Re: [討論] 現在攔路豬的定位到底是什麼？

[RXCPU (平平安安)]

※ 引述《ScarletRain (Unico)》之銘言：
: 如題
: 現在攔路豬改版後的定位到底是什麼？
: 打競技玩了幾場發現真的不是普通的難用
: 繞後抓人勾到對面有其他人在的話根本打不死
: 角度歪掉也打不死
: 在各種事情都完美的情況下才打得死人
: 傷害改低 右鍵噴不死人 破盾我覺得也超癢
: 保隊友也很難保吧
: 抓人現在沒猩猩強 保人也沒dva好
: 還特別容易給人充電
: 有大大能告訴我現在玩豬到底該做什麼事嗎？



有些推文真的沒玩過豬 在幫亂喊的 真的看不下去ˋ(′_‵||)ˊ


1.都勾一套了 開一槍打不死 怎麼不開兩槍?

  你英九? 便當一個吃不飽 不會吃兩個?

  你直接補第二槍的傷害 會跟第一槍一樣嗎? 人家不會跑嗎?

  這差很多好嘛 第二槍跟第一槍比 傷害幾乎再少30%

  而且直接補了這第二槍 你也打不到近戰傷害了

  如果改成先出勾一套 再補第二槍的傷害可能再少50% 因為人家跑了更不好瞄

  因為豬的近戰跟普傷 全都要吃距離

  現在的狀況就是：

  → 勾 一槍 近戰 兩槍 → 打不死

  → 勾 一槍 兩槍 (人跑了不用近戰了) → 打不死

  你不要跟我說 你勾到後打第一槍 可以同時補近戰又補第二槍喔 你神豬系?



2.改快開槍速度? 平均時間內的輸出量更高?

  笑死 真的是騙不懂的人

  就說了 豬吃的就是距離

  沒有距離 就沒有傷害 除非你用遠傳 呃不是啦

  只是你所謂的輸出到底在哪裡? 破盾哦? 笑死



3.豬的鉤子就是要跟團隊走? 勾回來團隊圍毆打出破口?

  你第一天玩護盾特攻嗎? 我滿滿的黑人問號??v(￣︶￣)y??

  早期 主要的護盾就萊因+女坦 猩猩蛋殼太慢無感 你跟我說要跟團隊出勾 這還合理

  現在猩猩蛋殼有夠快 還有歐瑞莎 還有辛梅塔

  各位高手可以在一個六打六的僵持戰 你正面跟團隊還可以穩定勾出破口?

  小弟真心佩服各位鍵盤前五百 怕.jpg



4.豬更適合破盾? 速度更快傷害更高?

  豬本來的破盾速度還不夠快嗎? 本來就已經排在前3名的破盾角 爬到第2名要幹嘛?

  要破盾現在出個火熱的死神就好啦 掛球坦上去硬破盾 盾破了血就可以吸回來了好嘛?

  現在就連快樂表的傷害量都不能洗盾了好嗎? 撥接上網就是快



5.豬就是回團隊保後排? 保補師?

  沒那種效率殺刺客 回後排保鬼哦?

  一個刺客消耗你跟補師兩個人 前線你隊友就是4打5 人家騷擾照樣賺

  可以不要拿舊打法來騙不懂的人好嗎?

  以前豬在後排就是有收頭能力 刺客才會有壓力 才會回歸正面打團隊

  現在豬在後排就是有充電能力 刺客才會有大招 更快打出破口



角色改了 節奏亂了 沒關係重新再抓手感就好 這遊戲哪隻角色沒改動過?

但你跟我說看看 現在的豬到底要定位在哪? 我真心不懂


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1498190817.A.878.html
※ 編輯: RXCPU (114.43.107.202), 06/23/2017 12:09:14
推 kp1996: 現在用豬防刺客可能不如死神，沒補給一樣有單幹能力
推 dashed: 豬傷害改這樣 結果勾cd還是8秒
推 yokozuna: 每個人都找豬充電 充的高興 被勾一次就唉唉叫 嘻嘻o'_'o
推 ckshchen: 閃光，西歐我如果可以連打兩槍打死，我還要勾幹嘛
我幾個朋友都說 現在豬要當射手 操那我選麥卡利就好啦 選豬幹嘛

推 martinshih: 豬的勾應該要改成可以穿盾
推 mm22428796: 中肯推
噓 onbed007: 豬就是之前太雞掰 現在被改爛剛好而已
推 gggaaammm: 豬豬橫行了幾個世代，該下去休息惹
風水輪流轉而已 我現在Main紳士溫斯頓

反正之後豬的改動一定跟辛梅塔一樣 動大刀

推 YSJ543: 遇到打團的勾人過來還勾不死被反吃一套全套套餐 慘
→ myhome6206: 豬明明上一版就很平衡了 出場率也下降超多 還要改
我也覺得上一版已經砍到要害

看到豬的出場已經下降 豬的META也散了

尤其是看到許多豬的勾子越出越謹慎 兩勾的間隔時間都會超過10多秒

這就是最好的例子

推 LayerZ: 只好出個和尚配鉤子丟黑球了(逃
→ york1987: 改成可以彎勾如何? 像勾肥大戰那種
推 lotoligo: 直接調高鉤子的傷害呢?
推 sunskist0831: 調高鉤子傷害感覺可以  就一定要勾到了
推 WTF55665566: 推這篇 豬喔 改個鉤子無視屏障如何？
→ WTF55665566: 覺得這樣改可能還有點戰術價值
→ WTF55665566: 把你人從盾內硬拉出來
推 DK0405: 樓上笑話不錯笑
噓 kureot: 豬上一版平衡?說笑?
推 WTF55665566: 不平衡在哪？你走位爛被勾死就是不平衡XD?
推 hikarus: 充電寶升級核電廠
推 alan50711: 這樣萊茵就壞掉了
推 ttcml: 穿盾是三小 不公平那我76脈衝炸彈也要穿盾
推 gene51604: 源氏刀可以砍進盾內，鉤子可以穿過盾也是合情合理
推 WTF55665566: 反正官方說為了平衡 一些合理性的東西就不用太在乎
→ WTF55665566: 穿盾勾好像就不錯XD
推 Archon1018: 從盾後拉出來那這樣刺客會更橫行
→ myhome6206: 那這樣哪一隻角色平衡? 炸彈鼠?
推 Bochidincoco: 上一版就不好打刺客ㄌ 鉤閃光會斷鉤 dva 猩猩 起飛
→ Bochidincoco:  要鉤毛
推 a63952: 認真覺得原氏該nerf 閃光增加CD
→ myhome6206: 不然把攔路豬鉤子改成可以無敵 左鍵噴冰霧 右鍵噴冰槍
→ myhome6206: 然後體型再變大兩倍
推 Yatagarasu: 可以穿盾萊茵猩猩歐瑞莎都可以回家了好嗎XD
不對阿 可以穿盾 直接勾舉盾的萊因就好了 大家就可以回家了~~XD

推 exrana: 亂一下 怎麼沒人說麥爹太強的
推 coca5108000: 不然這樣好了，改成勾子出區的時候張開廢鐵盾2秒，讓
→ coca5108000: 勾成為攻守一體技能，你拿來勾人就無法拿來擋，你拿
→ coca5108000: 來擋就不能勾人，要殺人要打團隊玩家自己想
推 Yatagarasu: 閃光我覺得再秀下去應該會被nerf一點
→ coca5108000: 有團隊效益，秒不了人就不是大問題
推 exrana: 現在也滿有團隊效益的，我是指對面
→ coca5108000: 現在全場有效益好嗎，對面有電自家補師也有電，根本
→ coca5108000: 像是核電廠
推 marx93521: 之後沒開發新打法的話豬一定會動大刀改 不過要等起碼4
→ marx93521: 或5個版本後吧
推 martinshih: t大的76有脈衝炸彈可以用 我也要
推 amennn: 看高端現在是一槍-勾-一槍，難度超高
推 ttcml: 靠腰我打錯了 76那東西叫三小來著
推 ilohoo: 旋風火箭？
推 ttcml: 好像是欸…平常都右鍵右鍵喊，喊到自己變腦胞
推 ab9604n: 其實是脈衝火焰
推 death19407: 斬佛火箭炮
推 bronco5229: 兇宅QQ
※ 編輯: RXCPU (114.43.107.202), 06/23/2017 13:14:33
推 gene51604: 閃光就增加shift的cd就好啦，源式就殺人shift cd減半
→ gene51604: 大秒數延長
推 k7ji91ab5m: 有夠爽 我們家DVA最喜歡找豬豬充電了 來nerf這招阿
推 silencedance: 太機掰被改爛剛好?閃光源氏小美笑而不語
→ dxzy: 應了老鼠的那句 你來勾我來炸
→ silencedance: 不然源氏把摸毛重置改掉如何?
→ jpg31415926: 一槍一個 一箭一個 一勾一個 什麼無法秒殺?->糞Game
推 WJAider: 跟禪亞塔保排阿，上黑珠以後跟以前的豬 87% 像
推 sunskist0831: 鉤子改成指定技 跟黑球一樣好了XD
推 Yatagarasu: OW目前指定技只能用輔助技能吧,畢竟本質還是FPS
推 WJAider: 逼你跟增傷類技能溝通阿 Q_Q 增傷技放下去還是一勾一個
推 rock5421: 要先吐嘈你，的確是可以開一槍近戰，然後開第二槍，跑
→ rock5421: 不掉的，只能繳保命技或位移技能。
照你說的第二槍 的確是可以 別人也做過很多測試可以

