Re: [討論] 看到沒百等的玩家要怎麼選角

[hiinnlive (正妹)]

我自己看到這種不滿100等的
（前幾天經驗加倍所以可能要提高到200等）

直接先把自己會的輸出角選起來
自己玩自己的
觀察一下他到底會不會玩



小號通常都會報自己是小號
本尊幾分Main什麼
這種我就會點開他生涯
確認沒問題後互相配合選角
通常都不會打太差




真的菜的
我就直接開戳
順便號召隊友一起戳他

把他分數戳下去
他肯定爬不回來

我們正常實力不用多久就回歸原本分數
這樣以後撞到他的機率就變小



不用說什麼看不起低等的啦

真的是小號
看一下生涯和開場後表現
就知道是不是真的小號了

有腦袋的都會好好配合你的小號認真打



至於菜逼八
多的是死一次換一個角色的

根本連每個角色都沒在快速試玩過
來競技當訓練場打

更不用說地圖根本就還不熟
還遇過連規則都搞不清楚的
（不碰車然後輸了才道歉說他剛開始玩不知道規則）

正常的菜逼八不是沒有
但半數以上的菜逼八都是真的戳



我很爛啦只有白金
所以三不五時就會遇到這種菜逼八

不像各位鑽石大師宗師
連遇到銅框的機會都沒有
都是銀框金框經驗老道高等級的隊友^^
（這一段取自板上邏輯）



簡單說就是別幫菜逼八上分
別怕自己也會掉分
直接戳他們下去就對了

反正他們也爬不上來哈哈菜逼八哈哈



※ 引述《sevenzgod (7z)》之銘言：
: 今天打兩場積分
: 我玩閃光都拿3金以上
: 我方兩個連顆星星都沒有
: 就來打積分下場就是
: 被戳到不要不要
: 到底在這種情況下
: 要出什麼角色才好
: 大部分都是一坦一補4個輸出
: 其中兩個輸出在逛街
: 不知道怎麼選角才能有辦法拉隊友起來
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.197.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1497525498.A.983.html
噓 ykten: XDD不可取的心態
推 fish19911028: 我倒覺得這樣很好 不用好聲好氣玩UC
噓 marx93521: 一個菜鳥不一定會輸 但有人開戳就會
推 giantchu: 你講這麼白等一下玻璃心就噓爆你但是事實有人就是死不
→ giantchu: 承認
推 jouhouya: 當然不一定會輸，但是下一場你還會遇到他來鬧你
→ jouhouya: 為什麼你的遊戲體驗活該被破壞？
→ jouhouya: 還是我們的marx大大因為沒人想CARRY所以崩潰了
推 damo45012: 優質玩家
噓 phantomboy: 哈哈哈
噓 marx93521: 我只是討厭隊友開戳
→ jkes890094: 我是不會開戳 當作逆風場來打 不過我也很少遇到真新手
噓 Gcobs130275: 看來刻意破壞遊戲比菜還要優質
→ edwdada: rk看等級一點用都沒有..
推 conbanwa: 原PO說的沒錯啊
→ edwdada: 而且老實講 你如果有實力離開那區間 根本不會管誰是蔡逼8
噓 sasakihiroto: 台服服會爛不是沒有原因
噓 ryo2030999: 心態不可取，等級根本不能代表一切，況且是不是小號，
→ ryo2030999: 對友應該也不會特地告訴你吧，就算別人菜也不需要直
→ ryo2030999: 接開戳，慘的是你還號召隊友一起戳，ok，你有那實力可
→ ryo2030999: 以爬回去，但還是在那區間來回，我不知道你這樣最後得
→ ryo2030999: 到了什麼?
→ jouhouya: 得到未來在那個區間可以有正常的遊戲體驗阿...
→ jouhouya: 所以你的意思就是分數不夠高就活該遇到菜嘛
→ jouhouya: 因為我不是宗師所以我活該被排到新手
→ jouhouya: 我該死這樣？
這是板上常見的邏輯
是其他人說的
我只是套用
免得有人又出來吠這邏輯
（雖然我也不認同這邏輯）

