Re: [討論] OW發展電競上的困境

[TheBigHe4d (TheBigHead)]

原文恕刪，但讓我引用一些版友推文當作問題點

推 icotes: 我想問題在ow的觀戰視角太陽春 這遊戲打起架來畫面亂成一
→ icotes: 團 但是卻連像csgo那種ob透視都沒有 戰線只能用破爛的俯視
→ icotes: 鏡頭帶過 而ow的交戰頻率之高 更讓資訊不足的缺點放大 比
→ icotes: 賽觀賞度受到很大的限制
推 MisuzuXD: 我覺得這遊戲OB看起來根本無聊 只能切視角

關於OB跟轉播的部分

可能有些人不知道，FPS的轉播跟其他遊戲不同的地方是，主播看哪裡是自己控制的

而觀眾看到的畫面是OB帶的，也於是乎會發生即使是OB鏡頭沒帶到的畫面

但是主播卻能鉅細靡遺的轉播，建立在這個觀念上我們再來談OB重點


就拿CSGO跟OW來比較好了，以下談論的情況不包含所有條件

前一款的武器只有hitscan，後一款分別有hitscan跟projectile兩種類型

hitscan的特性是什麼？點到哪射到哪，所以第一人稱鏡頭被大量使用

因為看比賽除了看戰術就是看選手槍法，然而這一點對場上10人來說都是一樣的

所以就會出現所謂的"對槍"，兩邊都必須看到人才會開槍，OB透視因而相對重要

而俯瞰圖則是針對"戰術"這部分著墨，這點確實是OW可以加入的部分

1.俯瞰圖
2.透視
3.槍線
4.第一人稱

這些大致上就是CSGO的OB重點


那OW的比賽為什麼看起來跟CSGO這麼不同

以下先說非會戰期的比賽為什麼看起來這麼無聊

1.盾的存在
2.projectile + hitsound = spam
3.職業分工

1.盾
盾的概念影響到的是"對槍"被重新定義，以前的對槍是兩邊互點看誰準

架盾之後的對槍變成，看誰先點破盾，用力點盾從來不是觀眾想看的畫面

但是當每隊都會或多或少用盾保護隊伍，點盾佔了大量的比賽內容，因此看起來不刺激

2.spam
雖然這幾版法拉跟炸彈鼠出場率不算高，但是projectile的spam特性

依然是讓OW跟CSGO看起來不一樣的原因；我們都知道，投射物是可以直擊的

但是更多時候我們會選擇朝著同一個地方亂砸做傷害，這點也跟前面提到的"盾"有關

spam好看嗎？你給任何選手來玩，spam的效果都相去不遠，因此也跟點盾一樣沒可看性

3.職業分工
在CSGO裡，人人要對槍，但在OW裡，萊茵幾乎都在舉盾，路西歐就算沒打到人也會補

所以除了特定情況(坦克/輔助使用大絕或單挑)，基本上OB的焦點都會放在攻擊手上

但是其他人有沒有在做事？有，只是OB不常帶，鏡頭太常在同一人身上也會膩的

結論：雙方沒大絕/flank的時候基本上沒啥看頭(也就是非會戰期)

如果要我選一個影響OW觀戰可看性最深的原因，我會選擇萊茵的盾

盾一架起來基本上就是強迫推進，差別只在於推的速度，或是推完能不能保持優勢

當兩邊都架起盾來互點，你要看攻擊手視角也不是，要看俯瞰圖也不是

我反而認為現在的鏡頭最適合觀看非特寫鏡頭，只是鏡頭位置要多一點或可以自由操控
(特寫鏡頭就第一人稱到底，沒啥特別的)



→ RushMonkey: OW混戰打起來 雙方招是齊放的狀態下 畫面是很混亂的
→ RushMonkey: 尤其又是以第一視角看出去 各種效果滿天飛 不熟OW的人
→ RushMonkey: 看了容易一頭霧水
→ RushMonkey: 但是如果常玩的人不會有問題就是了
另外一個常令人詬病的點就是會戰時畫面上一次發生太多事情

關於這點我認為沒有辦法改善，CSGO每回合的中間有一段空檔，可以讓主播賽評

回顧並且分析，然而OW沒有，你幾乎要在當下看到所有東西，挑出重點，然後播報

標準的"說時遲那時快"，完全沒有改進可能，只能依靠轉播人員功力去彌補

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靠邀我光OB就打好多Kappa，遊戲天花板部分我講少一點好了