不過理論值 我們就把它當最佳狀態看待吧

我也希望玩的時候這麼穩 麥卡利爆頭率87%起跳

實際上看到的就是 一堆玩到爆氣的甩頭豬 這就是現況

→ WJAider: 變相增加歐瑞莎跟禪亞塔出場率吧，慈悲的話...頭抬更高了
推 shinelusnake: 這篇中肯到不行 dps變高又怎樣 又不是每次都能穩定
→ shinelusnake: 打出最高傷害
推 bronco5229: 指定技太猛了吧 我覺得乾脆學快打旋風 用指令投來丟鉤
→ bronco5229: 子算了 丟出去要打指令XD 然後減cd
推 superivan: 豬下去  死神強多了
推 rock5421: 不過能連發打死的有76跟半藏還有奪命，壁壘托比昂，辛
→ rock5421: 梅塔，師傅，其他沒有一槍死就會吃套餐了
推 superivan: 大概跟RITO一樣 不想讓對手沒有反搏的空間吧
→ edwdada: 老實講就算現在豬跟死神 射手還是比較怕豬
→ superivan: 一直改掉一些 無法反應的技能
→ edwdada: 死神比豬更吃距離 死神目前最有感的大概是大絕效益
→ edwdada: 而且猩猩/dva類一樣受豬牽制 差比較多的可能是閃光
→ edwdada: 打大面積近距離切坦 豬不算nerf吧
推 WTF55665566: 射手本來就不會讓死神處理吧 還是給衝排跟刺客去打
→ WTF55665566: 現在近戰死神有打到坦那個吸血不是開玩笑的 還能吃安
→ WTF55665566: 娜的加成
推 Justice5566: 死神這板切坦跟切西瓜一樣  讓他切射手還得了
→ WTF55665566: 控制圖奶跟死神配的好死神超級蟑螂的
推 coca5108000: 不不，豬的碎片傷害降低所以打黃甲傷害下降很多
→ LIANG65536: 我覺得豬就在多一被動吧 過來!小蟲子：勾到人下一發
→ edwdada: 死神切坦沒變強阿 只是續戰變好而已 他進場一樣容易受
推 marx93521: 現在猩猩跟Dva單挑死神不大可能了 猩猩要很會跳恰恰 才
→ marx93521: 有機會
→ coca5108000: DVA，歐瑞莎這類最明顯
→ edwdada: 槍線壓制
推 Justice5566: 重點是死神這板單挑坦無敵啊  坦根本打不贏
→ Justice5566: 你去玩幾場猩猩DVA就知道死神多op
→ edwdada: 上一版坦就打得贏嗎
我想這裡搞錯重點了 這不是在角色單挑 所以不能這樣下論

