Re: [討論] Seagull開台時針對慈悲的發言引發討論

[YukiNyanko (毫無反應就是個小雪)]

原文恕刪

海鷗發言引發大家討論毫不意外
朋友也跑來找我討論，因為我就是那種非常欠打幾乎只用慈悲的玩家 QQ
覺得版上的討論滿有趣的，這裡也來丟丟自己的想法



我自己歸結，海鷗的發言重點有二
1. 慈悲對戰局帶來的影響能力太大，門檻卻太低
2. 只玩慈悲的玩家很容易沒有能力選擇其他角色

雖然目前還不是資深玩家，但我自己一方面認同海鷗發言，
卻也覺得這並不是慈悲該「因此」而改（包含nerf或buff）的原因。
單就遊戲機制來說，海鷗說的並沒有錯，
如果要討論並將此歸責到「玩家」身上，我就有點不以為然。



就遊戲層面來說，慈悲確實擁有左右戰局的關鍵能力，
但在許多討論裡也確實提到，慈悲並不是一個「真的沒門檻」的角色。
我認為這是遊戲設計很重要的一個環節，就像我在玩格鬥遊戲時前輩跟我提到的，
「如果一隻角色本身不強，那除了靠駕駛員補正以外，就很仰賴遊戲機制的設計了。」
反之亦然。

如果慈悲真的是一隻這麼簡單好上手的角色，那能夠平衡她的有什麼？
她需要團隊合作、需要熟悉地形、需要戰局意識、需要判斷能量、需要掌握敵我資訊，
相反的，她在敵人近身時能做出的反抗非常輕微、並且完全不具備任何的控場技能，
這就是她在遊戲中的角色定位。

她確實強，但不是一面倒地強，
從 2000 分開始的場次就有人要衝著慈悲招呼滿臉（何況分數更高的場次），
另外舉天花板更高的狀況，例如目前的電競賽場（APEX、OPC ... etc.），
慈悲的出場率並不是很高，
這代表現行的遊戲機制確實能夠某種程度上的制衡她的強勢。

確實，理想中的遊戲平衡應該眾生平等，
但這世界上真的有遊戲能夠完全平衡嗎？
難道真正「純正」的 FPS，像是 CS:GO，就真的平衡嗎？
CS:GO 更新尚且要研究彈道、更改傷害、更新地圖，大大小小動作不斷，
難道眾生平等每人一把槍、一樣準心就真的是標準答案嗎？

再回過頭、退一步來說，難道真的把每個角色都改成需要準心的樣貌，就是最佳解了嗎？
我自己認為這樣會讓 OverWatch 失去它很有吸引力的部分，
失去一些「透過選擇不同角色也可以享受遊戲」的玩法，
也讓辛辛苦苦營造出來的角色設計與他們的獨特魅力全然瓦解。
至於這樣做的結果究竟能夠吸引到或綁定更多玩家，還是加快玩家流失的速度，
那就得看目前大環境能否適應「需要一番磨練才能上手的遊戲」了。



另外，談論到玩家身上，
海鷗說「通常只玩慈悲的玩家沒有改玩其他角色的能力」，
對，確實沒錯，慈悲的操作「與眾不同」地簡單，
玩家練了慈悲，並不能因此改玩其他角色順順利利；
可是練 76 能夠上手，可能改玩其他角色也很輕鬆。

... 我當下的想法只有：Uh okay, so what?

白話一點來說，你練了慈悲的「附加價值」很低，低於牛仔、76、安娜或其他英雄，
但那又如何呢？
你可以自己選擇要不要練她，
你可以在比較短的時間內精通她之後不再選擇其他角色，
也可以花完這段時間精通她之後再練其他角色，
或者打從一開始就練那些「附加價值」高的角色
慈悲的「附加價值」低，並不是她的原罪啊。

確實有「只玩慈悲」的玩家會讓人覺得破壞遊戲體驗，
但那不代表「所有慈悲」都要擔著這個擔子吧。
更有甚者，如果因為「只玩慈悲」的玩家就去更改慈悲本身，
反而更容易造成遊戲的不平衡吧。
（基因於少數而去動刀多數，怎麼想都很怪不是嗎）

這些都是玩家自己的選擇，我想沒必要牽拖到英雄身上吧。
就算改變了慈悲的生態，
玩家也仍然會去選擇那些對於他們而言「有效率」、「有回饋」的選項，
例如說其他簡單好上手的英雄、其他 meta 內強勢的英雄，或者單純愛好的角色。

能有多元的選擇並給予玩家自由選擇的機會，也是平衡的一部份啊。



會有這些想法一部份來自於隔壁棚的遊戲設計，
前陣子跟那位設計師討教不少也或多或少吸收一些，
遊戲平衡本來就是個沒有正解的大議題，
希望可以跟大家友善交流互通有無 :3
獻醜ㄌ ~

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→ breast30: 海鷗也有提到若當天角色發揮不好 或有另一個只玩慈悲的
→ breast30: 會沒有其他角色可以發揮甚至可以說在戳
我覺得這樣有兩個方面可以去嘗試
一個是照海鷗說的直接給慈悲動刀
另一個是也給予其他角色價值，讓他們自然而然願意玩其他角色

