Re: [討論] 滑鼠心得分享 + 請教144hz螢幕問題

[dark0101101 (月森)]

※ 引述《dark0101101 (月森)》之銘言：
: 大家好，
: 最近想把女坦左鍵練黏一點，把操作靈敏度降低，所以換了大張的滑鼠墊
: (原本操作使用是1600*5)
: 但換了以後卻發現，現在使用的滑鼠在超過一定速度甩動的時候會亂飄，
: 不知道是不是滑鼠的問題?
: 先說明一下配備：
: 顯卡是GTX-970
: 螢幕是三隻鳥VX2457 (144HZ系列太痛買不下去QQ)
: 滑鼠墊是ZOWIE P-SR
: 目前滑鼠是ELECOM EX-G M-XG4UB
: 如果是滑鼠問題，不知道大家有沒有推薦的電競滑鼠?
: 預算大概2000以內，
: 希望是超小型，有點人體工學傾斜，可以捏著容易抓握的，
: 至少有一顆側鍵能放近戰攻擊(也不要太多顆 大概兩顆就好)，
: 能越小支越好，然後比較耐用的品牌。
: 一般電競市場比較針對男生在設計產品，所以這類的東西特別難買QQ
: 有稍微爬文看了一些評價，但不確定能不能再附帶體積小的附加條件...
: 如果沒有，盡量比較小的也行，
: 還請大家請幫忙推薦好用的牌子/型號，謝謝!


感謝各位版友熱情推薦了許多滑鼠，篩選過尺寸以後有試握看看，

最後買了EC2-A

分享一下個人使用心得XD (另外文末有螢幕問題想請教版友)

EC2-A的尺寸是12CM長，最寬處6.4CM，最高處4CM
(可見官方參考圖)

我的手長從中指指尖到手腕第一條線約16CM

EC2-A因為線條設計的關係弧度較低，大概是我手能握住且手腕不懸空的極限尺寸

目前使用時是用中指指尖的前半處來推滾輪，還算好推，用慈悲也能輕鬆換小槍

因為這是我的第一隻電競滑鼠，所以我也不知道跟其他的電競鼠差在哪裡XD

但是可以提供一個文書鼠跟電競鼠的比較差異供其他人參考

文書鼠：https://youtu.be/L0bPkkXGCDs

電競鼠：https://youtu.be/A8woi7DMS8Q


我原本的文書鼠只要超過一定速度滑動，就會瘋狂亂漂，在混戰中更是大崩潰...

換了電競鼠後，以同樣的速度甚至更快的速度滑動也非常穩定，而且他的感應高度也很低
，有時候抓滑鼠起來移動，只要有一點點高度就不會被感應到，。


現在回頭來看，以前用那破爛文書滑鼠玩了4X小時的女坦真的是超雷的.....
（雖然現在也有點雷QQ)

－－－

因為詢問滑鼠的緣故，後來被版友推薦了一個超大坑:144Hz電競螢幕....

但是因為真的很貴，所以本來都只是在觀望......
結果剛好有個RK夥伴想買，所以就幫忙問問版友詳細的資訊，
然後做一些功課查了很多資料......

結果不查還好，一查不得了!   看了很多資料以後覺得超心動超想升級XD

查詢一些資料以後，個人選購的方向是:　
非TN面版+ 低解析度+G-sync+2萬以內

原本爬了很多文，把目標鎖定在XB270HU 或 XB271HU 但是PCHOME遲遲沒有貨，而且價錢
跟我查到的差太多整個爆預算QQ

因為我很執著G-Sync，看來看去最後買了acer Predator Z271
而朋友不執著G-Sync，所以買了AGON AG322FCX (光棍節還特價不到1w)

據說只要顯卡夠力G-Sync就沒太大差異? (不確定)
有看到另一種說法是，玩單機大作才會感受到些微差異?(未實際體驗不確定)
反正換了以後覺得玩起來順暢很多，朋友買他那台以後也覺得玩起來很順暢，到底差在裡
哪裡可能很難做出比較.......早知道這麼沒差，也買他那台就好了QQ