舉例今天我猩猩跳去後排 絕對不是跳去殺死神啊

而是對方在死神的掩護下 我能不能順利騷擾後排、甚至切斷後排奶線

舊版只要護盾放得好 後排真的會被電歪電死 死神也會因為被電+缺血缺奶而有壓力

我根本沒有要打贏死神阿 但是死神會有他的壓力在 真的會影響表現 我就一樣能收後排

打完後 各自找補包 猩猩跟死神找補包就像家常便飯一樣

但現在這版 死神根本就衝鋒車 看到猩猩看到肉一樣 直線過來吸血欸 毫無壓力可言

反而是我一個溫斯頓看到這版死神 根本閃血尿阿

我一樣還要去找補包 死神就地恢復血量 靠腰阿 這種續戰的效益 死神完勝欸

推 WTF55665566: 其實我覺得死神這樣才合理 不然他就繼續冷宮
→ marx93521: 上一版猩猩有機會 要看盾放的好不好 這版很難
→ WTF55665566: 雖然我也是main dva 溫斯頓的
→ LIANG65536: 殺害增加33% 需要CD 12秒(豬的勾8秒 避免收投太快 和
→ Justice5566: WTF講的也沒錯啦  這次改版絕對影響meta
→ LIANG65536: 到即死
→ WTF55665566: 上一版dva滿有機會的
→ Justice5566: 新舊死神差別有多大  只要有玩坦的就知道了
→ WTF55665566: 這版多了吸血穩輸
→ Peter5566: 一隻豬改爛崩潰成這樣XD
推 gene51604: 玩閃光76覺得死神沒什麼差XD
推 edwdada: 有坦克在場 死神續戰+跟大絕更不容易死差比較多
→ edwdada: 否則其實對槍線角來說 一樣是可以很快帶走的角色
推 marx93521: 主要是猩猩跟Dva有差 以前還可以硬拼看看 現在幾乎穩輸
推 WTF55665566: 嗯 死神本來就是控制圖比較優勢 其他圖就得配合
→ edwdada: 但一個區域 豬走進來 跟 死神走進來 對軟皮來說一樣差很
推 Justice5566: 猩猩最有感啊
→ edwdada: 大 即使改版 我看到豬繞右側 我一定是退的
→ WTF55665566: 控制圖的點都有限制槍線角度的效果 即便是法拉要在點
→ WTF55665566: 內打久也不容易
→ WTF55665566: 而控制圖搶點的肉對肉碰撞 多了死神整個meta會有變
→ WTF55665566: 動
→ edwdada: 豬鉤子壓制走位和本身占領區域的能力還是在的
推 WTF55665566: 控制圖也幾乎是迫使你打近戰 這就給死神吸血機會 再
→ WTF55665566: 加上輔助奶線真的會很蟑螂 而且還是打你超痛的蟑螂
推 marx93521: 有需要搶點的死神多少都有出場機會 近距離肉搏戰力提升
→ marx93521: 有差
→ edwdada: 這部分是死神沒辦法取代 所以還是等開發玩法吧
→ WTF55665566: 沒有...豬現在勾到甚至不用靠dva立場或是女坦盾 輔助
→ edwdada: 真的被砍倒再起不能 下一版估計又會有改動
→ WTF55665566: 的拉血可能也救的回來 然後下場就是當對面核電廠
→ WTF55665566: 再加上豬的最強破壞力一勾殺沒了 只能靠右鍵當關鍵
→ WTF55665566: 輸出
※ 編輯: RXCPU (114.43.107.202), 06/23/2017 14:23:57
→ WTF55665566: 那勢必得保持10～15碼的距離才行 那威脅性降低真的
→ WTF55665566: 很多
→ edwdada: 一勾殺其實太強了 讓舊版豬可以壓制跟進退的空間太大
→ edwdada: 我是以solo來說 畢竟比賽是另一回事
推 marx93521: 歐瑞莎都能開發炮塔流了 我覺得先觀察這陣子變化吧
推 WTF55665566: 不過一勾殺用的是沒有任何保護技能跟減傷黃甲 還要大
→ WTF55665566: 模組來換 高風險高報酬的前提下還算保持了平衡
→ edwdada: 這遊戲能夠秒殺的技能 幾乎沒有不吃準度的 像hanzo 奪命
→ WTF55665566: 之前一勾殺時代豬的勝利也沒有特高 甚至普普而已
→ edwdada: 前者還能用機動性的坦壓制 舊豬基本一勾在手希望無窮
→ WTF55665566: 可是豬的鉤子本身也吃準度啊...
→ WTF55665566: 我是覺得上一版砍cd已經打到痛處了
→ edwdada: 坦都會怕
推 th11yh23: 半藏常常是靠賽吧 有很吃準度嗎
→ WTF55665566: 勾不准或是被立場護盾抵銷的話 那八秒勾對面電宰你
→ myhome6206: 講的好像豬勾人不用瞄一樣
→ th11yh23: 而且攔路豬的鉤要冒著被集火的風險 左鍵也可能被對方dva
→ th11yh23: 力場吃掉
→ edwdada: 熟練後 吃準度的部分的確沒很高阿.. 而且你說的都是人家
→ edwdada: 2v1才能克制你
推 WTF55665566: 沒吧...就算高端神豬 勾率也差不多50% 能練到以上的
推 Scarletbird: 勾無視護盾冰箱招架 再來說勾OP吧
→ WTF55665566: 更是少之又少
推 th11yh23: 沒很吃準度？可以去查各位階鉤命中率
→ summer08818: 老話一句阿 豬的勾子也不是一勾必中 還有距離限制
→ WTF55665566: 那你給豬一個dva隊友一樣的情況啊 頂多互拉不死
→ th11yh23: 尤其越高端越少走位失誤
→ edwdada: 勾率差不多50% 然後勾到還要保證擊殺
推 w9: 說「半藏常常靠賽」的應該沒有認真main半藏吧
→ WTF55665566: 但你就是超大模組 同樣準度一樣的地圖觀念還是比較容
→ WTF55665566: 易中槍 變相當充電器
→ summer08818: 閃光一隻就能玩死豬了好咩
→ WTF55665566: 半藏更吃準度倒是真的
推 Loser01: 上一版豬已經很平衡了 沒有次元勾 cd 8秒
→ edwdada: 那是現在閃光的確蠻克制豬的 舊豬就未必了
→ Loser01: 優缺點也很明顯 優點勾一隻變5打6 缺點就是沒盾沒黃血 配
→ Loser01: E罐讓他可能成為充電寶
推 silencedance: 不說我還以為鉤是指定技能呢 不吃準度?
推 Scarletbird: 不說什麼 現在勾到閃光 hit box 小的 你往前一步還是
→ Scarletbird: 有機率無法秒 就是爛
→ edwdada: 相較其他能秒殺 無法救的方式 的確阿..
→ silencedance: 比賽的時候豬鉤到閃光或是開大源氏時的歡呼都假的?
推 Yan239: 砍豬很不合理，忍者才該砍，殺人0CD瞬太OP，大刀還能過盾
→ summer08818: 而且狙擊手有距離跟障礙物可以掩護自己 豬是超大沙包
→ edwdada: 現在是因為 閃光能E 你勾到打殘的優勢沒有了 否則對其他
→ Scarletbird: 玩安娜被勾笑都來不及
→ edwdada: 軟皮的壓制還是很大阿
推 Tony9903: 卡位看戲
→ Scarletbird: 現在勾到開大源式 下一秒就是砍爆你啊
→ Scarletbird: 隊友：幹你媽 豬把源氏勾來砍人
→ edwdada: 就算不能秒 打殘那槍也能打到吧 殘血砍爆豬?
推 w9: 除非奈米源氏啦 否則開大源氏豬鉤了沒死 隊友更該負責
→ jpg31415926: 真相87%是 JEFF玩雙飛被豬勾的很不爽所以Nerf OK?
推 Scarletbird: 不說啦。之後來看比賽 誰出豬 ㄏㄏ
→ pimday: 有哪個笨蛋被勾到還會乖乖安分讓你打好打滿兩槍
→ edwdada: 平推陣不行之後了 比賽本來就很少在出豬阿
推 WTF55665566: 可是其他軟皮還有什麼 76 麥卡 和尚 源氏 路西歐 阿
→ WTF55665566: 梅 慈悲
→ WTF55665566: 源氏可以隔檔應該比照閃光一樣殺不死
推 Scarletbird: 講的團戰 好像很強 dps-5% dph-33% 嗚喔 大buff
→ edwdada: 但豬在小規模會戰 一勾殺太OP是真阿 你33不出豬嗎
→ pimday: 比賽很少出豬 然後nerf豬說以前太OP 不覺得邏輯很怪嗎
→ edwdada: 也許豬未來需要其他buff 但改掉這個我覺得沒啥問題
→ WTF55665566: 路西歐推一下說再見 甚至會玩的也能當小閃光玩死你
→ WTF55665566: 豬 詳見嬌兔場
→ edwdada: 比賽不出的原因是meta阿 rk未必是那樣
→ WTF55665566: 76的話可能要看位置 有偏掉 或是普攻慢一點就打不死
→ Scarletbird: 砍勾殺 大概就像源氏砍摸毛重置吧 超平衡
→ WTF55665566: 麥卡的話雖然勾不死還會被暈一套 但相對牛仔機動力
→ WTF55665566: 更差 搞不好比較容易殺
→ edwdada: 現在都還在開發阿 海鷗也有發表評論過不是? 多過幾天再
→ edwdada: 下定論比較好
→ WTF55665566: 和尚 慈悲應該是少數拉到還能殺的
→ WTF55665566: 可是現在這兩隻也不會讓人輕易摸到吧...畢竟豬沒有
→ WTF55665566: 嬌兔main豬都說死去了...
→ WTF55665566: 海鷗還是看他玩刺客吧
推 dahlia7357: 閃光一槍打不死就看車尾燈了 陸西歐推開就在點混五秒
→ WTF55665566: 上面漏一句 畢竟豬沒有位移能力
→ edwdada: 因為舊的玩法完全不行了啊 豬就像新角一樣
