Re: [討論] 目前輔助的生態?

[dark0101101 (月森)]

大家好，

我是個小低端水鑽ㄇㄒ，以下是我的一點淺見，供前輩參考一下...

先附上微弱的人權圖

S3 http://i.imgur.com/mHUAPHT.png

S4 http://i.imgur.com/a85jw2g.png

還請各位大大不要見笑，如有寫不好的地方還請鞭小力點QQ

個人感覺第4季慈悲玩家明顯增加，人權圖各種慘...數據增加但排名下降


: 想請教一下目前OW輔助角的出場狀況，以及適用的場合?(地圖/特定隊友角色)
: (有大概翻前1.2個月左右的文章，不過還不是很了解)
: 雖然上面說"各輔助角"的生存狀況
: 其實我主要是想知道慈悲目前的狀態，因為我只對這隻角色有興趣
: (目前只打算玩輔助角)
: 不過也歡迎各位分享相關的其他資訊一起參考
: 參考前面那篇各層級的登場狀況
:    安娜  路西歐  慈悲  禪亞塔
: 銅  45     60     62     25
: 銀  51     55     65     29
: 金  61     48     61     26
: 白  71     45     53     22
: 鑽  81     41     38     21
: 大  90     45     26     18
: 宗  98     32     21     10
: (數字我看圖隨意打的)
: 可以得知在高端的遊戲中，還是以安娜+路西歐為主
: 文章中也有特別說，慈悲登場率主要是因為壁壘的強化
: 所以提升了超過10%的登場率，代表如果沒有壁壘強化的話
: 原本在高端應該是很悲慘的數字?
: 換個角度來說，在如果沒有壁壘的情況下，似乎也不太會有登場的機會?
: 安娜似乎是因為壓倒型強大的技能(睡眠、瞬間群補、禁止治療)
: 所以在出場率上面呈現98%的王者水準
: 路西歐似乎在治療上有被Nerf過(?)所以出場沒有像初代那麼誇張
: 不過看起來依然是前段班，至少還是穩穩地贏過慈悲跟禪亞塔
: 禪亞塔過去在高端應該是贏過慈悲不少
: 目前版本不太清楚被修改過什麼東西，看描述登場率原本是贏慈悲
: 然後這版被她超過去，變成只有一半的登場率
: (在高階一個10%一個20%，差不多慘)

目前的Meta輔助是以安娜+路西歐為主流

安娜是目前最強輔助，各種OP就不講了

而路西歐則是有無可取代的加速功能...
有些高端玩家太習慣加速而不太擅長打沒加速的陣容

個人覺得慈悲是在復活兩秒無敵實裝以後才開始增加出場率，

但是雖然出場率有增加，還是因為慈悲自保能力較差而顯得非常弱勢

而且若要選慈悲勢必得放棄 "加速" 或是 "各種安娜的OP功能"

有個Main慈悲Top10的玩家，就算玩到4500的場次，也是會有隊友不管你生涯100%慈悲

就是想叫你換成路西歐的....

因為只要是拿非Meta角，隊友必須配合你調整打法整體節奏跟戰術

很多人會各種不願意，也會覺得你出戳角....然後只要逆風不順就是第一個當戰犯

也不太能跟人講觀念，因為你拿的是非Meta角，如果場上沒法拉讓你雙飛的更慘

最沒觀念就是你，各種沒人權...QQ

: 爬了一些文章，對慈悲的印象大概是群體復活(現在CD要很久)
: 很脆、治療能力在目前也沒有特別出色(考量別人的治療可以同時作其他動作)
: 除了法拉或壁壘之外，還有什麼角色比較適合搭配嗎?