→ edwdada: 那個區間其實就只這遊戲一半的人都可以達到的區間
→ edwdada: 也就是平均罷了 新手被預設在這個區間也是因為這樣
→ edwdada: 你有可能遇到真的很菜的新手 但其實真正最容易遇到的是
→ edwdada: 不上不下的普通新手 你會容易遇到 只是因為你打到了現在
→ edwdada: 有了好多星星 卻還是留在那裏而已
→ edwdada: 我是不會用活該 只是平均來說 你們差距沒那麼大
→ edwdada: 畢竟長期打下來 會噴到2000以下甚至1xxx的是遊戲少數y
→ edwdada: 最多的是 他的實力其實就2000~2500這一段
推 alsha1998a: U質給推
→ ykten: 禪亞塔大大說出了殘忍的事實 可惜這區間的人不會懂
噓 joyca: 台服亂源就你這種
噓 ak47tt86: 要反串野反串的不好 還在那邊板上邏輯自己也不喜歡
→ ak47tt86: 要反串就徹底一點吧ＱＱ
噓 natsumi11625: ㄏ
噓 happy1712: 台服玩家ㄏㄏ，自以為老鳥哦
噓 chovanas: 對上一個菜你就放棄開戳? 你有沒有想過對面可能有兩個菜
→ chovanas: 遇到菜隊友試著carry他不好嗎? 還是只有五個隊友carry你
→ chovanas: 的時候你才會認真玩?
噓 ryo2030999: 我都不知道板上有人這樣說，ㄏㄏ
推 stevesang: 前一篇不就有推文這樣講嗎
很多人就愛換了一篇文章就換了一個標準
都懶的叫他們爬文了