推 dark0101101: 慈悲以前可以現在不行吧，最近常從勾下逃亡幾次
推 kyosp: 現在太強的應該是閃光 猩猩 dva  豬可以當保排豬啊
→ WTF55665566: 因為慈悲如果飛人的時候勾到 角度比較偏就可能殺不
→ WTF55665566: 到
→ WTF55665566: 要正中還要補到普攻 困難重重... 這些還是不考慮對
→ WTF55665566: 基本上豬是死了啦...要開發玩法等buff
→ WTF55665566: 除非來個吸血減傷 鉤子穿盾等 不然真的連當戰術角的
→ WTF55665566: 價值都沒有
推 Scarletbird: 我覺啦 main火影眾只要想像 砍摸毛重置變成跳跳小丑
→ Scarletbird: 就好 豬現在就是 大丑
→ edwdada: 我是覺得行不行還是得看陣容跟玩法 沒以前全面是真的
→ WTF55665566: 剛上面又漏一句 以上那些還是在不考慮對面女坦dva針
→ WTF55665566: 對你的情況
→ WTF55665566: 如果這樣的話炸彈鼠也能拿來當主力了...
→ WTF55665566: 一個角色缺點大到要特化陣才能出 而且就算出了效益發
→ WTF55665566: 揮也有限 那當然會被放棄
→ edwdada: 被女坦dva針對還不爆炸的角色 閃光嗎?
推 Scarletbird: 別說現在 古早6cd次元勾 會玩的女坦 都保的你不嫑嫑
→ Scarletbird: 的
推 WTF55665566: 其他角色沒有豬的勾八秒cd這麼久啊
→ Scarletbird: 不是要說團戰價值？ 女坦這不就來了
→ WTF55665566: 豬不可否認就是吃這個技能 不然你就得去10～15碼拼隨
→ WTF55665566: 緣右鍵
→ WTF55665566: 然後還要冒著超大的模組提醒 隨時有變身核電廠幫對
→ WTF55665566: 面狂充電的風險
推 Scarletbird: 沒玩豬的 不要在那邊舒服豬
→ edwdada: 以前女坦6cd就一個勾 女坦壓力比較大吧
→ edwdada: bz的本意就是nerf一勾殺和秒殺機制 讓你開發左右鍵
推 WTF55665566: 還好吧 勾也不是百分百命中 但是盾是看的到就放的到
→ edwdada: 真的不行就等buff 至於左右鍵的運用有沒有戲給點時間阿
→ WTF55665566: 如果盾也改成要瞄準那我相信兩邊技術需求等量 豬cd6
→ WTF55665566: 秒女坦8秒的時代女坦吃虧
→ summer08818: 左右鍵你覺得有啥套路 可以取代死神或牛仔還不充電
推 marx93521: 豬最大的問題是沒保護技能 變得跟輸出角一樣拚擊殺
→ WTF55665566: 然而盾是看到就必中 現在cd還跟一個需要瞄準的勾一
→ WTF55665566: 樣 完全就等你出勾拉回再放就好
→ WTF55665566: 後發先至 輕鬆太多
→ edwdada: 問題是盾就一個阿 而且也未必只有被勾的人需要盾
→ marx93521: 加上大體型容易被當充電寶
推 Scarletbird: 豬自己充電一半是靠互相傷害吸毒來的啊
推 w9: 我S1S2MAIN豬的也認為豬死去了 不過女坦盾豬鉤要看主被動性
→ w9: 倒不能只算CD秒數去評比
→ edwdada: 起碼6cd時代，kant還很常開台時 也很常有人拿女坦盾問他
→ w9: 主動出鉤的豬擁有時間與地點的選擇權，這點優於女坦的後發制人
推 marx93521: BZ想要豬別去搶輸出工作 可是又沒給他當坦的技能 定位
→ marx93521: 就很尷尬
→ edwdada: 印象他的回答是再勾一個 不然就爆盾直接勾死女坦r
推 Scarletbird: 我覺的啦 說豬L2P的 要求不高 先玩個40小時就好
→ w9: 我認為豬的鉤如果改成可存式CD技應該可以發揮成半SUP的角色
推 cuteermine: 現在比賽滿滿的刺客meta都沒人出豬了還有人說要用豬抗
→ edwdada: 加上那個時候還有次元勾 不用說的好像人家有招客制就很慘
→ cuteermine: 刺客 LUL
推 Yan239: 改能勾隊友，然後我就要站邊緣專戳人
→ w9: 以前高端豬鉤女坦右鍵準度非常重要啊，套路是瞬間右鍵破盾後鉤
→ edwdada: 豬沒平推就不太行了吧 現在打刺客也不亮眼
推 WTF55665566: Cd一樣的意思代表女坦可以完全盯死豬 而且別忘了女坦
→ WTF55665566: 盾是兩個 他完全可以盯的你豬就算拉倒也殺不死
→ edwdada: 真的要被開發 可能看平推陣有沒有機會回來
→ WTF55665566: 不過前提也要你拉的到...
→ WTF55665566: 平推也不需要豬啊...
→ WTF55665566: 除非那個鉤子能穿盾
→ edwdada: 盾是一個自己 一個別人阿 而且說真的他盾就是救命
→ WTF55665566: 平推就代表你勾人除了會受制於屏障 dva立場跟女坦盾
→ WTF55665566: 更相對側襲的豬好應對
→ edwdada: 以前平推 豬可繞可破盾 哈特才真的被康到要回老家吧
→ w9: 對豬女坦的觀念要好，然後要常上去坦，的確可以把舊版豬玩殘
→ cuteermine: 隨便亂猜一個,豬被砍成這樣可能是幫之後的拳王鋪路
推 Scarletbird: 舊版豬都能anti 新版就不說了
→ WTF55665566: 怎麼會認為豬平推比較好？而且平推的話射控距離也比
→ WTF55665566: 你遠更安全輸出 也沒有模組大的問題
→ cuteermine: 有可能不砍成這樣,拳王就沒啥作用,亂猜 XD
→ edwdada: 8cd的時候可以吧 6cd時候還好
→ Scarletbird: 喔 有啦 新版幫女坦集能慢了5%
推 silencedance: 以前平推陣豬是核心腳色?我看的平推跟別人不同嗎?
→ summer08818: 現在的豬用途就是:不要選 保排 平推 刺客 都有更好的
→ edwdada: 或者是三坦 我其實沒很知道要怎麼形容
推 marx93521: 豬鉤6CD時代有一個更噁心的存在 400黃甲的DVA
→ edwdada: 那個時候是可以出的選擇之一阿
推 w9: 豬/源氏一直都是體制外的角色啊，玩的神猛永遠都可以出
推 Scarletbird: 在更古早D Va E時代就6cd勾了
→ w9: 豬4.0就不知道了
→ edwdada: 舊豬從比賽消失的原因 因為ana沒落後刺客陣取代了
推 Nexus5X: 推這篇 豬現在爛的跟屎一樣
→ edwdada: 直接進去切後排 就不需要缺機動的豬在正面/側面打破口
→ cuteermine: 豬永遠都能出?5k豬神後期打apex根本都在拿dva女坦了
→ w9: 豬的缺點是平面移動緩慢+沒有立體移動的方式，這點很容易被met
→ w9: a嫌棄
推 WTF55665566: 同意現在豬的定位就是=不要選 XD
→ edwdada: 女坦後來也是保排居多
→ w9: 鉤子可以撕裂空間是它拿來彌補這點的優勢，但似乎目前把這優勢
推 Scarletbird: 要跟團 選個機兵蹲下都強zzz
→ WTF55665566: 其他定位都有的取代 完全沒有豬的位置 跟開發不開發
→ WTF55665566: 無關
→ w9: 越來越下修了，那它定位肯定會跑掉
→ cuteermine: 看嬌兔玩就知道了,人人看到豬都衝過來充電,包括西歐
→ Scarletbird: 就說沒玩多久豬的 在那邊舒服以前豬多強多強
→ edwdada: 駭影也有一段時期 被說各方面都不如閃光阿..
→ WTF55665566: 豬現在就是被死神抓交替的命 上一版死神出場率有多慘
→ WTF55665566: 這版豬有過之而無不及
→ WTF55665566: 你知道駭影buff了幾次才出頭嗎...
→ WTF55665566: 安娜也是啊
→ edwdada: 結果現在某些圖多強勢 我是覺得真的可以不用太早下定論
→ WTF55665566: 戳瑞莎現在1nerf1buff 然後依然戳
推 w9: 駭影爸爸暴雪真的花了蠻多心思在抬轎的xD
→ cuteermine: 嬌兔都已經棄豬跑去玩死神了,還是說有人豬玩得比他好?
→ Scarletbird: 反正現在就玩閃光 死神 不會被勾破壞遊戲體驗了
→ edwdada: 改過後也很少人在用阿 是後來韓服比較多人用來打2cp或控
→ WTF55665566: 你所謂的強勢是有buff才讓他的效應可以大於台面上的
→ WTF55665566: 角色才有出的機會
→ edwdada: 制圖破口
→ WTF55665566: 豬很可惜的就是沒有
→ cuteermine: 現在真的去玩一些meta角才是正解,閃光忍者之類的,豬就
→ cuteermine: 真的先別碰了 慘
→ WTF55665566: 真的 會喊豬沒差 還要開發 怎樣怎樣 通常就不是main
→ WTF55665566: 豬...
→ w9: 其實有些戰術真的要開發了才知道，但小妹真的不太能想像豬的開
→ WTF55665566: 這次是各個main豬高手都已經下結論沒救了
→ w9: 發後完全體是如何~ 這點真的要靠各方高手去開發了
推 marx93521: 我是把駭影看成是被分到攻擊的輔助角XDD
推 Scarletbird: 沒辦法吧 以前路人場一堆被勾爛的刺客
→ edwdada: 除了嬌兔還有其他的嗎