以我個人玩女坦的感覺 (對不起我只是個白金小廢物還請各位大大鞭小力點QQ)

用原本螢幕只能用左鍵切死DVA、萊茵、豬、猩猩這類大型目標

換了螢幕以後，我突然發現自己開始也能切體型較小的目標，能切小DVA、源式，甚至也
能切在車上跳來跳去的路西歐(但是還是沒辦法切閃光QQ)

(改版前測試的，改版後變光劍等級就更讚了XD)

關於60Hz跟144Hz 到底有沒有差，網路上有很多評論，大部分的人都會告訴你是兩個世界
一開始我半信半疑，但當我升級以後我也發現......真的是兩個世界欸XD

之前一直以為混戰中很卡是顯卡不夠力，現在才發現原來是顯示張數不夠的關係
這遊戲一秒鐘內會發生太多事情，螢幕把中間的微小的空隙補足，
眼睛就能看得更清楚了!

如果真的想體驗差異的話，最近可以去三創一樓有個遊戲間，現場有展一台34"弧面120Hz
的螢幕，有裝OW推廣，可以試玩看看。
記得要設定一下解析度選項，並且確認左上角的偵數有在120附近跳動才是真的有喔!


個人感想：換144螢幕真的不可能讓人突然變大師，但是至少能讓人有練習成長的空間

我也是有朋友只拿普通滑鼠、普通鼠墊、普通螢幕，但是玩半藏/76 射都超準還上鑽的...

但像我換螢幕以後，只變得比以前稍微不廢一點而已，依舊是個小廢物QQ

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感覺版上臥虎藏超神的!

希望有板友能幫忙解惑以下疑問：

1.請問開G-Sync還要開垂直同步嗎?
  （垂直同步有分依應用程式設定有分"開啟"、"由3D應用程式自行決定"、"關閉"）

2.請問該如何設定才能讓G-sync較好的發揮?

3.請問禎數是越高越好，還是鎖在144比較好? 要如何設定才能讓禎數變高or鎖住?
   (我有時候會143-144在跳，有時候會跑去19X在跳，不知道是動到哪邊...)

