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作者ykten (實習牛仔)
看板OverWatch
標題Re: [討論] Seagull開台時針對慈悲的發言引發討論
時間Tue Jun 27 16:04:53 2017
※ 引述《digitai1 (大摳)》之銘言： : NRG戰隊知名DPS，也是大家知道的火影Seagull，前日在開台時， : 針對慈悲這個角色講了些稍微爆炸性的發言，引起討論。 : --[以下發言翻譯自他在Twitch的發言不代表小弟意見]-- : 慈悲這個角色很簡單就玩的很好，比起安娜或者路西歐更容易 : 不用精湛的操作獲得效益，說實在的；慈悲比其他角色簡單的原因就是因為 : 她不用特別去配合其他隊友，尤其現在RK這麼多單排只玩慈悲的， : 當然職業競賽的慈悲跟RK生態中的有差，比賽中的更容易被集火難過很多， : 不過RK生態的因為溝通與向心力沒這麼高，你們也看過我打這麼多場了， : 她們基本上就只是玩躲貓貓然後按Q， : "啊我們隊快大爆炸了人家趕快躲起來準備按Q"，她就是這種角色。 : https://clips.twitch.tv/TacitBovinePorcupineFutureMan (該段剪輯) 先說結論 我是海鷗粉 然後我也覺得慈悲這腳色有很多讓人詬病的地方 尤其是這個腳色的設計 根本跟FPS遊戲快沒關係了 不過我的看法跟海鷗講的沒什麼關係 個人見解而已 長久以來有在看海鷗台的都知道 海鷗對角色其實有很個性的見解(歧視) 你看他的台 他main DPS 卻從來不玩閃光 奪命 然後看到對面的閃光他都會特別不爽 不過講到他對慈悲的看法 我想補充兩段他在兩天前講的話 https://www.twitch.tv/videos/154351801 1:12:22 這邊 有個人問海鷗說: 我的女友是個Mercy main 我該怎麼辦? 海鷗回說: 首先你要先搞清楚她是main Mercy, 還是說她只玩Mercy 這兩者有很大的差別 如果他是Mercy onetricks 你要糾正她 1:13:15 這邊 海鷗補充說: 講認真的，Mercy main 跟Mercy one tricks(只玩Mercy的人)有很大的差別， 我不會介意大家喜歡玩的腳色，像是有人喜歡玩冷門的托比昂等等， 只要把他玩好就好。 我從開服以來一直都是海鷗粉 但是之前在醫院實習沒什麼時間看他 最近放假了準備考試才有時間每天看他的台 海鷗給我的印象一直是討厭那些只玩一隻腳色的玩家 (還有討厭閃光奪命) 因為這種玩家玩得好的時候當然沒人會怎樣 如果你這天玩得不好呢? 不就是只能戳嗎? 更不要說只玩慈悲這腳色 大家知道慈悲的技能組設計 沒有一個是吃技術的(頂多怎麼飛比較容易提升生存率) 然後他的大絕卻能夠一人左右戰局 而且是大多數的場合都能左右 (有人說辛梅塔也不吃準度技術 可是她一點都不泛用) 海鷗身為一個FPS職業玩家 會討厭只玩慈悲的人 我覺得沒什麼問題 各位大概很難想像職業選手背後到底都付出了多少的練習 就算是業餘玩家 你想上大師 上宗師 也要付出很多東西的 我們只會看到他們開台時各種噁心的跟槍 甩槍 跳狙 光速刀... 我想說的大概就這樣 --
推 ykten:第一季素娜那帽子有夠蠢 還是美美比較萌03/03 01:53
→ lamune:同意樓上 03/03 01:54
推 bobobola:美美有公主病03/03 01:58
→ stan1231:騎上去就不會有公主病03/03 02:01
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.78.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1498550697.A.88B.html
推 Yatagarasu: 其實當初DVA OP也是讓很多職業玩家抓狂,再怎麼準一個 06/27 16:06
→ Yatagarasu: 右鍵就吃光 06/27 16:07
→ Yatagarasu: 不少職業玩家都是認為"準度好"應該是被更大幅獎勵的 06/27 16:08
的確 DVA沒被NERF前 真的是對射控玩家的一種打壓... 其實現在好像也是(? ※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/27/2017 16:11:15
推 w9: 現在的DVA+刺客比之前三坦時期更讓傳統射控痛苦r... 06/27 16:13
推 bobby4755: Taimou最近也對雙刺客很感冒 他說那根本不用準度 06/27 16:13
推 Yatagarasu: 不過這就是OW特色吧,不能說給你很準的射控就殺翻全場 06/27 16:15
推 gggaaammm: 很多角色也沒有太多FPS成份阿，怎麼沒有人討論? 06/27 16:16