→ w9: 可能還需要再稍微BUFF一下，或者微調一些技能方向吧
→ w9: 或者涂毒鎖鏈，讓被鉤者短期內降低跑速並無法治療之類的敘述
→ marx93521: 把E罐改成盾或保護技能就有用很多了....
→ w9: 讓它的SUP性質顯現出來
→ edwdada: 刺客還好吧 我覺得舊版豬比較壓制射控 刺客畢竟有他的機
推 Scarletbird: 勾cd 不改 距離不改 dps -5% dph-33% 沒什麼好開發
→ Scarletbird: 的
→ edwdada: 動性
→ w9: 我覺得再來個盾或保護技或黃甲很沒意義，鬥陣不缺這種角色
→ w9: 還是說改一隻攔路猩大家會更感興趣嗎，我是不會啦
噓 DistanceJD: 豬改這樣白痴才玩 崩潰噓
→ Scarletbird: 改成勾過來強制進入 絕的狀態好了
→ w9: 因為暴雪明顯要改掉豬單走華盛頓的角色特性，那就應該在團隊互
→ w9: 助上有所體現，在鉤子上面多增加一點敘述會是一個不錯的辦法。
推 Scarletbird: 奪命豬啦 以後勾地形上去頂人算了
推 silencedance: 被鉤的沉默+斷補1.5秒好了(亂搞
推 edwdada: 加個緩速之類的效果
→ w9: 現在算是個過渡期吧，因為暴雪也不知道自己要什麼
→ edwdada: 像歐瑞莎的死球一樣
→ edwdada: 我覺得就不錯用了
→ edwdada: 不過老實講改版後比較破壞豬體驗的應該是閃光的E
→ w9: 暴雪現在的問題就是保存了他單兵作戰的型態，但讓他喪失單兵的
推 Scarletbird: 真的main豬也知道勾殺有多爽 但一堆沒玩在那邊L2P
→ Scarletbird:  的才噁心
→ w9: 優勢，那他當然死去，死得理所當然。
推 marx93521: 話說歐瑞莎除了砲塔跟聖壇還有其他打法嗎?
→ w9: 以戳瑞莎技能組而言，開發的potential高出豬太多了
推 edwdada: 搭配托比昂 某些射線廣的圖還不錯 如新圖B點
→ edwdada: 這遊戲誰不是L2P 定論本來就要晚點下
→ w9: 會去跟豬玩單挑的角色，誰不是有個壓箱寶保命技，就豬沒有。
推 WTF55665566: 歐瑞莎還比較能搭平推 有盾有減傷還有控場
→ edwdada: 就算你打得在高端 對某個角色多MAIN 也未必你真的就全懂
→ WTF55665566: 這隻能開發的點還真的比較多 但只有meta依舊刺客強
→ WTF55665566: 勢 他還是很難出的來 了不起就是特化防守陣
→ edwdada: 各種玩法和可能性 遊戲是演進的
→ WTF55665566: 努巴尼 艾希瓦德守個a點還可以 其他就...
推 blackj14go: e大到底是安怎，上一版豬高端場就不常見了，還一直說
→ blackj14go: 太op太op，分別優缺點明顯，承認只是為了推死神而被
→ blackj14go: 犧牲了有很難？
→ WTF55665566: 那你也必須了解 有些選擇是看效應的
→ edwdada: 沒有APEX或某些地圖歐瑞莎+托比昂或其他搭配 我也覺得歐
→ cuteermine: 真的,鍵盤鄉民一定比那些4500+的高端懂,然後他也講不
→ edwdada: 跟垃圾一樣
→ cuteermine: 出個所以然,叫你自己去開發 LUL
推 silencedance: 乾脆把豬的Q跟鉤互換 鉤改成強制開戰技能
→ WTF55665566: 有buff讓某些組合效應超過檯面上的主流陣容才有可能
→ WTF55665566: 改變
→ edwdada: 要推死神沒必要NERF一勾殺阿
推 w9: 這邊我必須為ed平反一下，雖然對於豬的有些意見相左，但他算蠻
推 Scarletbird: cd不變距離不變 dph-33% dps-5% 全面nerf 開發啥
→ silencedance: 勾到之後5碼內的全部拉過來強制開戰 夠團隊吧
→ edwdada: 我是沒有兔子高 對豬的理解也不會比他好 我說那句話純粹
→ w9: 認真在思考的，不算是隨意開砲的人
→ edwdada: 是我對自己MAIN的角色和遊玩態度的反省 不過我的確以t500
→ edwdada: 為目標 謝謝你的指教
推 marx93521: 歐瑞莎沒跟砲塔一起出場機率很低 現在歐瑞莎快變成
→ w9: 但我還是認為在豬目前的狀態下，很難開發什麼新的op配法
推 Scarletbird: 大膽預測Bz 腦 傷害在稍微上調-20%  減少hit box 小
→ Scarletbird: 的因爲隨機散彈沒死的機率
→ marx93521: 托比昂專用保鑣
推 blackj14go: 他改鉤子傷害就是為了不要切坦不要秒250血，為了讓死
→ blackj14go: 神那偏大的模組不被秒，一堆200的也秒不掉，反正他們
→ blackj14go: 沒差，先推死神再說。
→ w9: 我也認為豬的nerf是在為死神抬轎
→ Scarletbird: 新梗要用在新角上 大概不會有什麼東西
推 edwdada: 是為了不要秒250 還是不要秒我是不知道 不過切坦特性
推 blackj14go: 上一版攔路豬要在高端場玩就很吃技術了，非很main不可
→ blackj14go: ，要不然一般是不會出來給充電的。
→ Scarletbird: Bz式平衡 wow d3 ow 始終如一...
推 w9: bz式平衡我可接受，輪流出頭嘛很公平，但豬每版都動，而且影響
推 shinelusnake: 就目前來看豬真的很難想戰術 既不能偷襲正面火力也
→ shinelusnake: 沒有別的角色強 定位完全被搶走
推 TheMidnight: 豬砍得好啊 走位不好被抓怪我囉 差滴問號   啊現在
→ TheMidnight: 勾過來打不到第二槍怪我囉 差滴問號
→ edwdada: 是沒變的  我覺得沒啥好推死神吧 上版死神出場率低
→ edwdada: 跟豬無關阿
→ w9: 的是玩家已經練起來的肌肉記憶與操作手感，這點就很不可取了
→ w9: 上版死神出場低，跟豬無關，但現在要BUFF他，順手把能制衡的消
→ edwdada: 好吧 應該說 上版死神比不上豬 不是因為對面有豬的關係
→ w9: 弱也很合裡啊
→ edwdada: 我覺的制衡死神的是閃光還有射控 豬沒勾到死神就gg了
→ edwdada: 沒到被豬壓制的情況
→ w9: 我在意的是，ow沒有一隻角色連最基本的開槍頻率、技能判定距離
→ w9: 都被這麼頻繁的更動，暴雪這點真的很糟
推 Scarletbird: 就承認是砍就好 前面一些說改型態 換玩法的 根本笑
→ Scarletbird: 話
→ edwdada: 但死神缺乏收頭前的續戰力 會讓他在進場前就被消耗到
→ edwdada: 沒辦法做輸出
→ edwdada: 大絕又脆
→ edwdada: 當然是砍r 只是砍了之後有沒有其他玩法不知道而已
→ edwdada: 起碼過一個禮拜再說吧
噓 templarjer: 我覺得不管殺不殺得死，勾子讓對手改變位置就已經
→ templarjer: 很OP了，他就是單走太爽，現在變成團隊角，我覺得
→ templarjer: 剛好而以
推 willie7878: ........ow到現在是有被開發出什麼新玩法？
→ edwdada: 否則改版前 像是阿努比斯B點這種圖 其實死神就還不錯
→ edwdada: 射角窄 轉角多 讓他免於被壓制 又可以打出高傷
推 Scarletbird: 來了來了 仇豬人士XD
推 willie7878: 這樣ㄧ砍就是直接讓以前專練豬的人吃屎
推 w9: 改變對手位置很多角色都能做到啊xD 連砲型武器的濺射都可達成
→ edwdada: 就算之後豬buff了 玩法也會和以前不同了
→ edwdada: 開放一點的去找找看新玩法 不行就等buff比較好
推 WTF55665566: 死神弱勢這點我同意ed 所以這版改吸血其實普遍評價
→ WTF55665566: 不錯 比起上一版的換彈這個有感多了
→ willie7878: 而且我就說一句 豬完全沒有任何的團隊技能 跟團隊走
→ willie7878: 的意義在哪裡？？？
→ edwdada: 否則奪命女也被砍成白癡過 最近的buff還只是不會毒到自己
推 silencedance: 改變位置=OP 那麼那一堆會推人的角色...
→ w9: 76法拉西歐女坦來因猩猩dva 都可以改變對手位置啊
→ WTF55665566: 我同意啊 豬應該是不可能再給秒殺了
→ edwdada: 但奪命女依然有他的戰術價值跟rk可以出的位子阿 只是沒以
→ edwdada: 前強而已
→ WTF55665566: 但我希望暴雪請給他新的定位再拿出來 未來的腳色也是
→ WTF55665566: 而不是先打斷手腳再幫你弄個輪椅
推 arnold3: 現在就算勾改7秒也很費
→ WTF55665566: 直接重置不就好了 跟阿梅一樣
推 w9: 我覺得直接重製比較好，不要每次都像這樣，要玩家當免費測試員
推 willie7878: 豬就是一把雙面刃 對面走位失誤可以懲罰 但你亂出勾mi
→ willie7878: ss就是被充電
推 blackj14go: 豬兩槍就打死坦，還不用走進去，也可以秒死神，我選
→ blackj14go: 死神幹嘛？
推 Scarletbird: PTR不知道在測三小
→ w9: 豬真的太常被動刀砍基本操作相關屬性了，這很令人不快
推 silencedance: 豬既然這麼OP 那main豬的應該都大師以上了吧？