個人覺得慈悲大絕算滿快的，原則上最好是要每次會戰都有大

治療能力是全輔第二高吧，
又帶有常駐的迷你強化(慈悲右鍵強化傷害30%，安娜的奈米強化是50%)
而且右鍵強化還能跟奈米強化疊加

雖然沒自保能力，但是有靈活的移動能力

大絕是騙招用的，低端的場次會膨脹，沒事就交一堆招，一次復起來超賺

但是越高端的場次越會精算知道要留招，很容易你復起來又一次收掉

算是交換大絕的一種考量，

有時候女坦吸+奈米源式開大，只用音波屏障根本扛不住

但是如果慈悲能夠躲到源式抓不到，讓隊友全被砍死一波復起來等於一招換三招

(當然很難這麼美啦...這種超理想的換招機率超低...對面知道有慈悲通常也不會太傻)

隊友配合部分...一般隊友都會覺得你應該要配雙飛

但小低端我個人很少去跟法拉飛，集大效益低又容易死，雙飛一定先打慈悲

越高端的準度越恐怖...(怕)

好的法拉應該要懂得利用飛行走位照顧自己，而不是把慈悲當工具人要求全程跟飛

(法拉應該都恨我 覺得我超廢QQ)

但是如果出全刺陣，常在空中的法拉、猩猩、源氏就變成你非常重要的生存浮木...

另外你要知道如果出多坦陣，只有是慈悲+路西歐是補不起來的

尤其很多坦克都習慣安娜的高補量，常採取擠成一坨的狂戰士打法

一個小慈悲只有50Hps 正面只要吃到一顆安娜的E罐，5秒內就會蒸發....

而且慈悲需要更寬廣有高低的站位，方便快速移動躲避攻擊

習慣安娜+路西歐的隊友面對慈悲會有不少怨懟...

你的隊友恨你，你的敵人也恨你，各種不被理解跟沒人權QQ

: 在過去主要是怕繞背角如源氏秒殺、猩猩跳過來狂電
: 目前版本有其他應對上特別危險的角色嗎?
: 我大概只知道安娜的睡眠跟斷補功能對輔助很致命
: 不曉得還有沒有其他要注意的地方呢?

最近很流行全刺陣(可能是因為猩猩要BUFF)

慈悲身為自保能力最差的輔助，在全刺陣中非常痛苦....

隨便來個刺客絕對都是先收最軟的慈悲，

殺到你集不到大，沒大的慈悲就是零作用輔助.....慘QQ

: 攻擊手部分，在出場率中
: 看起來源氏還是相當主流的角色(大師28%、宗師35%)
: 在他之上的只有76一個角色，應該是代表著源氏的威脅還是跟過去一樣高?
: 過去輔助角最討厭的就是源氏繞背然後拔刀......

個人覺得OW很像是一個輔助保衛戰

誰能先弄倒隊面安娜，誰就能贏得該次會戰....

所以專弄後排的源氏人氣很高(應該是這樣?)

如果想用慈悲在戰場上存活，感覺源氏要有大的時候

一定要想辦法躲到源氏找不到也弄不到的地方，

源氏通常是最恨慈悲的那種，把弄死慈悲當作人生指標似的....

: 坦克部分似乎除了猩猩、DVA之外，另外三個的比例都差不多
: 然而過去主流的萊茵哈特似乎聲勢不如以往，比例略遜於攔路豬跟札莉亞
: 不曉得對於輔助來說，是否在治療坦克方面有跟過去不同的地方?

抱歉S1的部分沒參與過不太了解QQ

: 目前主要在意的部分，在於慈悲似乎在高端中不太容易生存...?
: 地圖方面我也不太清楚目前的生態，舊的有沒有變化
: 而新的兩個地圖(綠洲城、愛希瓦德)是否適合出慈悲呢?
: 以上或許還有其他一時間沒想到的遺漏之處
: 希望板上的各位可以不吝指教，幫忙介紹一下目前的生態@@

越是高端的場越排擠慈悲(你看前面人家都說看到慈悲要放推了QQ)

甚至會遇到一些隊友看到你選慈悲，就覺得你是要戳，

自己也乾脆故意選托比昂或是炸彈鼠之類的角色...

隊友常常看到非Meta輔助就會要你換角，

死不換角的話氣氛通常也不會太好，弄到快吵架的時候要贏也是不容易...

