Re: [討論] 和尚出場率

[intotherain (我不是洨母>"<)]

身為一個main禪亞塔的低端玩家

最近兩週真心感受到禪亞塔本版邊緣化的事實


之前和尚的定位比較像是副補 + 助攻

治療珠掛在需要出門入敵陣的角色

紛亂珠用來幫集火切坦或是幫定位刺客

掛完之後可以跟隊友一起輸出  被攻擊找個地方躲起來回護盾


禪亞塔的弱點就是沒有移動或閃躲的能力

所以有比其它輔角稍微好一點的攻擊輸出能力

本版DVA和76強化，再加上sombra的出現

可以感受到在排名或QP都更難存活


因為和尚的地位就是半個輔  半個攻

隊友保你的動機相對就沒這麼強

要保會先去保安娜/路西歐

以前遇到DVA或76要抓你  大多還有得打

可以很開心的掛個珠  左閃右閃後退比準度

現在DVA射擊移動上升  76攻擊力加強之後  他們要抓和尚變得很難逃

DVA用飛過來貼臉硬點  大多和尚就會死

和76對射以前有機會可以贏  現在看到死亡重播對方大多中距離攻擊按著而已

對方同時出76和DVA  我大概是果斷換角  除非我方很會抓這兩隻

(話說現在職業賽DVA和76幾乎場場出啊...真的沒問題嗎)


sombra就不用提了  生來就是剋死和尚

其它刺客還可以看到他靠近  掛珠之後找隊友保護自己

或是靠著珠子定位預判試著反殺

sombra隱形靠近  不用駭  左鍵硬點幾乎就是死

沒有什麼掙扎的空間  無法預防  在那一兩秒內也無法反制

被她的大招scan到也是幾乎直接判死  任何一顆子彈掃到就掰

大招也是瞬發  無法預防

現在sombra們也都很清楚和尚好吃  遠遠看到就會大老遠跑來賺擊殺數然後回傳

現在遊戲只要遇到對方sombra有點sense  抓個一兩次  就是果斷換角  無解


和尚一向不弱  但這版的定位似乎很難花一格角色去選它

個人很喜歡這個角色

它的攻擊判定  是一個飛得很快的Linear projectile

滿嘴心靈祥和但自己DPS卻可以破150

加上近身攻擊只有它是出腳  尾刀擊殺感覺很舒服 (?)

真心希望能讓它的風格再明顯一點  出場率上升



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題外話

前幾天遇到一場  對方陣容完整  配合不錯

本隊怎麼打都一直被滅

最後只好出DVA  一個慈悲跟著它飛  我跟著慈悲  珠子也掛DVA  互相保護

其它隊友各自找事做  沒有特別組織

結果DVA在敵陣七進七出連殺十幾頭

對方萊因 + 豬拿它一點辦法也沒有  打到殘血收不掉就被回滿

平常不玩DVA的我也開始覺得要練這隻了...



※ 引述《ryaninscu (小白)》之銘言：
: 我覺得這問題在BZ現行的平衡模式跟遊戲內容上應該是無解
: 首先BZ的平衡一向是刀砍出頭鳥，哪隻出場率高就調調參數讓機體下降，哪隻低就相對應
: 的減少CD，或是加速集大絕的速度。這樣的措施以輔助來說，給我的感覺就是bz會傾向讓
: 玩家在選擇角色上趨向平均化。
: 但以6V6的陣容來說，這基本上是於事無補。以路西歐來說，已經被砍了加速，現在ptr在
: 測試另一波nerf的內容，這樣繼續搞下去，我覺得到最後不是說大家少選擇路西歐，而是
: 在兩補的情況下，直接放棄了路西歐，就跟慈悲之前的情況一樣。同理76和麥卡利，哪個
: 被調強另一個在選擇上就會被玩家放棄。
: 個人覺得解決的方法，應該是從相生相剋來著手。譬如說現在流行的安娜開大一波，有沒
: 有辦法有一個meat(跟隨潮流)是可以去克制這種組合的。而不是從砍安娜，讓安娜沒有這
: 麼重要去著手。Overwatch一個特色就是可以中途換角，那就把這個特色發揮到極致點，
: 讓玩家從選擇解法開始去平衡角色，而不是只是丟給玩家三個差不多強度的角色去三選二