以一款遊戲而言，所有的技術進步幾乎是沒有中止的一天

不論是戰術，技巧，團隊搭配等，只要有人在玩這遊戲，他就會進步/變化

再拿CSGO出來救援，他的遊戲宗旨從無印時代開始到現在都沒有變化過

經濟、槍法、戰術、丟彈，除了數值和地圖的改變，基本上也沒有新要素阿

那為什麼你會認為OW需要所謂的"新要素"？

還是你指的新要素是：新角色/新技能/新玩法

前兩者我不會把它當作新要素，畢竟它沒有跳脫原本遊戲的玩法，頂多影響甚大

後者我不認為短時間內會出現，而且就算出現了它應該也不會是比賽重點

除非是新的地圖目標，那我覺得可能會是一大創舉



回到你的另一個問題，為什麼雙方選角都一樣？

因為這遊戲目前沒有針對角色進行BAN/PICK，我猜以後也不可能有

明明沒有固定遊玩角色，但是實際上選出來幾乎都差不多，就是目前最大的詬病

為什麼？因為大家想贏啊？職業隊伍更是有成績壓力，當然選最好用的組合

角色池多了之後會不會有改變？只要比賽中能夠自由換角這一點沒變，不會

不論你選了多麼奇葩的組合，對手只要在下一次會戰中針對你的組合換角色，就能反制

這點對雙方來說都是一樣的，以至於出奇制勝的效果非常的微小

幾乎只能讓你贏一張圖，甚至只有一個中點會戰，然後就被看破手腳了

如果出奇招的投報率這麼低，那當然還是萬用組合的天下

你最好開始習慣，因為至少短期內都會是這種模式，不會偏離太遠

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最後是我個人的結論，看看就好不用放心上

爐石這種RNG遊戲都能夠當電競了，我想OW當電競並不是什麼太大的問題

你應該想的是，它能夠成為搬的上檯面的電競嗎？

在我打這篇文章的同時，TF2的年度賽事isomnia58剛結束，在場有幾位知道的？

很多遊戲都有很好的平衡/戰術/可看性去發展電競體系

但是最終能搶到大餅的也只有那幾款，而其中母公司的推廣極其重要

CSGO，DOTA，LOL，舉這三款遊玩人數多且比賽數量多的遊戲來說

無一不是受到母公司的大力推廣，反過來說，就算這遊戲有多少不適合當電競的缺點

只要受到用力推廣，也能有一定規模的比賽與觀眾，我沒有針對爐石Kappa

以目前廣告，比賽，BZ對於競技模式的反應，我認為這兩年內維持一定的規模沒有問題


什麼是天花板？真正的天花板就是當隊伍在比誰能夠找到最準的，反應最快的選手入隊

而這些選手甚至不用具備思考、分析戰局的能力，那才叫真的天花板


我是很想針對TF2再回你一篇但是算了，反正板上也沒人在意過時遊戲對吧 Kappa

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※ 編輯: TheBigHe4d (61.224.175.124), 08/29/2016 06:39:55
推 return7683: 推推
推 WTF55665566: 分析不錯 給推
→ WTF55665566: 希望ow能再多點新的模式
→ WTF55665566: 比賽ban/pick可以有 但不是針對角色而是地圖類型
推 HausRush: 稀奇的u文
→ pobby2266: 這遊戲沒有經濟 可講點少很多
推 WTF55665566: 可以講推進進度 不過這遊戲真的打起來太激烈 主播可
→ WTF55665566: 能光播關鍵大招就沒時間講別的
→ WTF55665566: 互架盾的時期除非有繞背不然也沒啥好報
→ WTF55665566: 激戰跟平緩期落差非常大
推 ckjonathan: 優
推 bbo40453: 可能他真的玩很久吧，我現在每個角色都還不能說熟透
推 king12272: 看人吧 csgo比賽我看就很無聊 就是一直比槍 移動 等待
→ king12272: 時間 遠大於戰鬥時間
推 iloserSD: 我覺得盾還好 然後俯瞰圖看架盾推進路線 蠻有氣氛的
→ rettttt5: 其實點盾也能看出這個團隊的戰術素養
→ rettttt5: 在有限的火力中，能分多少去把敵方最大的屏障打掉，同時
→ rettttt5: 兼顧防護繞背/避開敵人火線，這些觀念都很重要阿
推 king12272: Ow在電競的發展大概不會有問題 問題只是在台灣的發展
推 zxcasd328: 優質文 推
→ juiclykiller: 台灣的確問題很大 路人都可以打職業隊
推 han224: OW當初發展不就為電競而生，然後說OW不適合發展 @@?
CS一開始也不是為電競而生啊，你必須要搞清楚整個電競史的概念
才會知道為什麼OW現在處於如此尷尬的地位