選擇玩英雄的一直都是玩家，要 one trick 也是特定一些玩家的選擇
我是覺得不用因為特定一些玩家這種狀況就直接說這個角色有問題 ……

當然我碰到 one trick 玩家也很討厭啊，因為通常是我讓 QQ

推 RX3: 推
推 kuso6995219: 推
推 wwl0909: 我覺得慈悲最討厭的地方就是會搶HL XD
哪那麼好搶 XD

推 ryo2030999: 我最討厭的地方是，對面有慈悲，我們卻沒有刺客能抓，
→ ryo2030999: 最頭痛(暈
這倒是真的，純射控很難處理慈悲
除非猩猩衝出來電人或刺客壓到你臉上，惡夢 QQ

推 quaketw: 推
推 allen51317: 總結是多練一些角色
結論是玩家本來就可以選擇要不要多練角色 XD

推 henry1234562: 簡單說 海鷗的重點在於 這些只玩慈悲的玩家會拖累人
→ henry1234562: 而造成這個的原因是慈悲的設計 故從源頭改動很正常
推 marx93521: 低端玩家其實沒甚麼差 但對高端玩家來說 慈悲操作難度
→ henry1234562: 指示附加價值低不是問題 但當低到影響天梯就是問題
可是照這樣說的話，我反而覺得有些地方也可以再斟酌
例如積分列隊方式或者團隊配合意識之類的
六人遊戲結果積分通常單排雙排卻沒有避免（太多人）撞位的機制
會出現這種狀況很正常啊 ……

而且既然資訊完全公開透明，
那她附加價值低也是大家早就知道的，
想必很多討論版也會強調練 76 的好云云 …
那玩家為什麼還不願意換？

我會覺得大環境或多或少要負一點責任，
何況並不是所有玩家都會選擇 one trick 的 …

→ marx93521: 相對簡單卻能有同樣甚至更高的積分 再來就是太容易被
→ marx93521: 針對 又很難拿出能對應該區段實力的其他腳色
推 jack9731: 他說的是大師宗師的純慈悲玩家吧 如果對面不會抓慈悲或
→ jack9731: 是地圖有利就算了 可是如果對面整天盯著你跑你又不會別
→ jack9731: 支 那你就只剩來戳的功能 可是你戳到輸了你靠復活一堆人
→ jack9731: 跟補血你的牌位還是穩在大師宗師 然後其他人就直接電梯
→ jack9731: 向下到哭爸
推 f31535: 既然怕掉分那你怎麼不選慈悲
→ bl00din: 慈悲該有的玩其他角色也要有 還要再加準度 結果分數沒她
→ bl00din: 好上去 所以才會有不滿
但基本上慈悲無法有輸出啊，她只能靠隊友 XD
她不像安娜師傅路西歐邊走可以邊打人，所以要是飛不好就要有人衝過來揍你
這就是她的風險 … 也可以說相對小沒錯啦

我反而覺得遊戲生態本身容忍這麼多 one trick 才是奇怪的地方，都到了大師宗師場然後被盯的死死還不願意練角色換角色 …

這種狀況你會覺得到底是英雄問題還是玩家問題？

推 jack9731: 所以你的rk是s1規則嗎？
→ jack9731: 我也滿想看一堆人只選慈悲會怎樣
我只有打完預選捏，只有一場碰到 Mercy Main XD
快速的話我就常常會亂玩了，比如被抓到很生氣的時候拿師傅敲別人頭 ˊㄇˋ

→ han960691: 是說我反而覺得bz快出輔助角就可以多少解決這問題了..
→ han960691: 現在就4隻可補兩隻主補（Ana Mercy）你怎麼選都會選到
推 han960691: 然後大護盾時代安娜難受當然選慈悲人會多
我也很期待新的輔助角色！我覺得現在的選擇真的太少了 XD
要是有其他好玩的輔助我應該會拋棄慈悲姐姐（喂

推 x2159679: 四補師中慈悲的定位就是泛用
→ x2159679: 慈悲(單補機動型) 路西歐(群補機動型)
→ x2159679: 安娜(坦克補特化射控型) 師傅(刺客補特化射控型)
推 x2159679: 安娜瞬間補量大但不如慈悲穩定，也不好補刺客
→ han960691: 身為Ana main很希望拳王可以一拳打爆對方的盾幫忙開路
→ x2159679: 師傅能遠遠補刺客，可是補量卻只有慈悲一半，機動性差
→ han960691: 啊 不然根本補不到盾後隊友
推 Lahaluto: 我是覺得把慈悲施放大決無敵狀態改回來就好了....
這也是一個方法啊，但當初會改說不定設計師也是有觀察到一些道理
例如 … 她現在在戰場上存活能力本來就低，如果沒有短復活連這個重要核心價值都無法發揮之類的
也可能對其他刺客來說沒無敵的慈悲在瞬間就可以倒補斷奶
這樣一個隊伍關鍵的補位可能就少一或全沒了
偏偏她又不像安娜是可以遠離戰場的英雄定位。

