Re: [討論] 請問各位主輸出的高手們

[coca5108000 (CoCa)]

※ 引述《hkups8 (我極猛)》之銘言：
: 我想問的問題是因為我的牌位並不高(2000左右而已)而我很想爬分。我認為如果我玩輸出角比較能發揮我的作用，但是因為每次選角隊友都是先選他們想玩的位子，所以到最後我就只能玩補。
: 想請問版上各位主輸出的高手們是如何讓隊友相信你的實力，把輸出位讓給你。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

我發現不管是PTT、巴哈姆特，舉凡各個OW的討論區都會有類似問題。

但是事實上比較合乎基本邏輯的解是:

"你的__位(角色)有這個區間或以上的實力當然就選這個爬分啊"


爬分 = 你的實力(表現)高過此區間 ， 長期而看分數自然向上

我想這個邏輯很簡單大家都懂。  但是原PO肯定會想說這哪有這麼簡單

"我認為輸出才能發揮我的實力，可是情況是隊友都拿走我只好去補位"

這是OW目前一個很有趣的現象:

"在222的基礎框架下，輸出位(DPS)僧多粥少，但是大家也都理解222是基本框架"


BZ目前把這個遊戲各角色都算設計的功能性獨特，也非常注重團隊合作

這當然也自然產生了2坦2補2輸出的基礎框架，我想大家應該基本上都認同

"在實力差不多的情況下，一個比較完整(坦補輸出)的陣容占了很多優勢"


我們應該常常看到這種說法:啊輸出都打不下XXX、輸出都沒在做事怎麼打

這是一個很難解的問題:

1.如果他本來就是輸出位才有這個區間實力的人，你把他調到坦輔情況也不會變好。

因為他的坦輔的實力假如太糟糕，你們的輸出一樣沒有空間發揮。

假設有一個玩家都沒在做事0作用，"那他不管是哪個位置你們都一樣慘"

輸出0作用 = 給不了對方前排壓力、抓不掉對方輔助、對方輸出爽打輔助爽補坦克爽控

輔助0作用 = 前排容易倒>沒前排戰線就崩，對方輸出爽抓輔助能量多

坦克0作用 = 輔助集不了大、自家輸出和輔助沒空間被輾過


2.你也是輸出才有這區間實力的，你被迫補位

這就是很多問題很難解的原因，你被迫補位的結果就是跟對面的MAIN坦補會有差距

雙方坦補差距很大會不會差很多，幹當然會啊!

你確定換了你輸出情況會更好?  他要是坦補超爛你也一樣沒空間打

這個問題的源頭在於"你們隊伍主MAIN重複性太高，所以發揮不了每個人的完整實力"

你們這隊就是平均2500分卻只能拿出2000分的實力打，要是對方有2400的實力那輸非常

正常。


"當一個6人隊伍裡面有3~4個MAIN輸出就會發揮不了每個人的實力，因為會被迫補位"

只要Meta沒有變成141的情況，上面那個隊伍肯定爬不了分

更何況目前meta是312，傳統輸出位置開的缺更少 = 基本要求更高

因為只有你一個人了，其他原本也MAIN輸出的看你打得不怎麼樣怎麼可能好受?





綜合以上我們可以得出一個簡單的東西:

"如果你只會一個位置(尤其是輸出位)，你的爬分沒有多排並不容易"

因為你很難匹配的到另外MAIN兩坦兩輔的隊友，你非常有可能搜到4個MAIN輸出的.....

然後就是

1.前期:缺坦補，XX可換嗎?

2.中期:幹你XX真的不太會，別在選XX了，GG

3.結束畫面:(上論壇靠邀)哀隊友都在雷，媽的單排真的靠運氣



如果你MAIN坦輔，你要匹配到完整陣容很明顯比MAIN輸出容易....