慈悲沒人權QQ

綠洲城因為是非常開闊又有大量高低落差的圖，會飛的角色都有很大優勢，

是很適合慈悲的圖。

個人不太擅長打愛希瓦德...如果有很會的有法拉的話還可以，

先弄掉對面後排就比較能進去，但是如果沒有法拉的話...

那個橋下窄口CO沒加速很難過去，常常萊茵一進去就被小美切了，全家都被關在外面...

而且大家都在卡在橋下卡成一坨吃傷害的時後，沒安娜罐子又很難補...

只要佔到A點，後面就比較好用一些，因為有高低落差比較能移動求生

要參考高端生態可以看看目前Top10的慈悲實況主(EeveeA#1716)

https://www.twitch.tv/eeveea_tm/videos/all

看了就能體會各種慈悲生存冷暖QQ

但感覺應該還是能出啦....現在看韓服4000分的場還滿常出現的...終於QQ

有比死神好一點點.....希望未來慈悲能進Meta，

這樣我就能光明正大地玩最喜歡玩的角色了QQ


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推 dashed: 是不是該補個E技能給慈悲了
E技能被右鍵吃掉了QQ

推 Yanrei: 感謝回應，好像越看越淒涼了......
近期Buff以後已經有比以前好一點點了QQ

推 han224: 單排的情況大概只有S1初期慈悲比較多人出
→ han224: S2之後慈悲地位就師傅 安娜 擠下去了
→ han224: 現在BUFF慈悲，但是"單排"人家還是會叫你出安娜或者路西歐
→ han224: 所以出慈悲的大概是都至少雙排以上的再出或者直接多排
我可以換安娜，但我都直接表明我不會路西歐...路西歐超難QQ

推 Yatagarasu: EeveeA的慈悲很厲害,回答問題也很認真,但是就音樂品味
→ Yatagarasu: 有點怪(喂
糟了...我還滿喜歡他放的歌欸 原來我也是怪人...XD

推 han960691: 他都會在youtube回大家留言，真的蠻親民的
英文太爛 沒仔細看過 不過他好像都會回答觀眾的問題

推 simen60713: 慈悲真的需要E技能 自保能力太低
如果有就太好了QQ

推 princepisces: 雙飛就強在跟飛 不跟飛真的想不到比路西歐好的理由
→ princepisces: 是說之前常常排到跟你一隊XDD
雙飛是強在法拉，但強的法拉不需要慈悲也能生存...除非是全刺陣，或是控制圖才會跟

法拉常怪我不跟他，但我只跟隊伍裡最猛的輸出，不夠猛的那種我只會偶爾顧他而已...

尤其是會亂飛到危險地方的，不太想拿慈悲唯一存在價值的復活去跟亂飛的法拉開玩笑

另外這遊戲至少15個好運貓頭鷹，所以不一定是遇到我噢~

推 funami087: 輔助保衛站XDDD 太同意
幾乎是安娜倒全隊倒，最重要的任務就是保安娜

推 w9: 是月森一定要推der！雖然我自己很怕路人選慈悲就是惹....
→ w9: 另外這遊戲好運貓頭鷹超多人，樓上認親的請睜大眼睛歐～
我也很怕路人Main慈悲......玩得好就算了，玩得爛不如給我玩QQ

推 marx93521: 風騷走位的慈悲也是很難殺的XD
慈悲最重要的任務就是好好活著QQ

→ Yanrei: 感謝大家的討論~
OK的 幫版上添點人氣，順便賺點P幣XD

推 Yatagarasu: EeveeA還很愛跟隊友抬槓有時候很好笑
雖然我聽不太懂他說什麼，但是他報位跟CALL都滿仔細的

但我印象最深的是他常用搞笑的方式模仿隊友跟觀眾說"你可以換路西歐嗎"