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.248.165
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推 cody880528: 飛得很快的Hitscan？
※ 編輯: intotherain (223.136.248.165), 11/26/2016 14:31:40
→ intotherain: 口誤 XD 感謝
→ justsay: hitscan是隨打隨中吧...
推 an94mod0: DVA這版真的強勢，移動速度上升讓追擊能力大增
推 robefrom: Dva出現相對減少豬的出場率，以前躲完勾就有一塊肉可以
→ robefrom: 打，dva就會被一直吃珠QQ
→ intotherain: 免reload又增強追擊 被貼到真的很煩
推 dany567: 大家都欺負師父
→ z83420123: 問題不是sombra吧 他根本沒有出場空間
→ z83420123: 單純dva是狗而已
也不是這意思  我覺得角色改強都是好事
這款中二遊戲就是要讓玩家覺得自己角色很強才會好玩
而不是為了功能導向被迫選這個角  然後覺得自己在做苦工

禪亞塔被迫換角的場合在此版本上升很多
為這個角色感到可惜而已

推 z83420123: 以前dva三金基本上就是要輸了 現在dva一不小心就三金
→ z83420123: 因為你家76應該也在被DVA弄
→ z83420123: DVA那個吸收範圍不休一下嗎？
→ frozensummer: 以前dva也很好三金 那根本沒參考價值
→ frozensummer: 扣掉治療 其他4個有2個是站點相關 只要站點內都有
→ frozensummer: 擊殺是有掃到都有 基本一定會有金牌
→ z83420123: 好吧 應該說包含輸出的三金
→ frozensummer: 輸出也很好洗 對面坦多就有
推 goddarn: 真得是大DVA時代
※ 編輯: intotherain (223.136.248.165), 11/26/2016 16:12:28
推 jkes890094: 昨天比賽DVA出場率根本100% 女坦完全被取代了
推 edwdada: 我不覺得說 我覺得和尚比上一版好多了
→ edwdada: 上一版你不選ana會被嘴歪 就算你打得不錯
→ edwdada: 這一版ana的大絕沒那麼OP了 才有其他輔助的出場空間
→ edwdada: dva其實也算是坦 你掛他球爆他頭 他的壓力也是很大的
→ intotherain: 這版全大絕都nerf 安娜還是有地位 E罐可以左右會戰
→ intotherain: 加上奶量夠大 也有控制技 (睡人) 還是常出的角色
→ edwdada: 76我是覺得各憑本事啦 真的要點和尚我覺得牛仔還比較危險
→ edwdada: ana還是很強 但沒上一版那麼強勢了
→ frozensummer: 安娜還是很好用 大招威脅降低不少
→ intotherain: 單以和尚主觀可能還好啦 但宏觀來看更難給和尚位置
→ frozensummer: 現在4捕都有出場空間 改的還不錯
→ intotherain: 一隊就是6個人 活不下來或是功能不明顯的就會不被選
→ edwdada: 上一版才真的是沒和尚空間 只有刺客陣而且還是沒ana強
→ frozensummer: 和尚可能是配駭影的關鍵 hp低的掛個珠 駭影繞後收頭
→ jkes890094: 駭影繞後收頭這麼容易就好了...
駭影收頭真的沒那麼簡單
經驗上必須要花一秒現形 + 駭  然後這一兩秒沒人殺你  他才收得到人

對輔助來說  假設想不駭直接左鍵點殺  大約需要1.5~2秒
安娜    往地上丟罐  或是試著睡
路西歐  開加速逃跑  或開補
辛梅塔  可事先放塔守背
慈悲    可往隊友飛
禪亞塔  唯一可做的事似乎只有開大  沒有其它自救法...