因為目前看起來2000~3000很明顯MAIN坦補的人的數量跟輸出有差距

很少看到鑽石大師以上在PO文靠邀隊上輸出不做事or打不下雙飛，例如我主玩副坦

，假設隊友76打不好，就算換我來很可能更糟糕，因為我輸出位就沒有3000以上的實力

所以幾乎很少去怪說輸出都不做事



單排絕對能夠爬分，越是在每一場都幾乎能發揮實力的人(適應性好)越是能在單排爬分

多少單排坦補(前陣子還有一篇單排路西歐銅牌到大師的國外玩家VOD)能爬分，輸出當然

也能單排爬分，但是若你能打兩個位置，而且程度都不會和你的區間差太多，那你爬分

的容易度絕對遠超只能打一個位置。



--
 作者  ichigo100 (草莓100)                                    看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 百事可樂那麼難喝怎麼不會倒的八卦                                
kfc的百事可樂超級難喝
怎麼活這麼久不會倒?
推 CocaCola: 難喝!!
噓 Pepsi: 靠杯哦!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.90.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1487320577.A.44B.html
※ 編輯: coca5108000 (114.44.90.219), 02/17/2017 16:38:56
推 BMotu: 313
推 Comebuy: 多一個 抓到
推 fan7: 有7個人喔 666666666 喔 不是 是7777777777
→ coca5108000: XDD 筆誤
※ 編輯: coca5108000 (114.44.90.219), 02/17/2017 16:49:20
推 Diehardx: 推
推 jkes890094: 推 角色池深度很重要 尤其是meta強勢角練起來馬上爬分
推 jzzy: 這篇喔認同！我在金牌場打尼泊爾，整場發火打完第二張圖輸出
→ jkes890094: 我同學上季勉強摸到白金 這季金牌開始靠DVa上鑽
推 kurtsgm: 結論就是 熟的位置多 = 好爬分  不過這不是很正常嗎 XD
推 pigsosmall: 推
→ jzzy: 傷害已經2萬8了還被隊友嘴我拿輸出殺不了人....
→ jzzy: 難道右上要一直跳擊殺圖示才算是個好輸出嗎？？？？
→ jkes890094: 但很多人都認為錯在別人不讓位 而不是自己角色池深度
→ jkes890094: 不夠 導致拿不出好陣容來應對
只能說這一直都是難解的問題，在互不認識的情況下你們隊伍重複性太高注定發揮不了