平衡的事情不好說 QQ 本來就牽一髮動全身，雖然我低端但我覺得慈悲目前這樣還不至於崩壞的強啦。

→ x2159679: 路西歐則是這版的操作上限很高，要發揮機體性能要練
→ x2159679: 慈悲呢? 慈悲補量穩定也高，又有一定的機動性
→ Lahaluto: 以前沒無敵的時候還有機會在施放時間打死，現在無敵...
→ Lahaluto: 就必定復活成功了....
推 han960691: 恩砍路西歐安娜後慈悲就崛起 論補量師傅還是去旁邊玩沙
推 Lahaluto: 不管有沒有砍 只玩慈悲的就還是那些人 我覺得跟其他SUP
推 maplenight: 我認同你，這就是遊戲一部分，把他弄更哈扣會比較多人
→ maplenight: 玩?而且大部分人也只是眼紅慈悲專精玩家比自己分數高
→ maplenight: ，但是又拒絕玩坦補
→ Lahaluto: 角色砍不砍根本沒有太大關係....你都已經只玩慈悲了...
→ Lahaluto: 那跟其他角色被砍根本沒關係
推 maplenight: 而且也是海鷗這樣講才引起討論，沒看到之前大部分還
→ maplenight: 不都在撻伐炸彈鼠，還有全攻擊角的問題
推 x2159679: 重點不是強不強，而是角色定位的問題
→ x2159679: 慈悲功能性上就是比較泛用而已
推 Lahaluto: 板上風氣? 之前改無敵的時候我記得有人有說 慈悲過強
→ Lahaluto: 然後講的人好像就被說不然你去玩玩慈悲看看呀....
→ x2159679: 慈悲在設計上的主要缺點很明顯啊
推 maplenight: 靠北慈悲過強絕對沒有靠北拉弓的多
→ x2159679: 就是慈悲只能選一件事做，而且很被動
→ x2159679: 拿師傅來比一下就知道了
→ x2159679: 師傅雖然補量只有慈悲的一半，但他可以同時做慈悲能做的
→ x2159679: 三件事
→ x2159679: 1.補血 2.增傷 3.輸出
→ x2159679: 所以玩師傅雖然不用飛來飛去，但是會比玩慈悲忙很多
飛來飛去其實也滿忙的 XD
但慈悲不能輸出是好處也是劣勢，看隊伍跟玩家本身怎麼詮釋而已～

推 Lahaluto: 我覺得師傅就是專精FPS的玩家所使用的角色...
→ Lahaluto: 你準度夠就可以幫忙做到不小的輸出量...還能補血
推 x2159679: 其他人路西歐跟安娜也有類似的概念，他們都能攻防一體
→ Lahaluto: 說到底 我覺得講什麼慈悲補量什麼的都不是太大重點....
→ x2159679: 只有慈悲需要特地換成小手槍才能打人
→ Lahaluto: 就是那個大絕無敵效果讓他必定能復活到隊友....
→ Lahaluto: 爬起來的數量也是影響戰局的重點之一，佔點圖就知道....
推 maplenight: 慈悲就是設計來給沒玩過FPS的玩家入門用的，這種角色
→ maplenight: 在推廣和吸引新玩家入門是非常重要的踏板
→ ping1777: 你完全搞錯海鷗討厭的點了zzzzzzzz
我應該沒回錯吧，我有說從遊戲機制面來說他是對的
但是檢討玩家甚至說要因此改變慈悲玩法於事無補啊 XD

推 camper83: 我想知道原po遇上同隊有3個以上的main mercy要怎麼選角?
一隊三個以上主輔根本是列隊做壞了 QQ
但如果其他人都不改的話我會改玩猩猩或 DVA XD 雖然相對比較戳

推 x2159679: 我覺得海鷗根本不是討厭慈悲，是討厭只玩慈悲的玩家吧
→ maplenight: 我覺得只玩慈悲也沒什麼錯，遊戲就是這樣設計的
→ x2159679: 我這次賽季和朋友配合也是主玩慈悲，但我之前都是玩師傅
→ x2159679: 的，最近也有練安娜
→ maplenight: 其他補砍太兇才換慈悲抬頭，暴雪習慣就是輪流強
推 han960691: 就克大上我覺得慈悲復活跟路西歐師傅的大差不多啊本來
→ edwdada: 慈悲沒有過強 單純是只main慈悲的玩家打rk過戳
推 Lahaluto: 把無敵拿掉 在高端場就會有機會可以在施放中打死慈悲了
→ han960691: 就是為了拿來克對方輸出大用的 不過現在路西歐大有駭影
→ han960691: 克 師傅有安娜克 做一隻新角可以克慈悲大比較好
→ edwdada: 要是這些one trick mercy不打rk 就不會有人抱怨了
→ edwdada: 慈悲不需要新角克 慈悲只需要團隊溝通和配合就能克制
推 maplenight: 我倒是覺得大部分玩家寧願要一個慈悲隊友而不是奪命女
→ edwdada: 這就是為啥比賽慈悲得搭配法拉比較能出 因為被針對就死定
嗯對啊，有人理解我惹 QQQQ
積分到高段位有規定不能多排嗎？
大家都單單雙雙這樣在排，
當然很容易 “沒團隊意識” 然後角色位置撞來撞去啊