附上目前配備說明：

CPU I7-3770
顯卡 GTX 970
螢幕 Acer Predator Z271


謝謝大家!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.153.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1480388550.A.7D6.html
→ doomleika: Zowie Kappa
推 doomleika: 1. 開G-Sync不要開遊戲內VSync(垂直同步)，Gsync
→ doomleika: 會自動幫你同步，如果你要關掉GSync去NVidia控制面板
→ doomleika: 2. 把Triple buffering關掉，基本上G-Sync不用啥動作就
→ doomleika: 會自動升級
→ doomleika: 3. 遊戲內應該有hz，設定螢幕預設就好
→ doomleika: 忘了補充，你第一點垂直同步設定給遊戲內開就好
剛剛看不懂Triple buffering，查了一下才發現是三重緩衝XD  感謝建議!
推 WTF55665566: 你的螢幕144hz 代表你偵數最高也只到這 以上都是多餘
→ WTF55665566: 你可以把偵數鎖在144
推 WTF55665566: 同感一秒內能做很多事 144hz能拓展你的感知 但準度
→ WTF55665566: 還是要自己練
→ WTF55665566: 不過144螢幕真的好貴 我買2手也要7千
144真的貴QQ 但是覺得買了值得，我是先換滑鼠再換螢幕，換了滑鼠以後感覺手變穩，但
會戰還是卡卡的，換了螢幕以後感覺視線明顯變清晰，自己體感左鍵黏度應該有+30%
→ brianchun: 我怎麼看水管影片有點頓0.0
我也不確定錄影禎數有沒有跟上，但是用60Hz的螢幕看144Hz的成像是沒感覺的。想看高
禎數的話，遊戲內本身就可以調，但是如果螢幕顯示不出來，那也是看不出差別，真實的
差異要用肉眼才能看出，超過螢幕Hz的那種比較影片，我感覺比較偏向模擬而不是真正的
差異所演示出的效果...
推 han224: 快兩萬 可以買1台42吋電視了 =_=
甘 我真的不知道玩這遊戲會讓人想要花這麼多錢QQ
推 DK0405: 144Hz推個
推 WTF55665566: 因為27寸吧 其實24寸144hz就還好 一萬出頭
其實我本來最想買XB241UI可是好像沒賣了QQ
噓 juiclykiller: 嗯？
推 dsfrf: 144HZ真的是兩個不同的世界...就算你身體跟不上 至少看的到
推 cy91244: 只在乎競技性的話 什麼sync都不用 fps夠高即可 若是真的
→ cy91244: 很想要不撕裂什麼的功能再考慮gsync 他對遊戲競技性沒幫
→ cy91244: 助
看一下評價好像真的是這樣，那我只好玩個巫師3之類的大作平衡一下了QQ
推 kflesh: 借文問一下，查了一下筆電輸出是不是都只有60HZ啊?
→ kflesh: 我是GS43~另外它的螢幕是設定在幾HZ，找半天找不到QQ
剛剛查了一下規格，那台筆電是HDMI最高60Hz，以他預設的4K螢幕要144Hz應該是無法，
但不太確定顯卡上的迷你DP頭有沒有辦法外接螢幕上到144Hz
→ cy91244: fps不用鎖 越高越好 就算螢幕只有144hz 大於這個數字還是
→ cy91244: 有感 但程度要看遊戲 像csgo就會差很多
好的，我回家再測試看看
推 PPPBEAR: 推 benq那台
TN面板我真的沒辦法...QQ
→ doomleika: https://www.youtube.com/watch?v=F8bFWk61KWA
推 cdefgh77: Gsync開了也會增加input lag 很在乎順暢度的話不要開
→ cdefgh77: 畫質調最低把FPS撐上去
→ cdefgh77: 沒特別標註更新率的螢幕幾乎都是60Hz
噓 doomleika: 並不會增加
推 WTF55665566: 我之前螢幕只有60hz 哪時候就能跑到15x 偵
→ WTF55665566: 但感覺不出跟鎖60的差異耶...
→ doomleika: https://youtu.be/F8bFWk61KWA?t=13m13s
推 sawadika: 跟你買同一台也是9999時購入 144HZ玩ow畫面真的行雲流水
→ doomleika: 差距在0.5ms內，最高只有最低Delay 3ms
→ sawadika: 那種柔和流暢感真的差很多 我的副螢幕是60HZ 光是兩邊滑
→ sawadika: 桌面就可以感受出差異了
推 azumanga: 低畫質，高偵數，另外60hz與75hz差異看不出來我相信，6
→ azumanga: 0hz跟144hz相比，一定有所差距。
推 WTF55665566: 我是指螢幕只有60hz 你鎖60偵跟144偵根本沒差
→ WTF55665566: 換144hz螢幕才有差別
→ sawadika: 看錯了我是跟妳朋友買一樣的AGON那台
推 fekar: 144就選TN吧~不然多花很多錢~TN反應速度就是其優勢
→ fekar: zowie滑鼠真的穩定~讚