全部的實力，但是如何發揮出9成的實力這就是單排的醍醐味，因為對方也同樣條件

這也就是為何溝通很重要的緣故，你不講我不講整個隊伍就選不出9成實力的陣容


推 x2159679: 五補meta呢
※ 編輯: coca5108000 (114.44.90.219), 02/17/2017 17:12:40
→ jzzy: 害我現在都不敢拿輸出，也只能默默的選坦或補....
→ jzzy: 因為深怕我就算傷害再怎麼高，右上沒我的擊殺圖示，隊友就
→ jzzy: 會嘴我廢物殺不了人，垃圾輸出拿了76不做事...
推 jouhouya: 五補去玩支援前線啦
推 leoneo0152: 之前DVA imba在金牌場也都沒人跟我搶，就靠他一路連贏
→ leoneo0152: 上白金了
推 zero4: 推
推 x2159679: 推薦想玩輸出又不想被嘴的人玩師傅
噓 asd156824: 抱歉 meta還是312
→ x2159679: 師傅打人很痛的 右鍵用得好能讓對方連自己怎麼死的都不
→ x2159679: 知道
推 evilbardo: Dspstanky表示
推 fan7: MAIN坦補都不用背鍋 還可以嘴輸出 還不來練XD(誤
→ x2159679: 把師傅算進輸出的位置完全沒問題 因為他的主要能力就是
→ x2159679: 增加輸出
推 jouhouya: 是沒錯但是要一口氣扭轉感覺還是dps比較容易
推 x2159679: 師傅就缺dps的大範圍殺傷技能
推 nuggets: 八卦是越低端的場 main輸出的越多
→ edwdada:                 喜歡玩
推 YSJ543: 低端說自己main某角大概都是看的懂技能的程度而已
推 eddman: 非常好的觀念
推 moon0987: 推
推 ricky0526: 跟LOL一樣，只練AD跟AP的也很難爬分，給推！
推 frozensummer: 推
推 pzn666: @jzzy 收不掉人的輸出就是幫對面補集大
→ pzn666: 收不掉人給你傷害打十萬也是一樣，打越多對面補大越多
→ pzn666: 拿76收不掉人不就跟拿老鼠一樣嗎QQ?
推 han224: 不認同耶！ 收人是團隊意識的展現不單只是輸出的責任
推 pzn666: 不然要誰收QQ?拿輸出目標不就是擊殺一定要金牌嗎?
推 sakyle: main坦要被嘴阿，選DVA女坦會被攻擊嘴說怎不出箂因
推 han224: 76打法拉打到殘血如果有意識安娜來補一槍
→ han224: 而且也要看團隊為輸出手創造多少空間吧？
推 th11yh23: 推
推 pzn666: 那是因為是安娜吧?
→ han224: 不管是什麼事情在這遊戲並沒有完全歸咎於任何一個位置
→ pzn666: 76傷害兩萬八應該空間夠大了吧
→ pzn666: 你講的我覺得沒錯，但說輸出傷害很高收不掉人被嗆
→ pzn666: 我是覺得隊友說的也是沒錯啦
→ summer08818: OW定位是射擊遊戲 剛入門的大部分都還是會先玩攻擊手
→ summer08818: 沒有一定戰場觀念/角色熟悉度 玩補坦只是多個人形靶
推 pzn666: 何況舉例安娜幫忙補刀，那是補幫你做的不是補應該做的
→ pzn666: 輸出高收不掉人除了陣容不適合之外可能就是玩POKE流
→ pzn666: 陣容不適合那就應該換角，隨便換個DVA死神都好
→ pzn666: POKE流...那被酸應該也是可以被預見的...
→ edwdada: 單飛的話 射手都應該要有能力收掉法拉 或是讓他只能繞或
→ edwdada: 躲牆後 不過雙飛的話 隊友如果是76而不是牛仔 會很吃力
→ edwdada: 這時候讓雙飛飛不上去 基本就是全隊跟ana和射手的責任了
→ jzzy: 對面的當然有被收掉啊，只是都是隊友幫忙補槍收掉的
→ edwdada: 但基本上正面沒危險的時候 ana射個1,2下法拉給壓力無妨吧
→ jzzy: 對了，那一場我一樣擊殺金牌唷...只是右上沒「一直」狂跳
→ edwdada: 其實又不是你是補師就只能補 不做傷害 CO也可以收殘血阿
推 pzn666: 誰收掉的?另一個輸出?
→ jzzy: 我的擊殺就是被嘴殺不了人啊....zzzzzzzzz
→ pzn666: 擊殺金牌那你還是叫隊友閉嘴好了，鼻子摸摸下一場
推 han224: 不是，我覺得你被嘴存在感太低！至於存在感的認定就是...
→ jzzy: 不如這樣說你拿了76 你沒一幹六 就是廢物pzn666你是不是
→ han224: 你覺得你有認真做事做到該做的事情，但是隊友不覺得
→ jzzy: 想表達這意思？法拉他媽也要我射，地面也要我射，其他人
→ jzzy: 完全沒有任何攻擊力？
推 pzn666: 就設個黑名單下一場
→ han224: 我覺得只是溝通問題吧？ 你就認真做自己分內事情就好了
→ pzn666: 不是要表達那個意思，只是想表達傷害高或金牌
→ pzn666: 跟是不是好輸出完全沒有關係
→ jzzy: 有些人就是覺得 法拉雙飛你選76 就是要不斷擊殺他們
→ jzzy: 然後把所有壓力灌在輸出身上....這樣好像也不太好吧
