ LayerZ: 是喔..看來我遇到的閃光剛好都沒血XD 08/20 16:10
→ LayerZ: @kita 看你秒的定義? 兩下V的時間殺的掉算不算秒 08/20 16:10
→ LayerZ: 不過假如跟著源氏把取消V拔掉，就真的誰也秒不掉了 08/20 16:12
→ kita: 兩下V不算秒吧，閃光E會按得出來 08/20 16:14
→ LayerZ: 阿，2下V是指200血，閃光是左鍵+V+E就殺的掉 08/20 16:17
→ LayerZ: 閃光的問題是，左鍵+V+E 100%會中跟豬的鉤子一樣 08/20 16:20
→ LayerZ: 左鍵毒死前放不放的出E 08/20 16:20
→ kita: 結果都沒人回，因為我沒玩過安娜，這我也不會= = 08/20 21:39
→ farinelli: 回個我自己的經驗作參考，以下都是一對一場景。我輔助 08/21 19:48
→ farinelli: 玩慈悲、安娜、辛梅塔居多，慈悲就是小槍，遇到移動速 08/21 19:48
→ farinelli: 度快又滿血的刺客，閃光、源氏等不是跑就是死XD因為慈 08/21 19:48
→ farinelli: 悲除了飛之外，移動速度不快，我目前只有打贏過半血或 08/21 19:48
→ farinelli: 殘血的敵人，或是炸彈鼠的飛輪。安娜也是移動速度快的 08/21 19:48
→ farinelli: 角色很吃虧，因為睡眠鏢難射中，要射對方也不容易(不開 08/21 19:48
→ farinelli: 鏡有延遲)，而且火力也肯定輸攻擊角，手榴彈最好的使 08/21 19:48
→ farinelli: 用時機是當敵方跟你貼很近時丟，可以自補也可以傷害敵 08/21 19:48
→ farinelli: 人。辛梅塔跟慈悲和安娜都相反，對付源氏跟閃光這類的 08/21 19:48
→ farinelli: 角色，要待在自己的視訊旁邊等他來，視訊分散架在對角 08/21 19:48
→ farinelli: 線位置，因為太密集很容易一次全被拆，當他被吸住時， 08/21 19:48
→ farinelli: 同時去電他，對付200血很輕鬆，如果是對付坦，也可以 08/21 19:48
→ farinelli: 用能量球，體積大，容易中，尤其能量球可以穿過萊茵的 08/21 19:48
→ farinelli: 盾，只是一定要集好集滿再丟XD路西歐跟和尚我玩很爛， 08/21 19:48
→ farinelli: 就不獻醜了。一點點關於輔角的心得。 08/21 19:48
→ kita: 路西歐其實就是推開跟加速跑走吧，雖然他有反殺能力 08/22 01:04
→ kita: 但一般不會用路西歐去賭反殺 08/22 01:04
→ kita: 和尚我覺得就是準度跟距離掌握 08/22 01:04
→ kita: 有些距離之下某些刺客是打不過和尚的 08/22 01:05