推 cy91244: 回5566 fps高 input lag一定有比較低 只是感受程度上的
→ cy91244: 問題而已
之前有看過一個說法是垂直同步是強迫顯卡跑少張一點避免撕裂，但是顯卡效能會受限，
而G-Sync是用他螢幕內建的晶片技術來達到張數多且避免撕裂，但如果說G-Sync會增加
input lag的話，所以還是不開比較好?這部分讓我有點混亂搞不清楚......QQ
→ fekar: 另外Gsync不見得需要~必竟是要同步~萬一軟體沒調好
→ fekar: 不如原生該跑出多少就跑出多少~fps還是越高越好
→ doomleika: http://i.stack.imgur.com/jiFfM.jpg
→ doomleika: 用1200FPS測試的實例都貼給你看了
推 WTF55665566: 1200才感受的出差異...144跟60偵在60hz很難感受的出
→ WTF55665566: 又不是每個人都鷹眼
推 fekar: 多花錢還多隻香爐多隻鬼~如果能跑200upfps我一定不要它sync
→ WTF55665566: 而且有些人電腦不鎖偵 上下偵數差異飄動浮動大 更容
→ WTF55665566: 易影響準度
→ WTF55665566: 除非你只看影片不玩遊戲
→ fekar: cpu夠力散熱好~我覺得也有差~對畫面穩定性也有幫助
→ fekar: 鎖偵不好我個人認為啦~硬體系統穩定的話~不用鎖
我覺得I7有稍微比I5穩定一點點(但是真的只有一點點 CP值哭哭)
推 WTF55665566: 電腦夠力能不飄動當然不鎖啊 不然就要調低特效
→ WTF55665566: 之前用amd爛cpu就無法 只能乖乖鎖 或是開渣畫質
推 edwdada: 我已60hz了兩季 別再燒了 要受不了了 再這樣要吃土怒買了
幫QQ 我之前也是被燒到不行，心一橫就24期刷下去...
推 WTF55665566: 買！都買！
→ fekar: 其實ow很多都要預判位置啦~144就是畫面滑順點~
→ fekar: 不是反應極神的PRO 跟突發狀況~其實差異不是很大啦
→ fekar: xl2430T兩季~玩起來真的就是爽~~~有錢值得投資啦
→ fekar: 144螢幕跟zowie鼠我個人是真的很推
真的，玩遊戲就是追求一個爽度XD
XL2430T也滿多人推的，但是TN面板難免有色差問題....雖然VA螢幕有殘影疑慮，但反應
時間跟TN差3毫秒個人感覺還可以接受，但色差的問題我是真的受不了...
推 jonasyeh: 會不會之後就有鼠墊心得分享了
滑鼠墊我真的不知道要怎麼測試...
推 heyda0201: 已手滑，一起啦一起啦
推 ts00993860: 推Zowie, 順便提到240Hz快出了
剛出一定會很貴，等出個幾年再看看......如果是TN面板就能PASS了XD
→ edwdada: 240hz我顯卡好像跑不動耶
→ edwdada: 不過應該也沒錢買螢幕 144hz好燒想買
噓 a73126: FPS和Hz混在一起說.....
抱歉我表達得不太清楚，還請噓小力點QQ
※ 編輯: dark0101101 (59.120.153.143), 11/29/2016 16:07:09
推 locuss: 144最明顯是連續性，剛換不覺得
推 locuss: 但後來電腦效能低落使fps掉到70時，我就發現畫面一格一格
→ locuss: 卡頓感變超明顯
→ locuss: 所以用過後真的就回不去了
有時候旁觀別人打快速的時候會掉禎，習慣144以後再回去看60的卡頓感就會很明顯...除
非我再也不再玩OW，不然真的是回不去了......
→ locuss: 順帶一提我是用xz271，27吋va曲面遊戲看片兩相宜xd
我一開始是不太能理解螢幕沒事為什麼要做成曲面，但是遊戲體驗感覺挺好的XD
好像比較不會有螢幕太大的壓迫感，但是會有桌子空間變小的困擾....
推 azumanga: 有專門介紹input lag的螢幕網頁啊...
好的，我下班回去再研究看看(今天一直在當薪水小偷XD)
※ 編輯: dark0101101 (59.120.153.143), 11/29/2016 16:29:12
推 zx15132001: Banq的高hz系列都是tn 說實在只重遊戲的話 還是很推的
→ zx15132001: 第一代xl2410t用戶路過XD 好想換2540喔
推 ym010273: 滑鼠input lag來講是羅技系列＞Zowie喔
→ ym010273: 講反，是羅技的input lag 比Zowie更低，越低越好
原來電競滑鼠還有這種細節差異(筆記) 不過已經比我以前用的好超多了XD
推 WTF55665566: 就高刷新率螢幕要壓低價格面板自然不會用太好
→ WTF55665566: 想要兩者兼得荷包底子自然得厚一些
本來只打算開1w左右的預算，結果為了非TN螢幕只好把預算拉高到2w...QQ
推 fekar: 你要選144就是為了反應阿~那一點點色差結果換不是最靈敏的
→ fekar: 我覺得有點本末倒置~基本上坐正是看不出啥啦~
→ fekar: 不然就是分開用~電競需求的我覺得還是TN實際
主要是因為有聽說人類的反應速度不太能辨識到3毫秒的程度，所以我才選VA的...