推 Sternbone: 佩服你的毅力，也想玩慈悲但被狂殺到最後就會撐不下去
→ Sternbone: 換路西歐qq
我換路西歐會更慘...QQ
但是被全刺陣虐爆以後，還被隊友&敵人冷嘲熱諷的時候真的很想刪遊戲...
各種放棄人生，這遊戲不能讓我玩慈悲還有什麼樂趣...糞GAMET_T

推 simple423: 推推月森
謝謝你:D

推 yiwawa: 也main慈悲 這篇好棒 常遇到爛法拉命令跟飛 真的翻白眼
→ yiwawa: 但又不好說什麼 畢竟我先拿了非meta沒人權 軟皮小鳥慈悲姊
→ yiwawa: 姊。
最討厭那種沒慈悲就不會玩法拉的那種，走位有問題只靠濺射涉傷害收不到頭的...

有些還會死了就嗆我不會玩慈悲的，甘你才不會玩法拉吧...T_T

或是有時候法拉夠猛但是對面太準，上去被叮叮就會死的，我也只敢遠遠的放風箏

大概3400左右的場我就打太不動了...各種痛苦QQ

推 tangkuai: 遇到不怎樣的法拉最後都懶得跟他XD 最強的輸出最容易得
→ tangkuai: 到輔助青睞
個人覺得這是慈悲基本生存技巧，
就是要在最短的時間看清楚整隊最Carry的是誰，以達到最大團隊效益

推 mabinogi805: 遇到法拉先跟飛個一兩次看能力XD，不行果斷放（？）
→ mabinogi805: 同樣是Main慈悲的，現在也被嘴到跑去練安娜了（淚
法拉只能盡量顧，但是如果發現法拉很會弄對面安娜，但也常要跟安娜拚槍的時候
就要稍微專心去跟飛，只要法拉能先弄死安娜，我們就能贏得這次會戰!

如果遇到Main慈悲的隊友我就會去玩安娜，
然後稍微語音提醒一下慈悲該躲起來的時機，感覺也滿有效的

推 Loser01: 練慈悲的很棒耶！
→ Loser01: 會玩的多次都關鍵救援復活4，5個
我覺得復幾個不是重點，能贏會戰才是最重要的!

隊友也要有點觀念，知道隊上有慈悲就該留點招然後死在一起，
這樣一次復起來才能有機會反打一波...

玩慈悲其實壓力很大...
如果遇到該復的會戰卻自己先失誤死掉沒復到，就是戰犯沒得講

推 ryo2030999: 怎麼我遇到的是慈悲都是復活隊友後隊友又再次死亡  只
→ ryo2030999: 能相信月森的慈悲惹
其實我也沒有很會...每次看VOD都覺得自己是世界級戰犯QQ

你說的那種其實很看情況...
如果隊友交一堆大還被對面沒開大就收光，那復起來一定會是再死一次
遇到這種沒救的會戰，就趕快出去跟隊友一起死吧
大可以留著下一波不要浪費...
但是遇到沒觀念的，亂開大就算了，還會怪輔助為什麼不復活......
真的遇到的話就要放寬心...
這種只會怪輔助的隊友能贏也是奇蹟，就當作練習吧T_T

推 david8234: 淚推現在滿街不會算大的雷慈悲QQ
我也不太會算....
目前只會看到某些角色突然開始鬼鬼祟祟的移動，
就覺得他應該有大了，要提醒隊友然後先躲一下

推 abcd6128: 貓頭鷹 推推
謝謝你:D

推 ChenWay: 慈悲的仇恨值好像都比其他輔助高的感覺，不論敵對我方
對隊友來說，慈悲的仇恨值大概比托比昂低.跟狙擊差不多...吧
畢竟G也有分會玩跟不會玩的...

有點觀念的敵人都知道看到慈悲一定要優先處理，
最近常遇到明明走超慢也硬要揍慈悲的萊茵，看起來最氣的那種XD

慈悲真的要自己想辦法在險惡環境中生存才行...