→ edwdada: 起碼我覺得結算前 大師以上和尚的出場率變高了
→ edwdada: 以前幾乎綁定ana+lucio
※ 編輯: intotherain (223.136.248.165), 11/26/2016 16:34:45
→ edwdada: 其實我覺得駭影沒開大 也沒那麼容易殺和尚阿
→ edwdada: 而且比起來 我覺得和尚是最好反殺的 如果駭影沒開大的話
→ edwdada: ana第二
→ edwdada: 至於辛梅塔根本不算輔助角 你真的抓後排要先打的是傳送門
→ intotherain: 辛也快改版了 以後大概就是轉頭丟盾 + 微波 XDD
→ edwdada: 站位調整一下 其實駭影放技能都會有語音提示
→ edwdada: 他改版後感覺還是比偏防禦 而且一樣你去後排要先打的是
→ edwdada: 是他的護盾產生器跟傳送門
※ 編輯: intotherain (223.136.248.165), 11/26/2016 16:41:07
推 OverRaven: 對付Dva 小美和辛梅塔會較有利 不怕護盾 死神和托比昂
→ OverRaven: 會繞背也可以
→ edwdada: 駭影沒開大他露頭後的爆發其實未必比和尚高 你要是站在另
→ edwdada: 一個補附近 他被反殺的機率很高 如果他砲槍了一下
→ edwdada: 其實被和尚打死的機率蠻高的
→ edwdada: 所以大多都是打一下下就被打退用E
→ edwdada: 至於開大後的確是爽殺和尚 不過開大爽殺的也不是只有他
→ intotherain: 感謝樓上 可能我再調一下站位 你的心得文幫我很多XD
→ jpg31415926: DVA這版真的太強 多100血被衝後排壓力超大
→ matyih: 萊茵配豬拿dva沒辦法？？？
→ frozensummer: 不是沒辦法是dva現在比較跑的掉了
→ intotherain: 我只是在敘述那場的狀況  單句話重點當然會有疑問
→ intotherain: 我們後面有機兵在幫拆盾 也有76在保排 又不是DVA單打
→ intotherain: 只是血多又會吸收和飛 對方很難收頭 拼命補又活跳跳
推 rock5421: DVA盾改成收放後就很難搞了+100只是讓他更難搞而已
→ rock5421: 以前衝後排只能兩個選擇 開盾衝 然後沒盾回來
→ rock5421: 現在可以開盾衝，然後還可以開盾退等噴射沒有一波給他爆
→ rock5421: 就看到他又跑回來，然後過不久就開大空投再拿小槍追你跑
推 ym010273: 選禪亞塔還要隊伍把資源分過來保護他，打鐵龜陣才會用吧
→ ym010273: 禪亞塔防刺客偷襲的成本太高了，保下來不如幫助前排破陣
推 leolight: 只有忍者的情況下還是可以出啦
推 TheMidnight: DVA超怕和尚掛球的說@@
→ TheMidnight: 不過我玩DVA看到和尚落單也是直接上就是了
推 friendbill: 駭影的問題應該不大才對，基本上安娜是完全不怕駭影點
→ friendbill: 到兩槍他就閃回去了、同樣的和尚也是，甩到兩球她應
→ friendbill: 該就會回去了才對
推 friendbill: 基本上我個人覺得這版的和尚還是很強雖然不像安娜前
→ friendbill: 版是必選，但安娜及路西歐的消弱讓和尚仍然有登場的
→ friendbill: 機會，基本上對面的坦克和源氏如果太強的時後我會寧願
→ friendbill: 拿和尚大過安娜
推 norta: 恩 駭影除非有大 否則有可能打輸和尚的 大概七三波？
推 friendbill: 坦克除了Dva外都滿怕被掛黑珠的，而且這版法拉和慈悲
→ friendbill: 的buff讓機動性大幅提升，和尚的黑球能讓76和牛仔更好
→ friendbill: 點死現在的雙飛陣
推 friendbill: 其實我覺得駭影單挑幾乎完全打不贏任和輔助，她只是
→ friendbill: 收頭能力強，如果以雙方都是滿血的狀態下，我的經驗是
→ friendbill: 慈悲拿小槍都還有55波打贏w
→ rock5421: 慈悲小槍一顆子彈可是有20啊XD  雖然DPS是駭影比較高
→ Yatagarasu: 剛剛才結束一場兩邊都有和尚的比賽XD
推 coca5108000: 完全覺得你連結錯誤...當團隊仍需要雙補時，和尚在這
→ coca5108000: 版出場比以前好多了好嗎...安娜不再是必選，真要提自
→ coca5108000: 保問題其他輔助面對76DVA一樣難受啦
→ coca5108000: 和尚價值破前排這點，在奈米強化削弱後相對提升
→ coca5108000: 況且駭影根本對和尚沒有威脅，至少在沒buff輸出前是
→ coca5108000: 這版他哪有出不了場的問題= = 沒安娜就會有和尚
推 silencedance: DVA被掛球基本上就是要開盾後退了 沒有解球手段
→ coca5108000: 事實上就是當坦越強時和尚的拆坦價值就越突出
推 a1qazbgt5: 這篇根本被比賽打臉
剛剛比賽禪亞塔出場率目測7成
各種on fire    http://imgur.com/a/I8OGv
感覺臉腫腫der
褲子都不知道被沖到哪去了
小弟我錯惹  回去再練習

→ OverRaven: 慈悲和Dva本體攻擊還不會擴散 駭影一開槍手就狂抖 悲劇
※ 編輯: intotherain (223.136.248.165), 11/27/2016 00:51:53
推 dsfrf: 說個笑話: 和尚邊緣化
噓 asd156824: 會說安娜不必要跟和尚出場率低一定是不看韓國打比賽，
→ asd156824: 讓Kongdoo Uncia玩新Meta給你看
推 kevin1026: 開大也打不贏奈米源氏