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剛才看了doomleika分享的測試影片，抓了這張圖下來 http://i.imgur.com/OiNFnlf.png

雖然我英文不太好....不過從這張比較圖來看，相同禎數下
G-sync只比No-Sync慢1~2毫秒左右，然後系統內設定禎數則是越高反應延遲越低
(但裡面Nvidia Inspector的數據看不懂是指什麼...)
※ 編輯: dark0101101 (59.120.153.143), 11/29/2016 18:15:34
推 lpgg33044304: 還好你沒有去追EIZO的FS2735 不過用這台的個人很推
推 azumanga: http://www.displaylag.com
→ fekar: 不能辨識3豪秒~那144hz跟60hz為啥會有差別~一連串的3ms
推 qwe19272375: 樓上這邏輯 4Head
1秒=1000毫秒
60Hz=1秒60張=16.7毫秒1張
144Hz=1秒144張=6.9毫秒1張
300Hz=1秒300張=3毫秒1張
（希望我沒算錯...）
照這樣算300禎裡面掉1禎，我想我的眼睛是不會發現啦XD

補充一下
下面這個網站測試自己的反應時間　(變成綠色就點一下滑鼠)
http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/
我測試起來大概210毫秒左右(女生反應會比較差一點QQ)
這遊戲裡目前最快紀錄是103毫秒
※ 編輯: dark0101101 (111.241.209.40), 11/30/2016 00:34:46
推 napnoside: 210很快了吧XDDDDD 我測也是209ms
→ fekar: 那幹嘛用電競螢幕? 不就是要做到極限? 邏輯那裡有誤?
→ fekar: 有不是只差一次~144hz等於刷新頻率耶~每個都差2ms???
→ fekar: 每張都差2豪秒耶~144張~我是這樣思考的
→ fekar: 每張的反應速度都慢2 動畫畢竟是連慣動作~不過自己覺得沒X
→ fekar: 就好囉~~
→ fekar: 我是覺得畫面快速移動的殘影有部份原因是出自這裡
→ fekar: 我覺得要追求反應~就用最快的~不然用60hz那有什麼差別
→ fekar: 系統永遠表現在最弱的那個環節上
我的理解是雖然每張都慢兩豪秒，但是時間是延續的
到最後還是只慢了兩豪秒吧?
平常網路也會延遲，但是7毫秒的延遲你會覺得卡嗎?
我之前用的螢幕就是號稱電競，反應時間1毫秒的TN面板
它是75Hz，使用起來的感覺跟4毫秒144Hz螢幕天差地遠
以主觀的角度來看，TN看起來就是醜，
以科學的角度來看，人類的反應時間就是那樣....
每個人觀感不同，我就是覺得3毫秒可接受，顏色太醜不能接受
※ 編輯: dark0101101 (59.120.153.143), 11/30/2016 16:22:44
推 qwe19272375: 整體慢跟刷新慢是兩回事
→ qwe19272375: 難怪大家都愛買電競＿＿
推 fekar: 認同~可以理解
推 LayerZ: 反應時間沒意義，假如有個拋物線，每1秒畫一個點跟每0.5秒
→ LayerZ: 畫一個點出來的東西就是不一樣，就算無法反映依然進入腦袋
→ LayerZ: 作為其他動作的依據
→ dark0101101: 樓上的理論比較接近幀數的影響而不是反應時間
→ NossGJ: 超過144hz不會多餘吧  畢竟螢幕跟顯示hz 要match才是真的