推 j17ay1991: 天地狗陣容真的很好用 06/27 16:18
推 w9: Taimou有時會有點salty 不用太認真看待XD 06/27 16:18
推 Yatagarasu: Taimou本來就很嘴的,而且他刺客又練得不太....XD 06/27 16:19
推 meiji1780: 怎麼都沒人提到阿梅，是出場率不高也沒什麼影響嗎 06/27 16:19
推 Lahaluto: DVA右鍵真的該改弱呀~縮短時間或回復時間拉長呀 06/27 16:20
→ Yatagarasu: 說真的現在猩猩DVA配合好,進場一個按左鍵一個按右鍵好 06/27 16:20
→ Yatagarasu: 像也沒什麼準度需求XD 06/27 16:20
→ Yatagarasu: 阿梅受情況限制太大了,而且金牌以上的DPS準度穩收阿梅 06/27 16:22
推 youplease: Dva左鍵很吃準度吧 準的根本不敢靠近 不準的你就會看 06/27 16:23
→ youplease: 到刺客對她繞來繞去賺能量 06/27 16:23
推 qwe19272375: Timo: Wow, press shift 50 dmg so much skill 06/27 16:25
→ qwe19272375: 他是討厭刺客陣太強幾乎很難解 06/27 16:26
推 qscgg: 雙刺客不用準度只是幹話吧... 06/27 16:27
推 Yatagarasu: 只好給阿梅12個哨戒塔+傷害兩倍來解了(喂 06/27 16:28
推 ttcml: 他不可能會說刺客陣不用準度這種話吧…閃光問號 06/27 16:28
推 death19407: 但這遊戲的設計就是有DPS+坦+輔助 06/27 16:28
→ death19407: 沒有坦擋在前面DPS沒辦法發揮 06/27 16:28
→ death19407: 沒有輔助頂住坦，坦沒辦法撐多久 06/27 16:28
→ villix: Jeff:我覺得刺客陣太強,所以我改弱豬 06/27 16:29
→ death19407: 沒有DPS的輸出，會完全推不進去 06/27 16:29
推 GoDEason: 金牌DPS準度?你認真? 06/27 16:29
→ death19407: 這遊戲本來就三個缺一不可，比較像MOBA結合FPS 06/27 16:29
→ death19407: 所以實在沒必要討厭任何一個角色 06/27 16:30
推 jack70134: 3坦陣的時候有豬真的不用DPS lol 06/27 16:30
推 ttcml: 當你一場碰到四個慈悲main，你也會想思考人生的 06/27 16:30
→ death19407: 所以JEFF才會一直想平衡阿 06/27 16:31
→ Yatagarasu: 至少我遇到的金牌DPS對上金牌阿梅收的掉啦 06/27 16:31
→ jack70134: 三個位置都很重要沒錯 但玩慈悲需要的技術含量.... 06/27 16:32
→ w9: 坦輔攻缺一不可，跟討厭某個角色應該沒有關係吧xD 06/27 16:32
推 gggaaammm: 樓上運氣還行，我比較常遇到四個hanzo main的 06/27 16:32
→ w9: 要講的應該是三個位置缺一不可，所以不要討厭某個「位置」 06/27 16:32
→ w9: 該討厭的角色還是可以討厭rr 06/27 16:33
→ Yatagarasu: 就怕main還玩很爛的...上次遇到23%命中半藏only 06/27 16:34
推 Nuey: 玩慈悲就在後面裝忙逃跑就好啦 遇到鬼尖叫一下 大概4這樣 06/27 16:35
推 jack70134: 我知道慈悲可以玩得跟鬼一樣 整場飛來飛去沒人抓的到 06/27 16:35
→ w9: 其實如果專拼爆對面後排頭，打減員破口的半藏，23%還可以啦 06/27 16:35
→ jack70134: 但我沒遇過那種慈悲 只遇過牽著法拉76跑的白癡 06/27 16:35
→ jack70134: 還有即使對手來跟你1on1還是不敢掏小槍拚一波 06/27 16:36
→ w9: 其實也不能說人家是白癡，有時候投資在正確的輸出上，比飛來 06/27 16:36
→ jack70134: 只知道逃跑的慈悲 06/27 16:36
→ w9: 飛去效益來得高多了 06/27 16:36
→ jack70134: 對阿 難怪這麼多大師main慈悲呢 06/27 16:37
推 Yatagarasu: 慈悲會不會飛也跟隊友會不會走有關,那種不佔高處的牌 06/27 16:37
→ jack70134: 前幾季抓出來一看 金牌 白金 main慈悲就大師 太神啦 06/27 16:37
→ Yatagarasu: 位實在很難飛 06/27 16:38
→ jack70134: 會不占高處的牌位 我想他們也不會有先抓慈悲的觀念吧.. 06/27 16:38