推 han224: 舉個例子雙方都出忍者，對方火影開大666 你開大沒那麼6
推 pzn666: 雙飛這個例子真的就是76麥卡利要處理吧...
→ han224: 沒那麼6的原因可能是對面補開大保護之類的
→ han224: 隊友比較之下就會覺得你有沒有在做事？ 但是你認命在做
→ jzzy: 輸了就狂嘴廢物76 法拉雙飛射不死？
→ pzn666: 是我就也只能摸摸鼻子
→ pzn666: 忍者殺不了人表示你忍者面對對面毫無作用
→ pzn666: 那就應該要換角
→ jzzy: 我舉的法拉雙飛 是指我方只有一位76 沒有牛仔....
推 han224: 我那只是舉例啦 XD 就是比較之下才會有那句話
→ pzn666: 那那場雙飛就是76的工作吧?
→ jzzy: 請隊友換牛仔幫忙抓雙飛 隊友完全不理 請安娜幫忙抓
→ jzzy: 安娜回 乾我屁事
推 s87879961: 現實就是輸出能做的事情少，你又硬要選一隻做不了事
→ pzn666: 安娜有餘裕不幫抓就是安娜機掰，安娜很忙不幫抓也是應該
→ s87879961: 當你輸出效益出不來被嘴正常的
→ s87879961: 硬要選弱勢角色被打爆你怪誰啊
→ jzzy: 那一場 雖然我爆氣不爽也讓對面雙飛過的有點痛苦，但是還是
推 pzn666: 既然你76處理不了這種狀況，那就應該換個你能處理的腳色
→ pzn666: 不然就隨便轉個DVA讓人處理
→ jzzy: 打得超不爽 搞得雙飛只要一起飛我就勢必要擊殺他們....zzzz
→ pzn666: 我也不是要嗆你或打擊你信心，只是這個狀況就是表示
→ pzn666: 你的76面對雙飛沒有多大作用，要馬換角要馬換人
推 Sternbone: 問個問題，要是我方76無法射下雙飛，我路西歐該不該換
→ Sternbone: 和尚幫忙？
推 s87879961: 這遊戲又沒規定要一隻打到底，打不贏就換角啊...
→ jzzy: 隊友：乾我闢室
推 s87879961: 看地圖吧，佔點路西歐還是別換好
→ jzzy: 我也有看過一直換角的啊！我看他的大都沒集到就一直換啊
推 pzn666: 看你換和尚主線顧不顧得起來吧，顧得起來換我覺得OK
→ pzn666: @jzzy 啊你丟完大有換嗎?還是繼續76?
→ pzn666: 你身上沒大76又處理不了不換角那被嗆也挺正常
→ jzzy: 換啊換坦啊怎麼了嗎？
→ pzn666: 該不會是快輸了才換吧
推 s87879961: 你要隊友合作，不如自己多排，你說安娜不幫打法拉
推 return7683: 說穿了就是角色池太淺
→ s87879961: 說不定他在打法拉的時候你也沒幫打
→ pzn666: 我是覺得啦，與其怪隊友機機掰掰不如審視自己為什麼處理
→ pzn666: 不了
推 marx93521: 主要玩和尚跟DJ 如果玩和尚遇到雙飛我會幫忙抓 如果是D
→ marx93521: J遇到的話要看場上情況 不一定要換和尚幫忙
→ jzzy: 所以我現在不拿輸出啊改玩路西歐啊，輸了可以狂嘴輸出廢物
推 Diehardx: 你輸出很高但殺不到人,啊不就跟炸彈鼠一樣,如果有殺到人
→ Diehardx: 那另當別論,還有輸出金牌是殘血隊友殺掉,還是摸到邊的狀
→ Diehardx: 況也不太一樣@@ (應該是這樣吧？）
→ jzzy: 抓不掉雙飛我也可以嘴輸出垃圾不做事，何樂不為？！
→ edwdada: 不管隊友想靠自己處理雙飛的話 奪命 牛仔 > 76
→ edwdada: 76的問題在 你就算都打中了 他只要飛得夠好慈悲很快就能
推 s87879961: 你開心就好囉，就我個人我覺得惡性循環是不用持續啦
→ edwdada: 拉血 變成兩個人那邊跳蹺蹺板 沒人幫你只能打傷害很難收
推 pzn666: 雙飛有人先打法拉!?
→ edwdada: 尤其會飛的 要嘛就是躲夠好 要嘛慈悲牽藍線直接過來炸你
→ edwdada: 你打慈悲也一樣的 會飛的你很難收 當然先打打得到的
→ pzn666: 那就換奪命牛仔不然就換個DVA用大炸吧
→ edwdada: 所以換牛仔 三槍一個才收得掉 76很怕射角太小
→ edwdada: 我說真的啦 要solo收掉雙飛真的不容易 除非對面很菜
→ edwdada: 很菜當然76就夠屌虐了 甚至和尚都能打
推 s87879961: solo雙飛3500up其實就行了
→ s87879961: 起碼也能打下一隻
推 marx93521: 和尚黑珠可以幫忙輸出 如果狀況允許也能偷打幾下 安娜
→ marx93521: 也是 抓雙飛一向不只是輸出的任務
→ edwdada: 有嗎 我看很多3500單飛都打不下來
→ edwdada: 好啦 真的要solo還是可以的 如果對面有給機會的話
→ marx93521: 而且射控抓法拉 法拉也知道 會飛的不會傻傻等人抓
→ edwdada: 不過其實這也是看地圖的 有些圖法拉真的很好飛
推 Diehardx: edwdada的觀念好像都很好耶 推一個
→ Comebuy: 他分數靠北高的耶 = =