→ maplenight: 他們高端那個在整個RK佔的比例太少了，比賽也不是全出
→ han960691: XD +1
→ edwdada: 所以重點其實不是慈悲 而是只玩慈悲 main奪命的通常會ana
→ han960691: 海鷗討厭只會玩慈悲來戳的玩家這點我覺得反倒可以討論
→ maplenight: 你說的狀況不符現況，那是高端，一般玩家愈到的都是不
→ maplenight: 會換角的
→ han960691: 天梯機制和輔助角色定位 如果慈悲只是低端角就讓他跟鼠
推 Lahaluto: 所以只玩一隻的就專練一隻冷門角色....撞角機率也低~XDD
→ frozensummer: ping1777: 你完全搞錯海鷗討厭的點了 <推這句
→ han960691: 一樣算分上爬不上去就好或是輔助角色多樣化一點可以讓
→ edwdada: 海鷗說的就是one trick　mercy在那個分數的問題阿
→ maplenight: 他不是低端角，他是入門角，兩個有很大的差距
→ han960691: 單一角玩家減少
→ Lahaluto: 不是不換呀~是我也差不多只玩76 你叫我換別角色就變很爛
→ Lahaluto: 所以只玩慈悲的人.......你要他們換角色應該就變很爛了
→ han960691: 我說他是低端角是海鷗認為他是不是嗎？所以他才討厭啊
→ edwdada: 輔助角其實蠻多樣化了 我是不覺得慈悲有問題啦..是玩家
→ han960691: 沒技術不需要準度所以他才討厭
推 x2159679: 簡單來說就是慈悲下限高啦
推 maplenight: 遊戲就這樣設定的，和玩家有啥關係?這不是一款純FPS遊
→ maplenight: 戲
→ Lahaluto: 我不知道我看鬥魚直播滿多妹子也是只玩慈悲.....
→ edwdada: 你打rk打到了4000左右 只會一隻mercy 補啥都不會
→ Lahaluto: 就兩排三排 然後輸出大腿就會叫他跟好他補好他就好
→ Lahaluto: 想一下這些妹子如果剛好撞到同一場應該很可怕....
→ maplenight: 你也可以這樣玩啊，你只是看到分數感到不平衡而已
→ edwdada: 這樣還沒問題嗎
推 x2159679: Oasis表示:
→ maplenight: 我大部分的場合是遇到有妹子的場大家突然會走一起，很
→ maplenight: 神奇，然後都不會嗆來嗆去
→ edwdada: 這跟分數無關吧 跟不小心碰到時怎辦比較有關
→ han960691: 就有妹子大家就心靈祥和啊
推 Lahaluto: 妹子場~每個男性隊友實力提升50%...
→ maplenight: 然後撞到只會全部都出攻擊角的比one pick慈悲多太多..
→ edwdada: 你在你的分數看到攻擊角不補位 不表示上去後人家不補位阿
→ edwdada: 誰不想贏 你看一堆奪命女main還不是邊玩ana上分
→ edwdada: 左先生炸彈鼠不行了 邊練角邊戳也是有慢慢爬阿
→ han960691: 回edwdada 這應該不是只是慈悲問題 單角main的很多
推 maplenight: 你怎麼知道人家一定會換角補位...我一路爬分看到會換
推 marx93521: 高端玩家不平衡的點應該是慈悲操作相對其他角上限太低
→ han960691: 像是板上托比昂矮人王和辛梅塔Main Luminum之類的
→ edwdada: 單角main要轉化成其他角色 通常都不會落差的太誇張
→ maplenight: 掉攻擊角拿補的可是少之又少
→ han960691: 也是有戳的但上宗師的人你也不能說他沒實力
→ edwdada: 慈悲可能換了 就跟少一個人沒兩樣了
推 WTF55665566: 這樣的話dva不也是...
→ Lahaluto: 慈悲輸出角色的操作方式不太一樣....一換通常都會爆炸吧
推 jack9731: 重點是像今天是一張搶點圖 大家也覺得出慈悲不好 有人ma
→ jack9731: in路西歐跟安娜然後也都選了 然後你除了慈悲什麼都不會
→ jack9731: 你就是來戳的阿 低牌位就算了可是現在就是只用慈悲的變
→ jack9731: 的很容易上高分可是又沒有那區段相映的應對能力那才是重
→ jack9731: 點吧
你拿 Main 角上去你當然只有那個角色是那個區段的相符合實力啊 ……
我不知道這樣說你會不會理解，
但例如你說的狀況，
有人 Main Lucio 有人 Main Ana，
然後他們玩補你要求慈悲玩家換掉 Main …

那他不到那個階級實力很正常吧？？？
其他人可以玩自己專精的角色但他不行啊。
如果是要檢討說會玩慈悲其他不一定強，那麻煩回頭看文 QQ
這是玩家選擇，不要遷怒英雄阿 …

