Re: [討論] "歡樂表"的迷思?

[w9 (Good Day)]

有時候攻擊手傷害不足，可能也是因為陣容問題，並不能單看數據、牌子一言以蔽之。

舉個例子，昨天打一場尼泊爾，

對面陣容是法拉、老鼠、萊茵、女坦、安娜、西歐；

我方則是76(我)、死神、豬、小美/猩猩、和尚、西歐，

結果大家應該都猜得到，少了穩定坦克的盾壓在前面，對面卻有著雙主流坦

輸出空間非常狹窄的我們，光要殺炸彈鼠就很痛苦了，遑論是抬頭看天上的法拉，

最後不意外地輸了那場。

以這場而言，攻擊手的輸出量當然不高，但這明顯偏向陣容問題，

上述狀況在野團發生時，往往會有拿金的豬or女坦因為生存能力較高，

而開嘴攻擊手沒作用。但，真的是這樣嗎？

--
 作者  godzilla0204 ()                                        看板  Gossiping 
 標題  [爆卦] 鄭捷準備在土城看守所被槍斃了!?                                  
 時間  Tue May 10 19:06:17 2016                                               

→ ilovelol: 聽你放屁 死了我直播吃屎 沒死你吃 敢不敢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.68.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1479786267.A.180.html
推 anjohn: 有些窄口沒盾根本超難進去，也很難輸出
推 TheMidnight: 不能這樣說啊 現在定位在攻擊輸出上 你可以選擇其他
→ TheMidnight: 更適合的傷害角
以上述狀況而言，對面法拉射爽爽，以我口袋只有76、牛仔兩個選項

而在這樣陣容下，76的自保能力及對轟能力又比牛仔好一些，所以才選76

這場，我基本上配合和尚掛珠找法拉打，但第一波掉點後能遊走的空間就越發狹窄

而面對沒有正面可言的我們，炸彈鼠更是隨緣亂轟。

可能我頭腦不夠靈活，如果你有更好的選項，歡迎提出來，謝謝。

推 TheMidnight: 如果你在那個位置卻不能提供輸出 那除是非完全沒溝通
→ TheMidnight: 的隊伍 你還一根筋打下去 那應該是這個人不適合輸出
→ TheMidnight: 吧
沒有惡意，但你這段發言我認為就是常見的坦補心態：你在那個位置不能提供輸出etc...