→ Diehardx: “射控抓法拉 法拉也知道 會飛的不會傻傻等人抓”
→ Diehardx: 有的main法拉真的很會飛,全隊不同時集火射控真的很難殺
→ Diehardx: 啊Orz
→ edwdada: 我觀念算差的了 我不是靠觀念打的 我要下班了康拜
推 marx93521: e大可是和尚單排上鑽的強者 版上還有那篇文章 我練和尚
→ marx93521: 看那篇學的
→ edwdada: 我已經不用和尚好久了 鑽是上一季剛開始的事了
推 Diehardx: 所以e大是直接靠技術就上去了嗎！？！？！？
→ Diehardx: 嗚嗚嗚嗚嗚嗚
→ edwdada: 靠運氣
推 conbanwa: +1和尚靠運氣打到3300 LOOOOOOOOL
推 s87879961: 我不喜歡玩和尚，玩和尚都沒人保，也沒保命技
→ o07608: 和尚傷害大到能反殺
推 s87879961: 就看人啦,我是喜歡安那把來抓人的睡掉,然後CALL隊友圍
推 marx93521: 身為一個邊緣人 玩和尚 路西歐 安娜都沒人想保我QQ
推 o07608: 專戀慈悲才能了解什麼叫沒人保......
→ s87879961: 毆,遇到忍者我沒自信能夠單挑贏,畢竟會再RK拿忍者的大
→ s87879961: 多不會爛到哪裡去
噓 napnoside: 主main
→ o07608: 我個人還在低端，要是對面弄隻法拉成天正義從天而降
→ o07608: 我方拿她沒辦法，那我自己就會換隻猩猩亂回去
推 xxxrecoil: 覺得一定能打掉法拉根本不能拿來當標準，法拉有強的有
→ xxxrecoil: 爛的，強的神出鬼沒各種身法，爛的就是當靶
→ edwdada: +how那邊抓語病
→ edwdada: 和尚適合喜歡玩輸出的人玩
→ xxxrecoil: 這種情況安娜要幫忙射下來
推 ttcml: 為什麼只練補（比如我）很少人嘴，main輸出很多人火氣就很
→ ttcml: 大，明明都在同一個分段不是嗎?
推 s87879961: 補的就算很醬油  效益也比純輸出大 何況輸出爛的滿街
→ s87879961: 畢竟這不是純FPS  這偏MOBA
→ s87879961: 有點像打LOL選中路AD沒打好   很容易被嘴一樣
推 marx93521: 玩輸出有些觀念就是贏就是我carry 輸掉就是隊友太戳 玩
→ marx93521: 補有些只是不想當戰犯
推 x2159679: 補比較不吃準度呀 所以不容易變成戰犯
→ x2159679: 像師傅只要掛個珠就有補了
推 friendbill: 現在meta312的狀態下，對輸出的要求就是這麼高這是不
→ friendbill: 爭的事實，不論你說對面出雙飛或單飛，這版你要拿輸出
→ friendbill: 你就是要打到這種程度才有機會爬分
推 friendbill: 同理坦補也是，要單排輔助上鑽你就是要顧血量要救人
→ friendbill: 還要幫忙射法拉下來（或掛黑球），坦也是，所以如果沒
→ friendbill: 有做到那麼多，單排卡ㄧ個分數是很正常的（代表你實力
→ friendbill: 在那但carry不了其他人）
推 friendbill: 所以如果補位只是在混分那沒上分也是合理，所以才會
→ friendbill: 說要單排爬分坦補輸出最好都要會2隻（但你還是要有mai
→ friendbill: n的位置角色並盡量選他）
→ cat84108: 單排真的吃隊友.. 我main補副坦 有時候看到進來秒鎖都
→ cat84108: 不溝通的攻擊很少是強到不像在這區間的(2700~2900)
推 sakyle: 這區間秒鎖攻擊角的大部分都是從鑽石一路掉下來的雷包
→ sakyle: 就看那些雷一直衝出去送，坦都在坦心酸的
推 fanatic2000: 推
噓 spellgood: 會的角色越多本來就好上分zz
推 kuokuokuo915: 但如果輸出真的爛選個路西歐，至少不會像７６爛影響
→ kuokuokuo915: 的那麼多吧？
推 puppy8321: 路西歐是比較難太下限 但好壞差異也很大
→ puppy8321: 之前出攻擊手打控制點 第一點覺得奇怪我每次出去都是收
→ puppy8321: 2~3人以上 應該能拉出人數差的 但就是很難打
→ puppy8321: 注意擊殺後發現自家路西歐狂死 所以全隊卡個輔助在黑白
→ puppy8321: 幾乎等於沒補=續戰力低打出人數差容易又被反收 攻不下
→ puppy8321: 只好問他能不能路西歐換我 後面點就贏得很輕鬆 也不是
→ puppy8321: 他攻擊手一幹五一幹六 而是全隊都能撐下來這種
→ puppy8321: 然後結算那人最嘴說還是要他拿輸出才會贏 根本www
→ puppy8321: 這遊戲打不贏 每個人都有大責任 只是因為main攻擊的多
→ puppy8321: 讓掉main位的在委屈之下 只會想嘴拿攻擊的那個 而不是
→ puppy8321: 自己的坦補是不是輸對面一大截 大到攻擊手不錯也沒救
推 diamgo: 優質文
推 BlazarArc: 推
推 yakitoui: 推推推