→ maplenight: 我覺得鑽石以上階級你拿不是MAIN角就是一個坑了
→ WTF55665566: 戰局影響能力更大
→ WTF55665566: 可是很奇怪 如果只main慈悲的能上到高分
推 f31535: 面對自己的內心吧  不就是我辛苦打才上4000 旁邊main慈悲
→ WTF55665566: 代表在控制圖他還是有一定的能耐不會被抓
→ han960691: 感同maplenight 攻擊手補位的真的少之又少
→ WTF55665566: 不然早下樓探親了吧
→ f31535: 只要補血就能上4000 自己心理不平衡吧
推 x2159679: 玩慈悲基本上就是在玩躲貓貓
→ x2159679: 自從我玩了DBD之後，慈悲也變得拿手了呢
推 Lahaluto: 這慈悲打到高分一定是有實力啦...但是前幾篇推文會說...
→ edwdada: 原來海鷗4心理不平衡  別傻了 你怎樣上分都不重要 而是
→ Lahaluto: 那是他有找到好的大腿.....會在低分的慈悲是沒腿
→ edwdada: 人家遇到你的時候要怎辦
→ edwdada: 真的單排mercy在台服上分的本來就很少
推 WTF55665566: 我其實也覺得海鷗這樣講不妥啊
→ edwdada: 我是幾乎沒遇到只會mercy還單排的啦...
→ WTF55665566: 單排很少 一般都是跟團的吧
→ WTF55665566: 慈悲單排又只會一隻真的找死啊
同感，之前看我朋友單排 2700 慈悲直接一路電梯下樓到 1100。

→ jack9731: 之前不就也有討論過慈悲的大只要復活的夠多掉分也不會掉
→ jack9731: 多少整體來看還是在上分 反而關鍵復1,2個分數還沒比較好
推 Lahaluto: 那就對啦.....是不是找到問題了
推 ws870325: 單排merCy真的少
→ edwdada: 說實在的 台服慈悲情況通常是男女配 沒美服那麼誇張
→ WTF55665566: 沒有吧 已經證實那個跟之前輔助bug不容易燃燒 然後
→ WTF55665566: 說沒燒不容易加多份一樣是謠言
→ Lahaluto: 在我的分段遇到的 配慈悲的那個輸出 如果CARRY不了
推 maplenight: 那種遇到的機率我是不覺得有高到哪去，也是有那種專門
→ jack9731: 不過這個分數也很難算想改我也不知道能怎麼改
→ Lahaluto: 就先嘴隊友了，不管那個慈悲是不是死很多次哈哈
→ WTF55665566: 所以就真的很少啊 真的遇到通暢技術真的高於平均
→ maplenight: 戳RK的啊，遇到怎麼辦?啊就摸摸鼻子認了啊，就是遊戲
→ WTF55665566: 不然他沒辦法維持在那個區間太久的
→ Lahaluto: 我是覺得能在4000分的單玩慈悲的人...通常不會掉多少分
→ Lahaluto: 大家應該都有團隊意識 除非真的遇到另一個只玩慈悲的
→ Lahaluto: 但是機率很少呀.....雖然我沒到過4000 但是看實況也看過
→ maplenight: 大家不是常說你是什麼實力就在哪個區間XDD
→ Lahaluto: 4000分的環境
推 WTF55665566: 那你怎不說他怎麼靠單慈悲排上到4000
→ edwdada: 其實也不用否認慈悲很大比例是靠隊友 否則哪這麼多男女配
慈悲混戰的時候根本無法輸出，就只能認命拉隊友阿
互助合作啦 ………