今天在討論的就是，能否輸出並不全然是攻擊手的責任，很常是整體團隊組合的問題。

推 SBIt: 你跟和尚、豬優先要找法拉吧…老鼠給死神去找
我是這樣打的沒錯QAQ

→ SBIt: 我直覺猩猩換女坦你們這邊陣容就好打很多了
我是覺得對面出萊因了，我們也應該要出萊茵，不出根本沒正面可言。

→ SBIt: 你不是麥卡利沒這麼吃盾，對面也沒有豬可以懲罰你的站位不慎
→ SBIt: ，你跟死神的走位可以更大膽更飄逸
推 iamnotgm: 這組合正面要給小美 小美要不斷切萊因過來集火殺
→ iamnotgm: 萊因跟安娜女坦的連攜切斷再來才能打 你們的組合沒有很
→ iamnotgm: 難殺剩下的法拉和老鼠
推 Yatagarasu: 那也要萊茵傻到給小美切,他們又壓不到對面窄口,能切的
→ Yatagarasu: 機會不多
→ Yatagarasu: 換個女坦/萊茵會是比較簡單的解法,但也要有人會玩
推 TheMidnight: 所以呀 你都說你只有76跟牛仔 換不了就跟隊友溝通看
→ TheMidnight: 看呀 所以我才會加那句除非隊伍都不溝通
推 robefrom: 出隻dva右鍵按住把炸彈導彈吃掉就好啦....
→ TheMidnight: 我在意的點是為什麼不溝通看看 也許你轉補坦能讓隊
→ TheMidnight: 伍改變
→ TheMidnight: 今天輸出不了是事實，不換角或溝通，一味覺得對面陣
→ TheMidnight: 容比較康特，不就等輸嗎
→ tyww2002: 這種問題討論下來總是無限上綱 什麼狀況都可以拿出來說~
推 Yatagarasu: 尼泊爾如果被前壓窄門,很容易被炸彈鼠壓制,硬衝過去
→ Yatagarasu: 炸彈鼠又集到大的滾雪球
推 david890608: 我覺得重點不在你們有沒有萊茵
推 TheMidnight: 只是你剛好是76所以沒被挑出來 一樣的場景換成其他
→ TheMidnight: 傷害角也許已經被嘴歪了@@
推 rf3: 換DVA硬切 全隊隨你殺
推 dddc: 昨天也看到一個76打不下/退無雙飛法拉 還在嘴隊友
→ david890608: 除非你分數很高，大家都強到不行，或者是隊友掛網，
→ david890608: 否則比起陣容，硬實力還是佔較大的因素
推 rf3: 現在慈悲和法拉都buff 我覺得雙飛很難打
推 wulaha999: 單看你認為自己被壓縮空間 那這局該換的就是你
推 ryo2030999: 我也覺得雙飛難打，但是單ㄧ法拉就沒什麼問題
→ wulaha999: 如果是我會拿女坦扛過去
→ rf3: 法拉幾乎可以不落地 慈悲一秒沒受傷就會回血
→ ryo2030999: 如果沒人會坦克，那我會選擇換坦
推 wulaha999: 而且你也知道缺坦 你怎不補坦?
→ wulaha999: 這句輸掉確實就是輸出沒用
推 norta: 你補萊因就好啦
→ norta: 你補萊茵 豬跟猩猩自然會換的
→ norta: 與其期待別人補 自己補比較實際 如果你真的想贏
→ w28103566: 妳這陣容破盾世界最快，會不會玩而已
推 Yatagarasu: 可能就不會玩萊茵阿XD
推 norta: 不會玩萊茵 就是原po的問題啦 原po能想出挽救局勢的角 他
→ norta: 自己全部都不會用 然後要求別人用 別人就算也不會用 他也沒
→ norta: 有立場怪別人吧
推 princepisces: 其實你說的真的沒錯 陣容被剋的時候根本沒有輸出空
→ princepisces: 間可言
嗯，我平時以打團居多，團員幾乎都是板友。

昨天的團也是6排，大家平時都照自己練習的位置出角。

而我在團中的位置一直都固定在攻擊、副坦，所以應該不會臨場要換坦位。

昨天那場我們試的打法與團隊過去習慣不同，很不幸地並沒有成功。

我並沒有在怪罪隊友，他們都是好團員，發這篇文的目的純粹是想舉出

「有時候輸出能否發揮並非與攻擊手本身全然有關」這個狀況。

→ taiwan451: 多玩快速，我方陣容缺什麼角馬上補，就可多練一些角色
推 Yatagarasu: 如果整隊都不會用就真的技不如人啦(攤手
推 TheMidnight: 如果不考慮換角換位的話 你說得到是沒錯
推 WJAider: 你好像很習慣有萊茵的打法，可以多看看韓國猩猩的打法
推 a3221715: 控制圖其實還好吧..只要破盾就有機會 更別說大招一波流
→ WJAider: 輸出還有副坦是怎麼配合的~
輸出or副坦的更換時機是以進攻方、防守方作為換角時機。