噓 leolight: carry 不了就開戳，這就是你的心態?  下去吧低端
噓 auronx1132: 你會跟菜的排在同一區間 那表示什麼?
終於有人示範了
感謝  很多人因為你都不用爬文了
※ 編輯: hiinnlive (115.82.197.200), 06/16/2017 01:03:59
→ jouhouya: 所以意思就是所有人只要剛買OW都有2500的實力，優秀
→ edwdada: 根據S3的數據 應該是有一半的人都有2350+的實力
→ edwdada: 打到最後 沒2350+實力的人 其實也只有兩三成而已
→ edwdada: 銅牌跟銀牌大概+起來28%
→ edwdada: 所以假設一個新入玩家 在玩家母群中佔PR50
→ edwdada: 的位子還蠻合理的阿
噓 kureot: 這反串有夠爛
噓 cloudnine25: 開戳還發文？
推 sampp1213205: 優文
噓 w9: 「難道分數不高就必須要排到新手嗎」，這什麼拉基抱怨拉基邏
→ w9: 輯？不然你跟我說新手應該被排去跟誰打，銅牌？那銅牌就不是人
→ w9: ？說到底你也只是不希望核廢料埋你家的人而已。
→ dxzy: oh yeah 以往的ow版 人氣來自於廢文
→ jouhouya: 女神大大，上面的意思是還要幫新手上分耶，乾脆你們帶他
→ jouhouya: 們上前500如何？今天系統就是會盡量排實力相近的隊友，
→ jouhouya: 可是帳號剛買很難排好，為了不影響新手的體驗只好換個打
→ jouhouya: 法配合一下啊
→ edwdada: 其實照你這樣說 宗師排到鑽石都該戳了
→ edwdada: 根據S3牌位 你以為的新手 其實只有28%的機率明顯比你弱
→ w9: 那照這邏輯，同隊比你爛的你就要戳，比你強的就要戳你，蒸蚌
→ w9: 別人怎麼玩我不知道，我不喜歡戳人也不喜歡被戳，就這樣而已
→ w9: 金牌~白金是SR中位數，所以這些系統無法判定強弱的新帳號被分
→ w9: 配去同場我覺得還算正常合理吧，不然要排去哪個分區呢?
噓 liou1109: 心態ㄏㄏ
→ w9: 然後原po以為菜逼八等凱瑞這麼好上分喔? 那你怎麼沒上去?
→ w9: 正常打6打5就會輸的東西，為什麼要刻意糾人開戳，當自己東巴
→ w9: 國動台看太多了想當改革家嗎?看人菜就說死海鮮下去吧這樣嗎?
噓 ninjapan: 噓你號召隊友開戳 這種我遇到一定檢舉 RK毒瘤就是你
推 Lahaluto: 管別人怎麼玩~打好自己的就好了呀~
→ Lahaluto: 他雷不雷只跟你這場贏不贏有關係 但跟你認不認真玩沒關
→ Lahaluto: 西.....你也不認識他 他爛他家的事打好自己的會很難嗎
推 henry3633: 我單純覺得 沒有銅匡？？？？？？？？？ 很問號
噓 memoriespass: 心態很正確喔 推
→ knight72728: 若要正視這問題，空白SR本來就不該預設2500這區間。
→ knight72728: 還有今天遇到一個菜B八，他如果願意玩路西歐、慈悲，
→ knight72728: 做到這樣了還要故意擺爛?
→ knight72728: 真正令人頭疼的是那種完全新手來打RK，秒鎖低端場不
→ knight72728: 好配合的DPS(半藏奪命女源氏，根本零作用那種)。
→ edwdada: 真正預設在哪裡其實沒人知道 只知道大概是2350~2500
→ edwdada: 會預設在這區間 就因為這區間就是大多數人實力落點阿..
→ edwdada: 因為就算是蔡逼八 其實有一點底子搞不好也能上鑽或卡白金
→ edwdada: 不能為了完全沒有人被高估 就把它丟到銅銀金去阿
→ w9: 丟去銅銀金也是個奇怪的概念R，按照這邏輯，銅銀金難道也要因
→ w9: 為低端就要跟菜雞排嗎?
→ w9: 在白金眼中，銅銀金如果是該跟菜雞配的低端，在高端眼中白金又
→ w9: 何嘗不是低端? 爭這個邏輯沒意義
→ w9: 更何況如果眾數跟中位數都在金牌白金，那把為數不多的菜雞丟進
→ w9: 去，對該區間整體玩家的衝擊應該是最低才對
→ knight72728: OW是款競技遊戲吧?這遊戲不是只有準度的比拼，觀念、
→ knight72728: 身法、走位、選角陣容，都是這遊戲競技的要素。
→ knight72728: 一個遊戲理解不夠成熟的菜鳥，預選打完出來有個2400~
→ knight72728: 2500，個人覺得不是好現象。當然也不是說直接下放到
→ knight72728: 銅銀這區間。打完預選出來是個金牌，開始前幾場贏了
→ knight72728: 都會有一些分數加成的bonus。贏了就上去，實力不夠便
→ edwdada: 打完預選也沒有一定白金吧 還是有看勝場跟表現