以前是把遊戲做好，就會有人拿它來當電競項目
現在是做遊戲前就想著要當電競項目，但事實上還有許多缺點不適合電競
OW不是唯一一款有這問題的遊戲，這幾年大廠的遊戲幾乎都鎖定電競市場

推 Fxckyou5566: csgo非戰鬥時間其實蠻好看的阿 看選手丟彈來決定到底
→ Fxckyou5566: 是EU SMOKE還是NA SMOKE 或者是TW SMOKE Kappa
推 allforyour2: fps遊戲轉播我都沒在看，一直都覺得好無聊= =
→ allforyour2: ow算是我目前看的下去的fps遊戲。
→ allforyour2: 之前csgo，ava我都有玩。但看轉播真的覺得很無聊....
推 leonieh83: 推
推 Ftou: 要戰爐石了？
推 han224: OW觀賞性 我覺得算是前幾不錯的，佔點圖雙方會一直碰撞
→ han224: 打牌靠賽 輕鬆自在 檯面崩潰 優格清場
推 dashed: 我覺得比賽最好看的地方是秀大絕的時候
推 sowamy: 其實也不用討論那麼多啦 反正這遊戲已經過氣了  跟免洗中
→ sowamy: 國手遊有87%像
推 WTF55665566: 樓上完成任務：說個笑話(1/1)
推 Justice5566: csgo才是各種看不懂吧  閃一下人就掛了
推 WTF55665566: Cs外行就看準度這樣
→ WTF55665566: 喔喔 1v3好屌
→ WTF55665566: 不過大概也就這樣
推 qscgg: 是說...爐石很好看欸，在看的時候都會為選手緊張"不要打那
→ qscgg: 張啊啊啊啊啊啊"之類的，很刺激又有種上帝視角很爽的感覺
推 WTF55665566: 還有看選手被rng搞死也是一大樂趣
推 qscgg: 對啊，神抽或者神骰的時候也是很爽
推 Lattecafem: fps轉播真的很難 csgo外行的更慘 看比數的
推 weltschmerz: WTF56你是沒有看比賽嗎 他們地圖都是ban過才比的阿
→ weltschmerz: 所以之前比賽滿滿好萊屋
推 WTF55665566: 我是指ban調整個地圖類型 不過也要未來地圖類型多才
→ WTF55665566: 有可能
推 weltschmerz: 類型應該有點難...
→ weltschmerz: CSGO給我的感覺像是足球 OW比較像籃球
推 s58111158: 觀念正確
推 demonik: TF2角色就那幾個撐10年，可是不少人都覺得OW角色少
推 saulong: 小心有人跳出來說TF2換個武器裝備就是不同角色 :D
推 raincole: FPS本來就比45度視角大地圖的遊戲難看，你看電競最多人
→ raincole: 看的一直都是星海、LoL、Dota這些
推 return7683: 因為上帝視角的比賽觀眾比較能嘴啊
→ raincole: 而且OW的地圖設計很淺，基本上會戰一定會在那幾個點發生
→ raincole: 地圖上大多數地方都沒用到（我相信一定有人甚至沒吃過
→ raincole: 所有的補包）比起LOL或DOTA有野怪、三條路、龍（肉山）
→ raincole: 可以打差太多了，就只看短短幾秒的會戰技術而已
沒錯，OW的地圖設計其實稱不上好，甚至某些點位可以說是糟糕