→ WTF55665566: 套句重達說的 這角色這麼無腦換你來用你怎麼爬不到這
→ WTF55665566: 邊
→ edwdada: 通常那句話是指單排阿
→ maplenight: OW每一場比賽都要靠隊友，不然隊友全都拉弓奪命半葬你
→ f31535: 慈悲是很吃隊友阿  所以現在是要戰男女囉?
→ maplenight: 也贏不了
→ WTF55665566: 很吃隊友啊 但你忘了你自己也是其他人的隊友
→ edwdada: 其實說真的 如果除了慈悲還有本事補其他角色 我會覺得他
→ WTF55665566: 你技巧不到不就是害人又害自己掉分的最大原因？
→ jack9731: rk每次贏加分都不相同 他們也是是以相對表現來看 可是用
→ jack9731: 相對表現來看復的多理應是比較好可是他復的是關鍵或是真
→ jack9731: 的需要的嗎 還是復去送能量的我是覺得現在的系統應該是
→ jack9731: 分不出來的
→ WTF55665566: 不然這遊戲玩慈悲的那麼多 怎麼就那幾個上宗師...
→ maplenight: 簡單來說你打不贏對面有慈悲的團隊就是因為你們隊上沒
→ maplenight: 人要選慈悲
→ edwdada: 在這個分數ok阿 但只會慈悲 我不說了 海鷗說完了
→ WTF55665566: 單排這樣還能4000我會覺得他實力夠格
→ WTF55665566: 多排的話 就只能說人家團隊就是厲害
→ WTF55665566: 這就是個團隊遊戲 邊緣人本來就是吃虧
→ jack9731: 除非爆雪分數算法是丟個random%那我也就...沒什麼好講了
推 maplenight: 同意樓上...
→ edwdada: 單排4000 其實我在台服一個都沒遇過
→ maplenight: 同意WTF..y
→ ykten: 我有個朋友單排奪命4000
→ ykten: 他是奪命one tricks
→ edwdada: 我是說慈悲r
→ edwdada: 單排其他角色上四千很多
→ ykten: 不過排的場次非常少 平常都在快速 遊樂場for fun
→ ykten: 喔 單排慈悲4000 台服不可能啦
推 alen831013: no aim no brain
→ maplenight: 所以你說高端場遇到慈悲單main不也是很少個案
→ ykten: 多排慈悲one tricks上4000 還有妹子哩 我就不多說了
推 WTF55665566: 我也覺得不可能 所以他們分數一定是向下
→ edwdada: 雙排上四千的one trick最多啦
→ WTF55665566: 你如果正常上分就跟來刷戳的一樣 很快就把他們拋的
→ WTF55665566: 遠遠了
推 luffyaa: 我就有一個女生朋友單排只會慈悲的XD現在上金牌了真心覺
→ luffyaa: 得厲害
→ edwdada: 單排慈悲我有遇過女生大師的 不過人家不是one trick
→ edwdada: 就連妹子都知道 one trick慈悲上分的重點在跟誰排
→ edwdada: 而不是自己的實力 起碼在台服觀察是這樣啦
推 marx93521: 單排上宗師代表實力已經比九成玩家強了 one trick也是
→ edwdada: 比9成玩家強只要鑽石就夠了其實
→ edwdada: 根據之前公布的牌位分布
推 WTF55665566: 所以我才說單排上4000真的猛啊 不過還真沒遇到
→ edwdada: 美服有一個one trick上單排(?)4500的 我蠻好奇台服有沒有
推 Lahaluto: 版上不是之前就有一個慈悲上鑽石的嗎....
→ Lahaluto: 好像是單排上鑽石
→ jack9731: 其實我覺得單排大師不太可能one trick慈悲大不了就是mai
→ jack9731: n畢竟不可能永遠都是你補 不過多排就位子喬喬慈悲總會是
→ jack9731: 你的
→ edwdada: 上鑽石不奇怪吧
推 ykten: 上鑽石跟喝水一樣
→ edwdada: 所以我也蠻好奇的 美服那個究竟是怎麼one trick上去的
→ edwdada: 讓我對美服很困惑
→ ykten: 單排鑽石 跟多排鑽石 還是有差
→ edwdada: 其實我覺得沒差 不過算了
推 Lahaluto: 當然有差呀~你都說鑽石>9成玩家....他比90%人強呀
→ edwdada: 我主要是回鑽石單排跟多排差異 因為那個檻其實沒想像中高
→ edwdada: 有差但應該不大
推 Lahaluto: 我還滿想看只玩慈悲上鑽石大師的....雖然之前國外有
→ Lahaluto: 但是我想看亞服這邊有沒有單排只玩慈悲從銅牌開始
推 alen831013: 單排>多排>>>>>>>>多排one trick mercy
→ Lahaluto: 只玩慈悲如果在鑽石大師分段 應該從銅牌開始單玩慈悲上