由於我們團通常主副坦多為萊茵、女坦，所以會做以下陣容更動：

防守方而言我會出豬，擔任三坦，你要歸類到攻擊也可以，不過我們是稱呼為副坦

進攻方視情況拿閃光、半藏或76等純攻擊，不然就是選猩猩配女坦打刺客流。

推 princepisces: 不過是6排的時候至少要有人能敏銳的提出要換陣容 我
→ princepisces: 多排的時候也都會主動提出 像dps很快會意識到問題在
→ princepisces: 哪 就越早提出來討論 才能爭取更多的時間去變陣
→ a3221715: 我遇到的多排都死要玩愛玩的 仗著人多就不換 可憐
→ a3221715: 最後就輸了
→ princepisces: 樓上 不會啊 我也是主玩dps 副坦 輔助啊 沒有一定怎
→ princepisces: 麼配合啊
→ princepisces: 我說WJ大
→ LeafBlue: 猩猩要綁女坦跟安娜.....半血垂直跳 空中補滿+粉紅泡泡
推 WJAider: 我沒有說一定怎麼配合~ 只是原 po 感覺沒萊茵盾就不會打
→ WJAider: 的感覺，應該說對面有萊茵自己沒萊茵就不會打?
→ WJAider: 所以我推薦他看韓國隊的對戰，很多都是用猩猩贏萊茵陣的
我懂你的意思，不過其實不會

我最常玩的是閃光，擅長敵後作戰，76反而不是我的main

所以有無萊因對我個人實際的影響並不會太大。

推 princepisces: 就陣容被剋的時候 輸出位沒辦法顧那麼多 有對空又對
→ princepisces: 地 你不可能同時殺兩個 所以萊茵擋一個地方 就可以
→ princepisces: 先殺法拉 原po是類似這個意思
嗯，這是我的想法，但並沒有要求對友一定要換，因為我們也在測試不同組合。

→ princepisces: 很多時候確實不一定要萊茵就可以輸出很好 但也有時
→ princepisces: 候萊茵真的是必要 就算不是躲盾後輸出 給對面破盾的
→ princepisces: 壓力也是讓隊友有更大的空間
→ LivingLouder: 選法拉炸回去
→ jkes890094: 這陣容問題的確蠻大的 猩猩沒人保又沒正面 76跟死神都
→ jkes890094: 很難做事
推 silencedance: 有不少人玩坦補都會有個迷思 「我都已經選坦補了
→ silencedance:  輸了一定是攻擊手不夠力」
→ silencedance: 但是卻沒想過自己當下選的角色是否適合團隊 其實換
→ silencedance: 成攻擊手也一樣
→ jkes890094: 要我說的話76換閃光配合猩猩做騷擾感覺會比較好
推 Yatagarasu: 主要是這遊戲的假坦克真刺客太多了XD
推 manayduj: 推其實看地圖當下組合很重要，但常常自己或路人角色池不
→ manayduj: 夠深就導致沒人要換角…
推 TheMidnight: 不夠深不是必輸啊，重點是要講，講完發現大家腳色池
→ TheMidnight: 重疊或一樣淺再開始否放也來得及
推 hugr85: 你和和尚 直要能抓掉法拉 對面壓力會很大
推 Yatagarasu: 尼泊爾的話我覺得除了祭壇那張76都不太好抓法拉
推 BlazarArc: 這遊戲本來就是有一方沒配合好 團隊整體就會表現低落
→ BlazarArc: 坦補DPS都需要靠隊友
推 juiclykiller: 沒有換位意識的場就否放了 要坦沒坦 輸出沒輸出 拚
→ juiclykiller: 一把都沒機會
→ CrowAlan: 原文想表達的沒錯啊 有的留言根本鍵盤4000+ 會不會打而
→ CrowAlan: 已 超沒意義發言=_=
※ 編輯: w9 (61.218.68.178), 11/22/2016 15:58:50
推 daniel0719: 從兩邊陣容來看小美/猩猩應該沒甚麼用，換女坦比較好
推 biycer: 76 五金 輸 第一個點都沒拿下
推 linstyle: 基本上 小美單挑萊茵 猴子 加補單挑 女坦 或是反過來 然
→ linstyle: 後就各憑本事了 因該吧