有時候遇到比較有觀念，也會調整站位來幫助慈悲增加生存能力的隊友
都會覺得非常感激，內心各種感動QQ

推 yamyrose: 慈悲仇恨值高到破表QQ，不過最近開始學會預判對方開大
→ yamyrose: 有時候預測到了其實滿爽der(EX.看到對面法拉鬼鬼祟祟、
→ yamyrose: 算一算這波76/忍者應該有大了，不過低端如我隊友都死超
→ yamyrose: 遠我常常走位的很痛苦沒辦法一次復到一堆人Q_Q
→ yamyrose: 然後努力奔走到一半想拉一堆人結果死掉，馬上變戰犯(淚)
有會亂走的隊友最好是能開MIC幫CALL最好
遇到隊友亂死一片的也不用想要復了，只會浪費復活
(聽你的描述像是自己先死了想衝回去復的感覺)
如果復起來也不可能打贏那波會戰，那就只會幫對面集能量而已...
還是退等下一波再守吧

推 xup6c06m06: 第三季用安娜掉分，大概噴了六百分有XD
→ xup6c06m06: 只好默默把慈悲撿回來...先想辦法回白金lol
練了安娜以後就能明白安娜OP的點在哪
能補超遠的人，能睡中開大的敵人超爽，補量高，禁補OP
刺客也不敢太放肆......但是還是比較喜歡玩慈悲
因為我比較想玩魔法少女不想玩魔法阿嬤...

推 shinelusnake: 我main法拉 要是隊友選慈悲真的是可遇不可求
我倒是很常遇到看我玩慈悲他就想玩法拉的...
但發現我不太會一直跟他雙飛的時候，法拉都看起來滿沮喪的樣子:(

推 Sternbone: 最怕那種點快守不住，但只有兩個死在點裡，不開一定爆
→ Sternbone: ，但開大對面就會跟著開的局勢orz
如果是不開一定爆，感覺有開有機會的話，我一定會開....慈悲集大很快不用扣
而且開完的當次會戰如果能撐久一點，說不定還有機會再集到一次大
當你復了以後，還能換到對面開2個以上的大就有賺，
守下一個點的時候會比較有優勢...

如果是點上只剩兩個屍體，那種就不要復了...留著下波用吧

但是如果是已經沒有下一波了，那就復吧，能拖時間就拖時間...

推 EvilCerberus: 慈悲是熟女，不是少女。
人家慈悲姐姐只是比較成熟的少女!

→ chctonagisa: 加個e 幫正在牽線的人消控場呢
其實慈悲的右鍵增傷就是E啦....
想到之前有人教別人把慈悲右鍵改成近戰比較好用，我整個傻眼......

推 WoargTheFuck: hi森森
感謝幫推:D

推 mrYiDa: 低端不要玩慈悲啦 會戰都先死玩三小
→ mrYiDa: 幫忙宣傳一下 不然常常要被戳
每個人對遊戲理解程度不同，沒有什麼低端就不該玩什麼角色的道理
我以前也是超FPS新手，連要找掩體躲這種超常識級觀念都沒有...
也是慢慢玩慢慢學，去查各種教學、看比賽、實況、觀念解說...等等
一邊玩一邊戳一邊認識新朋友，從S2最低1600玩到現在。
(感謝所有被我戳過的朋友們，還請讓我以後繼續戳你們(X)....QQ)

目前暴雪配對系統在銀、金、白金階段的隊友分配應該是相對公平的

版上有句名言讓我受益良多，給你參考一下：
「你有沒有發現你輸的每一場遊戲裡都有一個相同的人？」

共勉之

推 officeyuli: 應該來個“目視三秒後 把慈悲和玩家傳回各自的出生點
→ officeyuli: ”之類的 不然沒有妨礙技能的輔助很沒存在感
我覺得跟慈悲最大的干擾技就是要抓她就"飛走"，讓你想抓掉她卻抓不掉，
自己先被她隊友抓掉...放棄抓她直接開大清場，
結果她馬上出現還復活變無敵拿小槍朝你頭上叮叮叮那種...XD

※ 編輯: dark0101101 (59.120.153.143), 03/16/2017 14:31:49
推 scottiting: 推!