推 ttcml: 三個半藏main…我要華麗的替你寫個慘字(ﾉ 06/27 16:38
→ Yatagarasu: 對阿,很難飛但還是會贏XD 06/27 16:39
推 silencedance: 我知道他討厭閃光 可是有到這麼恨喔XD 06/27 16:43
推 Yatagarasu: 他是Tracist阿XD 06/27 16:43
→ silencedance: 是說main閃光的 玩射控應該也不會太差吧？ 06/27 16:44
→ Yatagarasu: 之前觀眾請他評論閃光skin他就說"閃光手掌跟頭一樣大 06/27 16:44
→ Yatagarasu: 真噁"XD 06/27 16:45
推 jack70134: 當然不會太差 閃光很難玩的.. 06/27 16:45
→ Yatagarasu: 然後1V1剛開跑去打第一場就排到閃光馬上跳XD 06/27 16:45
推 marx93521: 泰毛跟XQC有時候還滿嘴的 有些話聽聽就好別太認真 06/27 16:48
推 Yatagarasu: XQC之前有跟Eevee排到RK隊友,然後XQC中離去拿Pizza 06/27 16:52
→ Yatagarasu: 花了一分多鐘,Eevee整個氣炸了XDDDD 06/27 16:52
推 Nevar: Fuck off!Tracer! XD 06/27 17:04
推 EDDYYYYY: 還我豬嗚嗚 06/27 17:08
身為DPS main的玩家 應該也會常常有感而發 你每天對著機器人練槍 開著自訂圖打安娜的頭 然後去快速練槍 去RK拚分數 你一波會戰 全神專注 注意你的準心 走位 算對面技能的CD 扣大 反開等等 你好不容易打一波勝利的會戰 你還沒開心幾秒 對面的慈悲就飛進來 按大絕 然後你輸game 多少會有些不平衡拉 ※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/27/2017 17:17:31
推 hpineapple: Main跟one tricks本來就差很多 這遊戲只會玩一個角色 06/27 17:15
→ hpineapple: 的 不配合隊伍換的玩什麼都活該被嘴 06/27 17:15
我也很討厭one tricks 奪命one tricks在台服不少 我遇到的3500 跟4000的奪命 常常會變成這樣: 3500奪命的被猩猩 源氏針對 做不了什麼事 而且快輸了也死不換角-> one tricks 4000的奪命 根本沒辦法被針對 不過自己覺得被限制的時候 就會換角做更多的事-> main
推 lpgg33044304: evermore某種層面也算Onetrick 不過其他也都玩得OK 06/27 17:16
推 phoinixa: 我鷗超級tracist lol 06/27 17:16
※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/27/2017 17:21:36
推 BiggieChien: 現在亞服排名第一main安娜 也是onetrick 不過他安娜 06/27 17:25
→ BiggieChien: 太強 06/27 17:25
推 lpgg33044304: 有人說安娜、路西歐比慈悲簡單 LUL 06/27 17:26
路西歐我不敢評論拉 但是安娜的天花板可是超級高的 慈悲呢... 講難聽點 你覺得把4000分以上main慈悲的玩家丟進職業賽 你確定他跟職業賽玩慈悲的玩家 你看得出他們差別嗎? ※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/27/2017 17:28:00
推 TheMidnight: Dva 500血的年代大家還記得嗎 ？ 06/27 17:27
推 gggaaammm: 自爆會死的年代常常上wtf moment 06/27 17:28
→ TheMidnight: 只能說從下水道就在玩dva的人對於好不容易爬出坑吸新 06/27 17:29
→ TheMidnight: 鮮空氣表示理所當然 06/27 17:29
→ Lahaluto: 如果他只用慈悲上4500 我信他可能比職業選手選慈悲強 06/27 17:29
→ Lahaluto: 但是其他角色就不知道了 06/27 17:29
推 silencedance: 到底為啥這麼討厭閃光XDD超好奇 06/27 17:34
關於這個 前幾天海鷗有回應 有點忘了完整說什麼 大概是說他覺得閃光就是一直跑來跑去 很煩 然後就是討厭閃光XDD ※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/27/2017 17:36:28
→ myhome6206: 相對來講 元是比較讓人討厭吧 06/27 17:44