→ w9: 講過不少次了，ptr主要不是在測平衡
→ edwdada: 舊版的豬 的確爬分很強阿..
推 Yatagarasu: PTR就不是測平衡的阿,PTR那個人數你要怎麼測平衡
推 willie7878: 豬這種體積沒護盾沒位移沒保護打正面？？第一天玩ow?
→ edwdada: T500不好說 但起碼要到你說的大師以上不算弱勢角
→ edwdada: solo carry的機會和上限很大
→ edwdada: 但估計也就是這個上限很大 讓bz決定拿掉一勾殺吧
推 w9: S1S2新手玩豬練好hook一套，角色地板的確很高啊，隨隨便便都能
→ willie7878: 現在meta上的哪一隻是弱勢角...？就是有沒有練而已
→ w9: 進前10%玩家
→ edwdada: 豬的確不是最OP的 爬分還有更OP的 但改版前一點不難爬
推 th11yh23: Overbuff的數據是寫 前三個月從白金到大師的勝率
→ th11yh23: 豬都不比 DVA 萊因 還有溫斯頓
推 w9: 我當時剛玩沒破百等，沒觀念沒走位沒準度，只知道鉤到人一套秒
推 willie7878: 大部分角色更動都是在數據上做改動而已 不會要你整個
→ willie7878: 打法重練 就豬連動三次操作模式真的是低能
→ w9: 就能輕鬆上鑽了，那時候豬真的算好爬了
推 blackj14go: 讓人改站位就op，那半藏不就超神，半藏在多拉多好萊
→ blackj14go: 塢進攻有優勢，就是因為沒有人看到對面有半藏還敢守他
→ blackj14go: 媽的窄口，因為怕被爆頭都直接站很遠讓有飛行時間的箭
→ blackj14go: 不好中，那為什麻半藏不op??
推 Diehardx: 推 中肯 %%%%
推 edwdada: 你要這樣比的話 其實牛仔不是更低嗎
推 Scarletbird: 不是測平衡 Bz 說說就信啊 多少改動燒到不敢上
→ edwdada: 不能只看overbuff的 角色定位跟pick rate都有差異
→ Diehardx: 推 豬真的一直在改腳色打法……
→ edwdada: 但你會說 牛仔勝率低 就不好爬嗎?
推 willie7878: 所以牛仔要練啊......
→ edwdada: 半藏奪命都可以被機動性的坦壓制 舊豬單挑幾乎無敵
→ willie7878: 同樣道理 豬也不是無腦強
推 w9: 你要看啊，越來越多改動被罵還是硬上，就真的不是測平衡
→ edwdada: 那勝率62%的阿梅是無腦強嗎
推 Scarletbird: 還蠻強der
推 silencedance: 單挑無敵都出來了...其實你是在說攔路美吧？
推 willie7878: 論單挑無敵誰贏得過小美？
推 edwdada: 慈悲的勝率是前5 選用率7% 你會說慈悲好爬嗎
→ edwdada: 起碼我單排絕對不會推薦人家玩慈悲拉
→ silencedance: 如果單挑無敵=OP 請問小美出場為何慘不忍睹？
推 Scarletbird: 攔路美單挑太強 冰箱補砍半 這樣？
推 cii99999: 豬還是能一套秒200低 只是勾到要再往前走一點打加普攻
→ edwdada: 舊豬沒有被猩猩康 也沒有非常怕dva 可以進進出出抓走位
→ Scarletbird: 請跟團走。隊友補你
→ edwdada: 小美要靠近吹吹吹才有辦法做擊殺 也沒辦法真的秒坦
推 willie7878: 不對 是勾到妳要鎖脖子+往前+普攻 200血才會死
→ edwdada: 拿半藏奪命比 但實際上是豬單走 你就是要兩個人去抓
→ edwdada: 單抓就是拿命去拼 小美單走 很多人可以克制他
推 silencedance: 可以舉例小美單走要派誰去抓？
推 w9: 單挑小美沒有無敵啊，半藏輕鬆吃掉
→ edwdada: 牛仔 閃光 76 輸出都可以阿
推 willie7878: 我還真的想不到哪隻刺客打得贏小美也
→ silencedance: 豬單走不是拿命去拼？沒殺到可以跳回家裡嗎？
→ edwdada: 閃光打不贏?
→ edwdada: 豬單走 說真的人家只派兩個來抓你 你還未必會死的
→ willie7878: 牛仔跟76不是都跟團走？閃光我是覺得打不贏小美啦
→ silencedance: 原來輸出都可以輕鬆抓小美喔 難怪我銅牌
→ edwdada: 換掉一個的機率還是有
→ w9: 閃光打小美算好打的囉，76沒有大意也還ok
→ edwdada: 閃光要怎麼輸小美阿...
→ willie7878: 閃光也很好抓豬啊？
→ Yatagarasu: 閃光基本上小美冰不住吧
→ edwdada: 牛仔76可以跟團也可以繞阿 起碼不會因為小美在某個區域
→ w9: 閃光應該是穩贏小美啦@@
→ edwdada: 就得迴避那個區域
→ willie7878: 豬沒勾到 基本上就是被閃光虐不是嗎？
→ w9: 但是豬鉤到閃光就是回家等倒數
→ edwdada: 新版的豬被閃光屌虐沒錯 舊版只能說看人造化了
推 marx93521: 閃光應該不會輸小美啦 除非小美冰錐直接一發暴頭
推 Scarletbird: 小美打閃光 要狹窄處 靠右鍵噴啊
→ edwdada: 沒勾到也可能被左右鍵噴死
→ willie7878: 所以就比技術比判斷啊
→ w9: 所以假設可以正面對上閃光有50%鉤率，那也是55開甚或是64開
推 WTF55665566: 舊豬單走是豬用命拼吧... 一個報位一起充電 沒位移沒
→ Yatagarasu: 閃光怕小美應該就是隨緣錐暴頭吧XD
→ willie7878: 舊版的話
→ edwdada: 除非閃光打不到人 或是被小美右鍵打到頭 不然就是輕鬆
→ WTF55665566: 減傷 想跑跑不掉 想擋也沒門
→ edwdada: 帶走
→ w9: 強的閃光不太會被暴頭噴死，小美的HITBOX，被閃光閃兩次背後就
→ w9: 差不多要開冰箱了
→ edwdada: 想跑跑不掉是三個以上抓你吧 單走不是真的只有一個人走
推 ckshchen: 閃光輕輕帶走小美??是不是誤會什麼??
→ willie7878: 閃掉就贏沒閃掉就死 不是滿合理的嗎？
推 silencedance: 我是不知道豬沒勾到閃光 要怎麼左右鍵噴死他啦
→ Yatagarasu: 閃光會被小美噴死應該是技術兩邊有點落差了
→ edwdada: 而是在比較旁邊的側翼而已等機會
推 Scarletbird: 所以要靠地形啊 誰會在寬廣處硬抓閃光
→ w9: 沒鉤到閃光，就拿左鍵往他頭上開下去，噴死啊0.0
→ w9: 不然你左右鍵只在鉤到人才開喔0.0a
推 WTF55665566: 夠強的閃光單挑應該是沒對手 舊豬還能拼一發勾ㄝ
→ edwdada: 奇怪了 我玩的閃光跟你們不一樣嗎
→ willie7878: 舊版來說 豬那個開槍速度除非隨緣啦 不然你閃光被噴
→ willie7878: 死真的就是技術差距
→ WTF55665566: 現在就...還是別選
→ silencedance: 單走不是真的一個人走 我程度太差看不懂這句...
→ edwdada: 為啥一堆人覺得小美打的贏閃光
→ w9: 我也在想，我玩的閃光是跟你們不一樣嗎xD
→ WTF55665566: 小美肯定打不贏吧...
→ edwdada: 就好像你好萊屋A點 豬可能是走二樓 右側小門 或是繞後巷
推 Scarletbird: 會玩豬的玩閃光 你會知道勾子什麼時後會出的 勾子要
→ Scarletbird: 預判
→ edwdada: 但你隊友 一定不會離你太遠
→ w9: 閃光打小美絕對是91開，大不了被關牆堵人落跑
→ edwdada: 你要被抓到隊友幫你之前就死 基本要三個人 豬雖然沒減傷
→ w9: 所以會玩閃光的豬就會騙你的右鍵瞬移啊xd
→ edwdada: 但他畢竟是塊肉 還可以吃藥
→ w9: 我s2就是main閃光跟豬的，基本上心理戰啦
→ edwdada: 或者啦..對面是牛仔 你失誤沒勾到他 那就可能被秒
→ edwdada: 他有隊友幫的情況
推 willie7878: 所以舊版的豬對閃光就是技術對決而已啊  有到豬單挑無
→ willie7878: 敵？
推 Scarletbird: 你右鍵有三次 勾有8秒？？
→ Scarletbird: 所以就一半半啊 在那邊說被抓就死不是好笑？
→ w9: 瞬有三次，被抓到破綻一鉤下去你也是入魂啦，管你有幾次
→ edwdada: 看地形 但基本上能來抓你又不死的人 也未必打得死你
推 willie7878: 所以正面對決就55開比誰技術好不是嗎......
推 silencedance: 這樣看起來 閃光被一鉤殺好像也還好 豬OP?
推 WTF55665566: 對啊 舊版明明就還好 閃光跟豬都有帶走對面的機會
→ WTF55665566: 而不是像現在一面倒
→ willie7878: 甚至76也是 我自己玩76遇到豬就是測試他夠的判斷
→ edwdada: 閃光除非有大 不然滿血豬也是要弄很久 你可以站住一塊地
→ willie7878: 勾都亂出那就=充電器  勾很準我就跟團走報位幹他
→ edwdada: 要人家拿2個人去抓你
推 Scarletbird: 所以沒勾到 被充電一波 炸彈都生  拿去炸你隊友
推 w9: 沒收掉閃光，不管是不是豬都是屌賺一波能量拿去炸隊友啦xd
→ edwdada: 76打豬 除非豬勾跟左右鍵超不準 不然絕對不是55波
→ knight72728: 槍法流的鉤肥近距離噴到閃光頭也是一波帶走。