→ Lahaluto: 白金 鑽石 應該不會太難才對....還是我想的太簡單?
→ ykten: 有鑽石大師實力的人 去銅牌場才不會想玩慈悲
推 Lahaluto: 但是他就one trick
→ edwdada: 嗯 除非開實況表演 不然不會有人去那邊玩補的
→ edwdada: 除非是和尚ana這種可以輕鬆殺人的 和尚應該最好爬
→ edwdada: one trick你就不要小看他玩其他角色的下限了 慈悲幾乎不
→ ykten: main安娜的去銅牌場 可以一騎當千XDD
→ edwdada: 吃準度
→ edwdada: CO現在應該也蠻好殺的 只是我好久沒玩了
推 Lahaluto: 當然是要one trick只玩慈悲上鑽石 大師的人去玩銅牌帳號
→ Lahaluto: 也只玩慈悲這樣，這樣才知道慈悲到底為什麼好上分呀
→ Lahaluto: 說什麼一次復活好幾個然後敗場輸扣很少~贏加很多...
→ Lahaluto: 這都是推測不是嗎.....
→ Lahaluto: 而且自己是這樣想啦 單玩慈悲到分段的 在低分段如果也只
→ Lahaluto: 玩慈悲的話 他拿小槍殺人應該也是輕鬆吧
→ edwdada: 你想多了 慈悲不是在那個分段好上分
→ edwdada: 而且真的單排大師以上的慈悲 很少
→ edwdada: 還要one trick 我一個都不認識
→ edwdada: 就連雙排的那種 也不是每個都one trick
→ frozensummer: 前一篇有貼個牌位one trick最多的角色 全都是慈悲
→ frozensummer: 這算是一個警訊吧 海鷗把他提出來了
推 Lahaluto: 其實也不用這麼完全單玩 就80%以上都慈悲就可以了說
→ frozensummer: 當同樣都是one trick慈悲玩家同一隊時 勢必會有一個
→ frozensummer: 跟不上牌位程度
→ ping1777: 你不認識就代表很少喔，lul
→ frozensummer: 而且解決的方法也不是砍慈悲增加難度甚麼的
→ Lahaluto: 雖然鑽石對版上來說不是多高分....但是...逛了一下...
→ frozensummer: 應該是增加同樣類型的角色 讓玩家有得轉換
推 WTF55665566: 我覺得那是one trick玩家的問題吧 又不但是慈悲
→ WTF55665566: 拿出來類比的確很問號
→ WTF55665566: 我反而覺得這樣的角色設計的很棒啊 單人沒配合就是
→ WTF55665566: 難用到爆炸 但有配合就是飛天
→ WTF55665566: 不正是鬥陣是個團隊配合遊戲的最佳表率？
推 Lahaluto: 我自己是覺得 把大絕無敵再改回沒無敵就可以差很多了
→ WTF55665566: 不然之前不是一堆人該刺客只想秀只想單幹不配合 現在
→ WTF55665566: 出一個角色是有配合就影響力cp值高 不好嗎？
→ edwdada: 煩請說一個id出來 我遇過很多宗師慈悲 但就是沒一個是
推 dark0101101: 可是我水鑽main慈悲就有在銅牌場玩慈悲還開實況，根
→ edwdada: 對阿 所以我說是玩家問題沒錯阿 我沒說要nerf慈悲
→ dark0101101: 本超好玩欸，隊友射不死人我就用小槍收人，而且銅學
→ dark0101101: 也打不太到像慈悲這種移動速度快的小目標，一天可以
→ dark0101101: 爬兩百分左右
推 WTF55665566: 我只是覺得有這種角色存在才能讓鬥陣吸引更多輕玩家
→ WTF55665566: 加入
→ WTF55665566: 實在不想讓鬥陣變得跟cs一樣那種門檻極高的game
→ WTF55665566: 暴雪的特色不就是門檻低 但鑽研到頂也很有空間
推 Lahaluto: 其實這就跟星海當初神族用4BG上大師宗師一樣道理.....
推 ping1777: 神族4BG起碼他開局基本工夠扎實....慈悲是紮三小稻草人
→ ping1777: 適當的削減Ult的rank加權分數就好了.....
推 WTF55665566: 然後好笑的是 星海2最多人玩的也是神族4bg時期
推 leo255112: 還是那句話   任何角色都吃準心那這遊戲跟其他FPS到底
→ WTF55665566: 現在資料片神作改的超需要技術 結果星海2都快變鬼城
→ WTF55665566: 了
→ edwdada: 我說了 問題不在慈悲 而是one trick mercy
→ leo255112: 哪裡不一樣?    它就好玩在高手跟新手都有適合的英雄
同意這個！OverWatch 當初推出也正是因為他不是傳統 FPS 所以造成滿大話題
就算慈悲設計成一隻新手友善的角色、有些角色設計成門檻很高但有其他玩法，
我都覺得這才是 OW 的特色阿～