→ myhome6206: 那個二段跳應該要有CD才對 一直跳一直跳耶 06/27 17:45
推 ttcml: 源氏那個蹦蹦跳真的機車，不過還是重置shift比較討厭吧，應 06/27 17:48
→ ttcml: 該要把門檻弄高一點 06/27 17:48
推 BiggieChien: 源氏shift擊殺應該減cd就好 06/27 17:49
→ BiggieChien: 直接重置太強 06/27 17:49
→ BiggieChien: 不過這樣改源氏大概就廢了 06/27 17:50
→ Peter5566: 為啥要一直強調自己是海鷗粉 然後又說見解跟海鷗無關 06/27 18:03
我也只有開頭這樣講吧 阿這樣講的道理不是很明顯嗎 我就不多說了 ※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/27/2017 18:21:02
推 andy01282003: Kephrii表示... 06/27 18:24
推 song042008: 忍者的shift應該要改成自己殺死的或是用shift殺死才能 06/27 18:26
→ song042008: 重置吧 刷一下隊友合力打死他又可以繼續刷 WTF 06/27 18:27
※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/27/2017 18:29:28
推 o07608: 我就覺得奇怪，幾個月前大家還都在說慈悲大絕沒半點用 06/27 19:01
→ o07608: 反正就只是把大家拉起來讓對面放第二波大絕 06/27 19:02
→ o07608: 現在又變成跟OW剛上市一樣的逆轉性大絕 06/27 19:02
→ o07608: 慈悲本人要是知道這些評論大概也只能黑人問號 06/27 19:02
推 littleeyes: 慈悲存活力上升 活得下來就有得復 一邊有慈悲另一邊 06/27 19:21
→ littleeyes: 沒 會暫時就造成顯著差異 06/27 19:22
→ o07608: 我看不如說是其他補都被砍過一輪，才讓慈悲又出頭吧 06/27 19:22
→ o07608: 不然印象中以前的混分大師不是Lucio嗎 06/27 19:23
推 blackbigbig: 我記得海鷗最早是說閃光過強，所以他不玩（有錯請更 06/27 19:50
→ blackbigbig: 正 06/27 19:50
我覺得這說法比較不可信 職業選手不可能因為腳色過強不玩吧XD 我自己猜測是海鷗覺得他練不起來 所以不玩 ※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/27/2017 20:05:03
推 BlazarArc: 我記得聽海鷗說過beta時太多人玩閃光他覺得很煩就不玩 06/27 20:24
推 mew861: 我也記得最早海鷗是說閃光過強，所以不玩 06/27 20:32
推 blackbigbig: http://i.imgur.com/zwm8stP.jpg 06/27 20:34
推 blackbigbig: 去年的文章有版友提到#1NYRmmI_ (OverWatch) 06/27 20:36
推 syc0924: 雖然歧視閃光這梗滿有趣的 還是希望他能回去練閃光 06/27 20:41
→ syc0924: 如果之後想回歸當職業DPS的話 06/27 20:42
→ syc0924: 畢竟彈道型的很容易風向一變就上不了場了@@ 06/27 20:43
推 KRSmp: 單純覺得閃光這角色就很.....不喜歡，看海鷗打掉閃光的時候 06/27 21:32
→ KRSmp: 都會跟他一起覺得很爽 06/27 21:32
推 lulu1016: 我倒是覺得打得準就好去玩CSGO就好啦Y 06/27 22:37
推 l037985589: 閃光屁股很讚欸 06/27 22:41
→ yuxds: BZ本來就是比較focus在一般玩家 而不是職業選手 06/27 23:14
→ yuxds: 所以BZ一定會做一些上手難度低的腳色 對手殘的比較友善 06/27 23:15
→ yuxds: 說難聽點 職業選手的工作就是適應遊戲 適應不了就改行吧 06/27 23:16
推 gggaaammm: 同意樓上 06/28 01:56
推 KMSNY: 會介意混分慈悲幹嘛不去CS 06/28 03:09
推 han960691: 那他遇到Kephrii不就超不爽XD 06/28 09:06
他有大戰過Kephrii滿多次的 用火影打 不過Kephrii還是很神 ※ 編輯: ykten (1.165.78.202), 06/28/2017 09:15:08
→ mayzn: Kephrii最後受不了就換牛仔啦 06/28 10:39
→ mayzn: 影片支援:https://goo.gl/6aJUsU 06/28 10:41