推 willie7878: 這樣說起來豬對上閃光還算劣勢（以團隊層面來說）
→ edwdada: 這其實打33就知道了 單挑豬vs76 在以前沒有占領區的情況
推 silencedance: 可以請main閃光的解說一下 如果閃掉鉤了 你會拿Q去
→ w9: 76打豬真的要看地形距離，還有雙方進退的需求，沒有絕對的勝負
→ knight72728: 阿森有說過一個評論，前一版的鉤肥對於槍法流的玩家
→ edwdada: 基本上就算你是金牌 也未必要怕對面宗師76
→ silencedance: 殺豬還是扣著Q等著殺後排?
→ knight72728: 絕對是buff。
→ edwdada: 相信我 76絕對超怕你的啦
推 ckshchen: 小美打不打得贏閃光和閃光輕輕帶走小美就是兩件事啊
推 Yatagarasu: 76打豬要看地形跟距離啦
→ w9: 看狀況啊，豬守隘口我能Q殺就殺掉，讓隊友淹進去
→ edwdada: 以前沒佔領區 豬根本不用走到寬闊地阿
推 Scarletbird: 看地形吧 轉角一堆 豬勝 空曠處明明就能拉打 集能
→ w9: 隊友女坦摳要開大，或者要打陣地戰前，拿去黏後排也可以啊
推 WTF55665566: 那是角色相性的問題 這遊戲你角色被克制本來就要高非
→ WTF55665566: 常多的技巧才能彌補啊
→ edwdada: 而且就算走到了 你要就又算全爆頭也要打一個以上的戰夾
推 ckshchen: 小美有冰箱和電梯冰牆能跑，他抓不到閃光但也不會被輕鬆
→ ckshchen: 帶走
→ WTF55665566: 不然這樣講猩猩金牌可能也能抓死大師奪命 猩猩op?
→ edwdada: 對阿 我只是在回應他說的 76豬55波而已
→ WTF55665566: 我知道
→ edwdada: 小美一個彈夾就被打殘了 冰箱沒了 你冰牆擋不住就是等死
推 Scarletbird: 都滿血76 打豬就不是在求擊殺啊 集能吧
推 silencedance: 等等 不對啊 不是都說舊豬一鉤殺很OP 單走無敵
→ knight72728: +1，OW角色間的特性相剋也是這遊戲的特色之一不是?
→ silencedance: 怎麼現在又變成閃光 76打豬都是55波?
→ edwdada: 所以除非你能爆到閃光頭 不然閃光打小美無壓力
→ silencedance: 我以為55波的定義=拚兩邊駕駛的技術?
→ edwdada: 55波是別人說的阿
推 s953412: 把鉤子改成碰到障礙物會把豬拉過去怎麼樣
→ edwdada: 76打豬沒有55波
推 w9: 我沒說過它單走無敵，但我認為是指無counter角吧，這沒錯啊
推 ckshchen: 你前面講的叫"輕鬆帶走小美"，不是"小美對閃光的壓力"
→ knight72728: 55、64波什麼的，要區分看是單挑還是團戰吧。
→ edwdada: 單走無敵我說的 覺得太誇張的話我可以改 但豬的沒怕的角
→ w9: 76打舊豬是很抖的，就算只有白金也可以讓大師吃苦頭
推 Diehardx: 豬現在真的爛
推 Scarletbird: 那不就是奪命豬嗎
→ edwdada: 這樣不是輕鬆帶走嗎...
→ ckshchen: 除了太爛或運氣太好的，小美根本抓不到閃光
→ ckshchen: 當然不是啊，一個冰牆上二樓就閃人了，哪裡帶走
→ Diehardx: 豬現在就是爛
→ edwdada: 所以還要有個二樓讓小美跑 好吧 你覺得不是輕鬆帶走就算
→ edwdada: 起碼小美單走 看到閃光就會被逼退 這樣可以嗎
→ edwdada: 而且其實也不指閃光 輸出都有機會把小美打退
推 w9: 要不要界定一下輕鬆帶走的定義，我是也覺得閃光打小美很好打XD
→ ckshchen: 甚至也不用二樓跑走啊，轉角圍起來也好，小美HP250
→ ckshchen: 加冰箱，你短時間內帶不走
推 song042008: 把豬的鉤子改成可以勾地形 鉤到後會飛過去
→ w9: 但CK哥，這樣小美就是單走、浪費時間、被充飽電、再被帶走
→ ckshchen: 你如果說閃光vs小美一定要分勝負 90% v 10% 合理
→ w9: 這樣有比輕鬆帶走好嗎
→ edwdada: 你把自己圍起來 牆沒了之後就要去了阿..
推 kai0829: 源氏我覺得不會偏強但不到op 把shift改成尾刀(源氏自己
→ kai0829: 擊殺)才能刷新就可以了
→ song042008: e改成噴射一個劇毒蜘蛛 左鍵不改 右鍵改成按了會開鏡
→ song042008: 頭
→ kai0829: 多打一個不會
推 Scarletbird: 室內小美不虧啊 隨緣錐 看誰先嚇的冰箱或回溯 室外被
→ Scarletbird: 屌打
→ ckshchen: 佔點小美多盧小，怎麼會是輕鬆帶走
→ w9: 會的閃光小美還沒轉完兩次身就面臨是否冰箱的抉擇了
→ ckshchen: 牆沒了，冰箱剩個兩秒啊
→ edwdada: 但前提是單走r
→ knight72728: 閃光打小美充電快，營運之下閃光容易馬上有炸彈。
→ knight72728: 小美再一個冰箱，直接被黏的。
→ w9: 我覺得講不到一塊去啊，ed就收回輕鬆帶走這句吧，定義太模糊了
→ knight72728: 但不得不說閃光單挑小美還是會對隨緣冰錐有壓力的。
→ ckshchen: 沒輕鬆帶走這句，我沒意見，我也不覺得單挑能吃掉閃光
推 Yatagarasu: 小美把自己圍起來+還有冰箱,閃光通常就去找別人了吧
→ edwdada: 我有說覺得不是就算了r
→ w9: 我是覺得閃光打小美無壓力，多半都能帶走，所以會覺得輕鬆正常
→ edwdada: 如果是單走 一定是殺掉再走 沒招怎可能放你一馬
→ ckshchen: 而且最常見的問題是....小美單走是抓後排，閃光也是抓後
→ edwdada: 又不是做慈善事業
→ ckshchen: 都在對方後排，怎麼會遇到?
→ ckshchen: 有補有小美，一定先抓捕
推 marx93521: 2CP小美是很盧 但不代表能贏閃光吧
→ w9: 單走抓後排的小美效率很差吧 在正面側翼比較適合
→ edwdada: 你這樣就跳離原本討論的主題阿 單挑 而且打起來千變萬化
→ edwdada: 沒有你說的一定啦..
→ w9: 單走抓後排的小美遇到會玩的瞬間被吃乾媽淨再6v5打進去
→ edwdada: 小美能贏閃光就是靠冰錐 準的還是有機會 但閃光贏面大
推 Scarletbird: 真的要單走抓後 猩猩還比較爽吧
→ knight72728: 單挑勝率來看，閃光>小美我覺得無庸置疑啦。
推 marx93521: 萊斯有玩過一下小美 他打RK也不會單走抓後排
→ marx93521: 一樣抱團走切冰牆圍毆
推 Yatagarasu: RK小美能單走殺後排大概要金牌以下吧
推 Diehardx: 不是在討論豬豬嗎@@？
推 shinelusnake: 等等我以為這串是在討論豬
推 WTF55665566: 小美不是=豬嗎？有什麼問題
→ Diehardx: ……
→ edwdada: 小美其實也沒有單挑OP 他只對需要近身的角色OP而已
→ aa1477888: 小美就是豬啊！
推 Scarletbird: 以前豬有兩 一個已死
→ edwdada: 牛仔76看到小美 沒有近身 一個彈夾都能逼到他退 沒招就死
推 Yatagarasu: 是說Harbleu正在玩豬,有興趣的可以去看看
→ edwdada: https://www.twitch.tv/harbleu
→ edwdada: 反正定論晚點下 看看其他玩家有沒有開發出玩法吧
推 ckshchen: 你要這樣講，小美不會先開牆擋你視線再靠近嗎?
推 w9: 開牆了不就代表此地無銀三百兩嗎xD，更何況牆拿來遮視野近距離
推 Diehardx: 我覺得問題就在豬現在的有效傷害太不穩定剛炸彈鼠一樣
→ Diehardx: 可能豬就拿來破頓？
→ w9: 不就無法阻擋對方支援，搞不好你還沒左鍵冰住，就已經被逼出
→ w9: 冰箱了，對面的補師多奶輸出一下他也不會死啊xD
推 ckshchen: 你會被76遠遠開始射，三百兩有差嗎?
推 Yatagarasu: 不過他的右鍵準度根本是在玩死神XD
→ ckshchen: 單挑又變成對面有補= =?
→ w9: 那麻煩你告訴我開了冰牆以後下一步你打算怎麼做?
→ edwdada: 你開了牆 還是要走過去阿 他又不是站在原地..
→ w9: 誰跟你單挑，你不是說是要繞路抓後排wwwwwwwwwwwwww
→ w9: 那你說單挑，你放牆了，人家射控不會再往後退拉距離喔
推 marx93521: 那個...放牆之後你的視線不是也會被擋住嗎?
推 w9: 好的76不管打豬，打牛仔、打法拉、打小美都不斷的在拉距離
推 ckshchen: 你看對話啦，是ed說牛仔76
→ w9: 拉距離應該算是76的必修課了吧@@
→ edwdada: 牛仔76都一樣 而且老實說我覺得牛仔更好打
→ edwdada: 真的被近身也有反制技能
→ edwdada: 除非利用地形差上高地切 不然小美就是容易被風箏 也比豬
推 hellosaac: 幹 上一版的豬就是最平衡的了 8cd 沒有刺元勾 豬為什麼
→ hellosaac: 會有一勾一殺 就是用他的體積還有全身白血沒有護盾換的
→ hellosaac:  現在不能一勾一殺 讓刺客跑走 就是一個充電器 不要說
→ hellosaac: 什麼變成團隊走 根本吃屎
→ edwdada: 好殺..老實說