→ knight72728: 下電梯，才比較不會影響到2400~白金間的競技環境吧?
→ edwdada: 實際上是 打到最後低於你所說的白金區間的人 只有28%
→ edwdada: 2000~2500這個區間本來就是最多人的落點 也就是尋常人的
→ edwdada: 的程度
→ knight72728: 今天一個菜鳥之所以在白金被唾棄，原因八成會是"想玩
→ knight72728: 自己"。
→ w9: 這遊戲分數上下的很快，說是菜雞卻又能長期待在金牌~白金我是
→ w9: 不相信啦
→ edwdada: 你說的東西不會只有在白金被唾棄的
→ knight72728: 菜鳥之所以菜，因為實力還沒到RK最多人的落點，不是?
→ w9: 菜雞之所以菜，是實力沒到「自己穩定遊玩一定時數」以後的落點
→ w9: 跟別人無關。
→ knight72728: "實力還沒到RK最多人的落點"就="還沒穩定遊玩一定時
→ edwdada: 你的假設其實不太對 因為每個人並不是一張白紙去打rk的
→ knight72728: 數"，不是嗎?菜鳥需要時間成熟，個人能力才會變強，
→ edwdada: 也不是站在同一個起跑點的
→ w9: 舉個例子，我朋友FPS底子深厚，練到40級去打就穩定白金+了，接
→ knight72728: 反之，遊玩到一定時數，能力沒變高，就只能停留甚至
→ w9: 下來上鑽、大師，這季準備衝擊宗師，他白金的時候就是菜雞
→ knight72728: 下電梯。當然限定在剛開始玩這遊戲的玩家。
→ w9: 而另外一個朋友17歲蠢不拉基小屁孩，打完銀牌，現在終於爬到金
→ edwdada: 所以實際上是進入rk的人 只有28%會被系統低估
→ w9: 牌、白金，那他銀牌的時候就是菜雞。
→ edwdada: 其他不是留在原地 就是爬上去了
→ w9: 菜與否是跟自己能力值相比，這就是為什麼有人打了銀框，還在金
→ w9: 牌、銀牌，難道你要說他菜嗎?
→ w9: 按照你的算法，他實力還沒到rk最多人的落點啊，可是他不菜。
→ knight72728: 菜不菜不是看什麼框吧...應該是一個人對這遊戲的理解
→ edwdada: 既然菜不菜不是看什麼框 那討論等級是什麼意思
→ knight72728: 成熟度，更深入點還有槍法、走位、怎麼選角等等。
→ edwdada: 我以為這邊說的菜是指第一次打rk的人
→ edwdada: 你現在討論的是2000~2500這個區段嗎 0.0?
→ knight72728: 我並沒有提及到這遊戲的等級機制吧?
→ knight72728: 一個玩家槍硬、遊戲理解成熟度夠快，分數就會上去。
→ edwdada: 但這篇文就是這個意思阿 不打rk你怎知他有沒有你說的能力
→ knight72728: 反之便下電梯。菜鳥因為還不夠成熟，預選打完放到
→ knight72728: 2500左右，才有些問題產生啊。
→ knight72728: 我並沒有限制新手打不打RK吧?實力觀念大於該區間便上
→ knight72728: 分，還沒到該區間就是被虐扣分，時間、場次累積下來
→ edwdada: 但數據上我覺得沒啥問題阿 你放在白金差不多就最多人的落
→ edwdada: 點 假設他沒那個實力 掉到這區段以下的機率只有28%
→ knight72728: 就是實力排名。
→ edwdada: 一個人進來打RK 他隱分落在這個區段的期望值最高阿
→ marx93521: 就理想來說 每季的空白帳號初始隱分應該要隨上季做調整
→ marx93521: 若上季中間值是2300 那這季應該就從2300左右開始
→ edwdada: 其實隱分怎麼設沒人知道 我們只能大概猜測是2000~2500
→ w9: 這篇文不就是在討論等級不到100=菜的東西嗎? 0.0
→ marx93521: 空白帳號的初始分數真的很難捉摸
→ w9: 看下來感覺騎士兄有點亂入@@
→ knight72728: 我不是在針對「100↓=菜」這件事。而是新手預選打完
→ knight72728: 分數落在2500上下這問題。
→ w9: 但你說菜不菜不是看什麼框，那你所謂的新手是指?
→ w9: 感覺我們對「新手」的定義就有點不同了
→ knight72728: 話題的確有點亂入，因為我不會focus實力是看等級多少
→ w9: 我的觀念裡，銀框、金框的打再差都不會被稱為「新手」。
→ w9: 不是啊，你要看今天討論的是「菜不菜」還是「有沒有實力」吧
→ w9: 我們都沒有FOCUS說實力是看等級多少
→ knight72728: 在我的觀念裡，菜的程度就和實力有關係。
→ edwdada: 會落在2350~2500上下的原因已經說了阿..