噓 k2233604: 爐石當電競錯了嗎?
推 wolfpig: 優文推!
推 demonik: 可是SNIPER就算能用狙擊槍射尿，本質還是狙擊手啊…
→ demonik: 相對OW每個角色技能跟被動都不一樣，比較有差異
推 HuangJS: u文
推 howard840531: U文
推 lynntmac05: csgo還有最刺激的點 一對一 比選手的心臟槍法思考 每
→ lynntmac05: 次看一對一單挑局真的很刺激
推 ceremonial: U
推 NEIL0656: lol,爐石csgo的比賽都比ow好看多了
推 han224: LOL以我沒有深玩來說觀賞性其實不高
→ han224: 前期就是拚CS搶野區佔視野，我覺得25分後比賽比較好看
→ han224: OW則是會一直產生大大小小碰撞，樓上推文我覺得說的不錯
→ han224: OW像是籃球一樣，有些遊戲則是像足球
推 xd03260326: 爐石以兩個實力相當的選手來說 都是在比誰運氣好了...
推 WorstPlayers: 比起足球 CSGO更像排球吧
推 wolfpig: CS 那種比單兵槍法的對喜歡玩 MOBA 的人就沒那麼有趣了
→ wolfpig: 有人覺得刺激, 就有人覺得無聊.
→ WorstPlayers: 推樓上 我反而玩CSGO沒很喜歡 看比賽覺得刺激的
→ WorstPlayers: OW也有 但也同樣看出不足
→ wolfpig: 我是覺得 OW 沒有完整的發揮可以賽中換角的潛力. 如果用
→ wolfpig: 某個奇襲組合搶下一波, 那這個組合要怎麼守下來? 如果對
→ wolfpig: 可以再用特定的組合搶回去, 那是不是一開始就用主流組合
→ wolfpig: 就好? 沒有農兵的部分優勢就很難累積起來, 變成每一波
→ wolfpig: 會戰都在比大絕存得夠不夠, 戰術層面一定程度上變成, 想
推 WorstPlayers: 還有上面說最多人是星海我不能認同 或許以前是 但
→ WorstPlayers: 這幾年有沒有CSGO一半都不知道了 人家世界賽都百萬
→ WorstPlayers: 人能和DOTA2比較的 OW或許某天比賽也能達到這人數
→ WorstPlayers:  FPS人數不要小看了
→ wolfpig: 辦法在每一波會戰都保持比對方更餘裕的大絕數量.....
噓 Coma: Kappa
推 iloserSD: 再給玩家一些時間ow也會有更多元的戰術
→ KBTIT: 隨時換角應對其實實行度有問題吧 這遊戲是有大絕的
推 efendi: OW花點時間在賽後慢動作重播/解說也許不錯
推 maplenight: U文
推 Justice5566: 看完下面那個DVA雷點影片後  笑看人說OW地圖淺
推 raincole: 我不是說星海是現在最多人看的，我是說這一類視角的一直
→ raincole: 都是最多人看的
→ raincole: 老實講，看完下面那個DVA影片才更覺得OW地圖淺
推 raincole: 你拿這些視野死角來講OW地圖設計好，就好像是拿草叢講
→ raincole: LOL的地圖設計好、或拿高地差講DOTA地圖設計好一樣
→ maplenight: 樓上解釋也太過牽強了...
推 Justice5566: 說地圖淺就把所有死角都找出來讓大家看看多淺啊
→ Justice5566: 先搞懂是自己對地圖的認知淺  還是地圖淺吧
對地圖認知深淺，與地圖本身的深度無關阿...
OW的地圖設計平均來說確實不是很好，有些地方甚至可以說是糟糕
當然這跟角色設計也有關係就是了

推 WorstPlayers: 去年CSGO可是只輸LOL S5一點喔 還超越了dota2 的Ti
→ WorstPlayers: 5 OW持續改善這人氣也是可能達到的
推 chuchu000: 優質文
推 raincole: 如果你覺得死角多=有深度那我也沒辦法啊
→ raincole: 你不妨看看職業賽中對這些精巧的地圖設計是否有善用呢？
推 cody880528: 的確是要研究地圖啊
→ cody880528: 炸彈鼠  女坦要Spam哪裡 也不是亂丟就會中
推 Xargon: TF2....QQ
主任幫QQ

推 qscgg: TF2沒什麼好QQ的吧，這遊戲都這麼久了也該退了
推 cody880528: 星海一 18歲  觀眾還是海放TF2。幫QQ
推 TAKAHIRO: 感謝幫TF2 QQ
推 YSJ543: TF2都那麼多年了 現在也免費 不過低PING的台服好像都收了
推 whale12: 大頭一如往常的U質好文
等等你誰w 一個認不出來
※ 編輯: TheBigHe4d (61.224.175.124), 08/29/2016 17:26:04
推 RushMonkey: 個人私心覺得 TF2要發展電競 阻礙會比OW少很多 但....
→ RushMonkey: ..但那逝去的時間已不復返....
→ doomleika: TF2更慘
→ doomleika: Overwatch是偶爾還會蹦出一點東西
→ doomleika: TF2是永遠都是那些
推 RushMonkey: 老實說現在爐石比賽的看點 反而被BZ設定的RNG搶過頭了
→ RushMonkey:   場面一瞬間被RNG翻盤 觀眾看得嘖嘖稱奇 但對選手 和
→ RushMonkey:  遊戲本身發展我卻不看好  選手花了大半時間思考 判斷
→ RushMonkey:  好不容易穩住場面 卻被運氣給逆轉  爐石會被部分人
→ RushMonkey: 戲稱 運氣遊戲 也不能怪人.....
→ Trippinglove: CSGO懂跟不懂  在看比賽的樂趣差很多