→ edwdada: 當然卡窄口 2cp 盧小 大絕反開一波的價值還是蠻大的
推 w9: 很多人都誤會了，小美最強也最op的技能是牆，不是她的左鍵冰
→ edwdada: 每個角色有他的優劣勢啦 只是我真的不覺得單挑小美算強
→ edwdada: 單挑ana倒是意外的強
→ w9: 所以把她定位想成左鍵冰到200血必殺的單挑王的人，多半只在快
→ w9: 速或較低分的rk場拿過吧
→ w9: ana強不意外啊XD 最猛那版我閃光都不太敢去找她玩
→ edwdada: 就是被nerf過還不錯強讓我蠻意外
→ edwdada: 而且大絕其實單挑無用
→ w9: 有睡有e不會爛到哪去啦
推 marx93521: 小美在小空間近戰真的是單挑王 只是這不是他的工作
推 ckshchen: 我看下來，整個關於小美討論都設定她不利在講，小美抓後
→ ckshchen: 怎麼會正大光明去?那牛仔76發現了，已經近身了
→ ckshchen: 如果是要講純單挑，那冰牆遮住好靠近，當然76牛仔會一直
→ ckshchen: 退，所以你要說被發現無法近身是ok，但這情況怎麼一個彈
→ ckshchen: 夾要小美交冰箱?發現開冰牆靠近後你退遠還上去是腦包?
→ edwdada: 所以你的設定是小美抓後 沒被xx發現 這樣估計不是坦得死
推 TheMidnight: 看一堆豬崩潰真爽 快去練勾中打兩槍好嗎 差滴問號
→ ckshchen: 頂多討論的是牛仔發現小美偷靠近一個閃光彈後能否吃掉
→ ckshchen: 那這就純粹技術瞄頭問題了
推 wonderfulboy: 很多沒在用豬的說 所以之後就跟隊伍一起走就好啦~
→ edwdada: 小美露頭 能打就是一個彈夾打殘的事情阿..沒冰箱打死都有
→ ckshchen: 不是啊，現在看要討論哪個啊，小美沒被發現(抓後)還是純
→ wonderfulboy: 這不是廢話，哪一隻變弱了不需要跟隊伍走，笑死
→ ckshchen: 單挑?
→ edwdada: 可能.. 最近的右鍵+一拳就死了 沒死就拉開 中間的點頭
→ edwdada: 也就死了阿..都停住了還點不到嗎
→ ckshchen: 我還沒看過哪個小美遠遠就和76牛仔開幹的
→ edwdada: 這哪需要啥瞄準技術
→ edwdada: 小美沒有跑得比較快 進攻方對面射控在後排 防守方也是
→ ckshchen: 你要這樣講就建立牛仔技術遠高過小美啊
→ edwdada: 你要近身 被發現的機率本來就很大阿 難道你能隱身?
→ edwdada: 閃光彈右鍵+一拳 沒打死就滾開很高嗎
→ edwdada: 沒動的目標點頭 很高嗎
→ edwdada: 你說76比較有可能 只是不輪是團戰單挑 你要切後排
→ edwdada: 本來就是劣勢阿..你又不是閃光駭影忍者
推 TheMidnight: 一勾一個本來就不該是個有五百血坦克定位的角色該有
→ TheMidnight: 的能力 管你什麼體積大小白甲黃甲都是假議題，要拿回
→ TheMidnight: 一勾一個就該砍成200血好好當個刺客或輸出，不然就是
→ TheMidnight: 乖乖跟隊伍走保排拉人開戰，真是過太爽
推 cuteermine: 捷報:NRG.harbleu開發出新打法了,他按了H並換成了女坦
推 w9: 哇，這新打法op，沒想過
→ cuteermine: 要一直跟著團隊走我為什麼不選DVA或女坦呢 Kappa
推 edwdada: 他目前是2勝2敗 多看幾場吧
→ TheMidnight: 還在那邊被500血單走豬勾到是你自己走位不好勒 差滴
→ TheMidnight: 問號
→ cuteermine: 建議想繼續玩副坦的可以改練DVA,DVA這版真的萬用
→ edwdada: rk被針對換角還蠻正常的
→ w9: 我不懂的是，小美要如何近身單冰一個無支援的輔outta nowhere
→ edwdada: 豬本來就不是坦阿
→ w9: 她又不是RANDY MEI
→ edwdada: 可以試著練其他輸出 我覺得豬轉坦不是啥好相性
推 Yatagarasu: 來銀牌場看看你就知道怎麼冰了XD
→ cuteermine: 豬本來就不是一個坦阿,很是反豬的都說他是坦阿 XD
→ w9: 那就是銀牌場r where amazing happens XD
→ edwdada: 因為他有坦的血量 刺客的秒殺能力 所以被改了
→ edwdada: 要是改太弱 之後會buff 但一勾殺估計是不會回來了
→ w9: 豬酸風向對了就說豬是坦，平常就酸豬體質超差根本不算坦
→ w9: 不意外啦，豬酸的話笑笑就好
推 edwdada: 他又繼續玩豬了 其實我在想射速變快 子彈變多 大絕是不是
→ edwdada: 會比較快
→ silencedance: 一鉤一個 跟200血或600寫的關聯性在哪?
推 Yatagarasu: 這場對面的豬勾到都在亂甩笑死XD
推 cuteermine: 這場對面打平推也出了個豬在玩拉人後360度轉,否放場
推 edwdada: 為了抓慈悲換了
→ cuteermine: 然後harbleu默默再度按下H換上閃光
推 Yatagarasu: 沒關係對面還有一隻T500豬可以看XD
推 TastyBurger: dph變低 dps沒變 真要說的話 兩邊大絕都會集變快
→ edwdada: 看來有閃光在是再起不能了
→ TastyBurger: 因為爆發力降低收不掉 兩邊一直補血 會戰時間拖長
→ cuteermine: 沒救了 坐等5k豬神開台
→ TastyBurger: 就算是evermore也變nevermore了
→ edwdada: 不過對面有豬亂勾卻蠻優勢的守下來了
→ edwdada: 改版前就是閃光忍者的天下了
推 Yatagarasu: 他換閃光也是因為隊友出猩猩忍者啦
推 edwdada: 他說對面的豬啥都沒做 他的隊友完全壓制 一個無奈
推 Yatagarasu: 我覺得對面的閃光比他的強XD
推 Scarletbird: 不要亂講 明明dps. 也砍5%  什麼概念？ 就76 20變19
推 wonderfulboy: 反豬重點是一勾就一殺 ，問題是有這麼好勾嗎?
→ Scarletbird: Patch note 說差不多 根本蔣幹畫
→ edwdada: 其實76我還真的覺得沒啥差別
→ edwdada: 不過跟豬的改動不能比
→ edwdada: 我是覺得以後可能會一樣往左右鍵的部份去buff啦..
→ edwdada: 不然就可以邊吸內褲邊走路
→ edwdada:     或
推 sunskist0831: 吸內褲是啥...聽起來好恐怖
→ edwdada: 很像阿 內褲抓起來C 血就多了300D
推 Scarletbird: 導正一下 視聽 不然說差不多 實際上全面nerf
推 FA88124: 主要玩豬, CD6改8已經降很多了, 這版本放棄了 等下次吧
推 WTF55665566: 反豬謬論：豬隨便勾就一殺《=黑人問號
→ WTF55665566: 原來豬勾=和尚黑球 丟出必中
→ Yatagarasu: 結論就是死神不爭氣害的阿XD
推 Scarletbird: 把傷害下調 射速變快 跟死神普攻更像了
→ Scarletbird: 不會傳送無敵 比較胖可是能勾人和主動吸靈魂球的死
→ Scarletbird: 神
→ edwdada: 豬跟死神定位還是不會一樣啦 死神怎麼改對射控的壓制
→ edwdada: 都不會比上豬 畢竟強拉CC拉近+秒或打殘的能力 壓制能力
→ edwdada: 還是比較強 剛看了一下 主要還是刺客陣弄的豬起不來
→ edwdada: 尤其是閃光
推 th11yh23: 先不講平衡問題 現在攔路豬那個攻速 配上動畫 有種說不
→ th11yh23: 出的怪
→ th11yh23: 那個廢鐵槍攻速就應該像之前那樣阿
推 shanpinlo: ow版居然可以有這種熱度 都上熱門了
推 asdg62558: 大型充電寶!!
推 ryo2030999: 豬豬rip 55555555555555 改版後我連ng都不想拿了TT 豬
→ ryo2030999: 已死有事燒紙
推 bobby4755: 現在是Dive的時代 還是玩宅女跟猩猩吧
推 kasuke: 該nerf的源氏跟閃光不去砍, 果然不是親生兒女就活該死好
→ kasuke: 看職業賽老是源氏閃光就夠智障了, 能端上檯面永遠是那幾隻
推 r12457846: Main豬地獄
推 waterblue85: 覺得豬可以往彈夾6發和子彈擴散再縮小的方向改動
→ waterblue85: 另外我想幫edwdada大大說話 他有宗師 我想實力應該
→ waterblue85: 不用被懷疑只是鍵盤宗師
→ waterblue85: 現在的豬也變得需要盾牌幫他擋子彈 不然真的是核電
→ waterblue85: 廠 但是平推現在也不太流行
→ waterblue85: 然後豬勾的人一定需要隊友集火 不然就是隊友先放血
→ waterblue85: 過了 逼豬豬4.0跟著隊友走
推 km612tw: 狗角法拉不改 改再多都沒用
推 ckshchen: 狗角法拉不改 改再多都沒用+1
推 Yatagarasu: 今天RK遇到不少豬跟著死神走,切坦有夠快
推 summerkitten: 勾要改跟魔獸信長的服部ㄧ樣可以彎勾，這樣技
→ summerkitten: 術性就回來了
推 moonxmoon: 改開槍節奏真的很要命
噓 tian1997: 原式狂buff豬狂nerf
推 bye2007: 好慘