→ knight72728: 那麼那個原因是遊戲公司的用意嗎?
→ knight72728: 我是focus在菜鳥預選結束，分數落在你所說的2350~250
→ knight72728: 0。小號什麼的根本無傷大雅，實力有便上去，反之如此
推 Yatagarasu: 我覺得rank分數判定有時候真的難懂,unitl lost最近也
→ Yatagarasu: 說他有兩個帳號玩完全一樣的角色差快700分
→ edwdada: bz沒有明說 但蠻合理的阿 若你要挑一個區間 當然挑人最
→ edwdada: 多的那個..
→ knight72728: 我覺得不合理的想法在上面也提過了，成熟度尚未符合
→ knight72728: 該區間玩家程度的情況。
→ knight72728: 我也不是說是"菜鳥"(ex剛買遊戲不到一週那種)就該下
→ edwdada: 但其實看s3牌位分布 成熟度不符合只有28%機會阿
→ knight72728: 放，他如果天資聰穎、進度幅度夠快，這沒問題。問題
→ knight72728: 是絕大部份菜鳥還沒這本事吧?
→ edwdada: 你這是假設所有進去rk的人都是一張白紙
→ edwdada: 但其實不是阿 2000~2500不需要多厲害多有觀念
→ edwdada: 事實上是 就算只玩到25級 靠天分或以前的累積都有可能
→ edwdada: 落在這個區域阿.. 進了RK後 發現實力低於這區域的
→ edwdada: 根據S3牌位分布 只有28%的人 也就是銀銅
→ edwdada: 每個人起跑點和累積的東西都不同 2000~2500就是大多數人
→ edwdada: 的期望值阿
→ w9: 不然騎士兄你說說，空白SR應該在哪裡?
→ w9: 重看了一次你的推文，你在意的是暴雪把空白sr定在2500左右吧
→ w9: 那你覺得應該定在哪?
→ knight72728: "2000~2500不需要多厲害多有觀念"，那almost的菜鳥
→ knight72728: 25等開始去打RK，打個幾場就會有該區間的程度嗎?
→ edwdada: S3的結果已經告訴你了阿 只有28%的人會離開這區間
→ edwdada: 首先你要知道 一個人打rk前 沒人知道他的程度/天分和累積
→ knight72728: 雖然在意空白SR在上下2500，可是我不會更動這設定。
→ edwdada: 了什麼 落在大多數人的區間只是一個較保險的分配而已
→ w9: 所以你說的是純新手25等去打rk，打完多數會在2500區間?
→ w9: 這點我就不是很確定了，有資料佐證嗎?
→ knight72728: 我反而會去調整分數出來後前幾次的勝場和敗場，像是
→ w9: 光這點*
推 Yatagarasu: 離開這個區間的不只28%啦,往上打也是離開阿XD
→ edwdada: 多數會在2000~2500吧 有人空白帳號打完低於這分數的嗎
→ w9: 我很常去網咖打，很喜歡觀察附近玩家，我看過很多銅銀金的，生
→ edwdada: 是啦 但其實往上的機率很小 不然我改成掉離
→ w9: 涯最高的都在白金以下，很多是金/金，銀/銀的，那這些人當初怎
→ knight72728: 勝場分數加成bonus、表現有沒有fire(最近似乎有依據)
→ w9: 麼沒有也矇到所謂的白金呢?
→ w9: edwdada我是在問knight，請別誤會
→ edwdada: 所以你的蔡b8有勝場分數加成 表現還有fire
→ edwdada: 我知道 我只是順口問問而已 因為我朋友比較少
→ w9: 那你講的跟現行制度到底有什麼地方不一樣?
→ w9: 現在不就是乾淨帳號以2500左右計，打完10場後開始綜合加減分
→ knight72728: 我當然沒資料佐證，這是我個人認為。
→ w9: 一定有人空白打完低於這分數的，否則生涯最高銀牌、銅牌的是哪
→ w9: 來的?S2又不太吃S1隱分
→ knight72728: 還有你看到那季生涯是他第一次打RK?這遊戲也S5了吧?
→ w9: 我是說生涯不是當季，而且每季都有數據分開陳列
→ edwdada: 其實好像有吃S1隱分 只是比重沒之後那麼大
→ edwdada: 不過bz其實已經下調過預選賽在3000以下的分數了
→ w9: 我覺得吃很小，我那時幫一個s1打爛的朋友打，S1-31，S2前十7-3
→ edwdada: 所以想靠預選賽往上賽一個牌位的情形已經蠻難出現了
→ w9: 打出來28快29
推 w9: S1-31分差不多銅銀交界了吧，打完跳到白金鑽石交界
推 Yatagarasu: 我覺得吃隱分有域值吧,差到兩個牌位以上的就會跳上去
→ w9: 不過當時也有bz把人口過度集中在白金的狀況發生
→ w9: 現在已經修正了，把分部拉的更常態
→ w9: 分佈*
→ w9: 所以其實我不太懂knight的訴求，既然不動乾淨=2500，其餘都跟
→ w9: 現行機制差不多不是嗎?
推 Yatagarasu: 我覺得最近比較討厭的是斷線連回去打贏還是扣50 XD
→ edwdada: 會嗎 我沒遇過耶..
→ edwdada: 原來會扣
推 Yatagarasu: 目前兩個朋友遇過,確定沒早跳因為沒被ban
→ knight72728: 現行機制也是一季一季下來慢慢調整出來的吧?on fire
→ knight72728: 應該也是S5開始拿來做依據的。
→ knight72728: 我是希望空白號在預選時的勝敗場和fire的影響更大。
→ knight72728: 例如昨天Zonda的例子，空白號打完居然還有鑽石，這給
→ knight72728: 菜鳥打，除非真的表現有Zonda表現那水準，不然根本不
→ knight72728: 可能。"我覺得"是因為on fire在預選的影響程度變大。
推 w9: 你舉zonda的例子是指甚麼呢？如果新手沒有他那樣的表現，不可
→ w9: 能打出來就鑽石不是很合理嗎
→ w9: 還是你是指zonda打出來只有鑽石，被嚴重低估代表這系統判定有
→ w9: 問題呢？
→ knight72728: 假設空白號基準真的是2500上下，Zonda靠他自己實力
→ knight72728: 打出長時間fire，打出鑽石超出大部分人的結果，這是
→ knight72728: 我的意思，沒有低估。
→ edwdada: 所以有什麼問題嗎0.0??
→ edwdada: zonda還是被低估沒錯阿 只是這是必要的
→ knight72728: 反之，菜鳥打預選時的敗場和no fire影響會更大，導致
→ edwdada: 十場作為一個人SR的定級樣本數是遠遠不夠的
→ edwdada: 這就是為啥zonda才被定在3200 他不能因為10場就讓你浮動
→ edwdada: 離多數人的平均太大
→ knight72728: 因為敗場和醬油時間過久，排名結果低。這是我想法。
噓 jack70134: 好啦 你還是下去
→ jack70134: 還有你知道代打這種事嗎? 光以生涯來看不準
→ knight72728: 我舉Zonda是為了說，它的實力打預選，其結果是能夠
→ edwdada: 空白基準是指他預選賽一場都沒打 每一場預選賽都有微調
→ knight72728: 高於大部分玩家的基準。
→ edwdada: 跟你說得沒有衝突阿
→ edwdada: 因為他是T500的特例下去打阿
→ edwdada: 而且老實說他隱分的增減還要考量當時的配對
→ knight72728: 代打這種事我管得著逆?不會去跟暴雪抱怨喔?
→ w9: edwdada正解啊，我也不太懂你的例子跟你的訴求的關係
→ w9: 可以再講明一點嗎?謝謝
→ knight72728: 請問有看到我反之在講什麼?
→ edwdada: 你的反之的菜鳥 是指跟zonda一樣在常態分配0.001%另一端?
→ edwdada: 否則我不太懂 你是希望預選賽看表現定級的幅度變大還小?
→ edwdada: 還是你一開始說的 希望不要空白基準在2000~2500中的PR50?
→ knight72728: 通常遊戲說菜鳥，不外乎是指遊戲理解還不夠的人吧?
→ edwdada: 這篇文的菜鳥 是指未滿百等就打rk的人
推 w9: 「反之，菜鳥打預選時的敗場和no fire影響會更大」是你口中的
→ knight72728: 菜鳥因為自己敗場和醬油時間長度，影響預選結果成分
→ knight72728: 更大。
→ w9: 現行狀況，還是你期望中改良後的狀況?
→ edwdada: 如果你只是單純指遊戲理解不夠的人 拿zonda當例子蠻奇怪
→ edwdada: 他都是相對的阿 你要影響的成分大 他就容易被高估跟低估
→ knight72728: 這是我覺得空白號打預選時的一項機制。
→ edwdada: 畢竟預選賽只有10場阿 當常態分配的樣本數都不夠
→ edwdada: 你說的機制存在阿 只是幅度大小問題而已
噓 JokerBlue: 能不能上分，除了實力跟運氣以外，我覺得心態也佔了很
→ JokerBlue: 大的因素。很多明明能贏的局，因為一場會戰失利或掉一
→ JokerBlue: 個小分，就心態崩潰開戳的，也活該上不了分。 然後才
→ JokerBlue: 來抱怨隊友爛，結果都是自己在阻礙自己上分......
噓 tim880708: 為了一個人可憐成這樣 當其他隊友跟妳一樣白癡
噓 cl4a83: 你很適合去打lol
噓 crashShelly: 有些人是拿別人帳號 你又不知道是小號