→ leo255112: 就算FPS玩的不好也能從這裡得到樂趣
推 WTF55665566: 跟one trick mercy無關吧 而是one trick X X=任意一
→ WTF55665566: 隻角色
→ ping1777: let你根本就不懂海鷗抱怨的點，扯新手高手幹嘛zzzzzz
→ ping1777: *leo
→ WTF55665566: 你討厭的應該是跟只會一隻的分到一起 這樣團隊彈性
→ WTF55665566: 本來就很低
→ WTF55665566: 而又不是只有main慈悲的會造成這樣的結果
→ edwdada: 其他角色你one trick又沒相應技術很快就下去了
推 leo255112: 他的意思在我看來就是抱怨慈悲很無腦而且影響力強
推 ws870325: 問題就是你只會慈悲你的技巧沒辦法拿到別的英雄
樓上兩樓搞得我好亂 R
雖然我兩點都有講到但你們要說的重點到底是哪個ㄋ

→ ykten: 可是mercy one trick的 換角根本要他命
→ edwdada: 但慈悲就跟他的空白鍵一樣 他可以漂很久 還可以shift大腿
推 dark0101101: 那如果兩個one trick CO 同隊，另一個要玩什麼？
→ WTF55665566: 不會啊 刺客還不少單專精
→ WTF55665566: 我覺得還比慈悲多
→ ykten: 只會慈悲 你跟我說他能換什麼角?
推 Lahaluto: 換托比昂
→ WTF55665566: 重點根本是在one trick 干慈悲屁事...
→ ws870325: CO也要準度啊
→ WTF55665566: 只會西歐 能換啥？還不是一樣...
推 jack9731: one trick mercy跟mercy本身腳色還有技能組沒關係 只是r
→ jack9731: k這種東西就是要看綜合實力你只會mercy其他什麼都不會還
→ jack9731: 留在高牌位我就覺得不適當 你說要玩的高興快速 遊樂場或
→ jack9731: 是中段rk當然OK沒問題阿 可是你說要讓一隻腳色給新手體
→ jack9731: 驗高端的感覺我就覺得怪怪的
→ ykten: 只會西歐.. 4000以上的one trick 西歐 玩慈悲是無痛換的
→ ykten: 就是因為慈悲只吃觀念
→ ykten: 但是高端的玩家 觀念早就都具備了 每個人都能玩mercy..
→ ykten: 這就是為什麼要特別討論one trick mercy...
推 WTF55665566: 那高端每個都選慈悲不都穩定上分
→ WTF55665566: 可能嗎？
→ WTF55665566: 我不說別的啦 自己在3500區間遇到只會單隻的團隊彈
→ WTF55665566: 性都很低
→ ykten: 我還是覺得你沒搞懂爭論的點..
推 ws870325: 不會穩定啦 至少不會噴分
→ WTF55665566: 如果對面技巧剛好又比你這個只會單隻的強或是選克制
→ WTF55665566: 角本來就很難打
→ WTF55665566: 又不僅限慈悲
→ WTF55665566: 真要說會覺得慈悲一堆在高分不符合水準是因為很多靠
→ WTF55665566: 多排上去的吧... 單是這隻要單排上分就是兩個世界了
→ WTF55665566: 甚至我都覺得你單排要靠這隻贏反而技巧得大贏對面
推 jack9731: 重點就是在以one trick來說mercy的彈性就是最低阿 這問
→ jack9731: 題的點原本就是one trick可是one trick mercy的問題又特
→ jack9731: 別嚴重
→ ykten: 他如果是單排我就佩服他..
→ edwdada: 也是 台服沒單排上宗師的慈悲 真的不好說
→ edwdada: 我都不知道是台服慈悲沒人才 還是美服有慈悲加成
→ ykten: 我有認識4000的one trick慈悲妹子拉
→ edwdada: 不過韓服好像有
→ jack9731: 至少我個人是這樣認為拉 海鷗的本意是怎樣也沒人搞的懂
→ jack9731: 了
→ ykten: 不過跟他多排的人有多神就不多說了
→ edwdada: 單排嗎
→ edwdada: 其實我覺得要帶慈悲 雙排比較輕鬆說
→ ykten: 多排阿 而且你也認識吧
→ edwdada: 不好說 我很邊緣的 雙排的我知道 多排的不確定
→ ykten: 你邊緣嗎XDD 我快速很常排到你啊 我都拿射控挑戰你
推 WTF55665566: 我只認識one trick3500的慈悲 4000應該更神人
→ WTF55665566: E哥超好認啊 id一樣
→ ykten: 那個妹子的慈悲其實很有實力 很會躲 大絕放的觀念也很好
→ ykten: 可是他真的只會慈悲 他換別的腳色 跟2000分左右沒兩樣
→ edwdada: 神不神其實我覺得要看是不是單排 還有跟誰排
→ ykten: 每天快速都會排到她跟她的74隊友 固定那幾位
推 WTF55665566: 啊我好像知道你講誰了... 不過我不認識就是了
推 marx93521: 對海鷗那層級的玩家來說  慈悲的操作沒甚麼難度可言
→ edwdada: 我知道的不是多排上去的 是借帳號給人練習的
→ edwdada: 其實我覺得分數怎樣都無所謂啦..幾分幾分都是假的
→ ykten: 我朋友跟我說 宗師一堆都是代打的 雖然我是不清楚拉
→ edwdada: 其實台服真的one trick mercy也沒很多 有的也有好夥伴
→ edwdada: 我是覺得雖然可能會被破壞體驗 但沒到很嚴重 只是我理解
→ edwdada: 為啥人家不喜歡碰到one trick mercy而已
推 WTF55665566: 美服真有那麼多嗎... 生態不同 還真難體會
→ ykten: 我個人更討厭碰到one trick奪命..
→ ykten: 對面的都跟神一樣 自己的都是自嗨
→ edwdada: one trick奪命沒幾把刷子也上不去 而且很快就掉下去了
推 marx93521: 慈悲操作難度相對其他角色鑑別度太低 所以高端才會對
→ marx93521: one trick 慈悲特別不爽
推 WTF55665566: 可是這樣說起來不吃準度的角色不都如此...
→ WTF55665566: 我自己main坦 跑去玩射手刺客也玩不起來頂多鑽石
→ edwdada: 不會阿 猩猩哈特也不吃準度阿
推 evril: 就跟隔壁棚不爽妹子只用sona上分一樣吧
→ WTF55665566: 雖然我沒到one trick 但認真講我也覺得坦天花板跟地
→ WTF55665566: 板的差距沒有刺客射控大
→ WTF55665566: 這樣不是跟慈悲也是類似情況...只是坦相對比較不會
→ edwdada: 我覺得坦克的天花板不是操作 而是判斷 觀念跟經驗耶
→ WTF55665566: 被多排帶上分？（妹子比較少玩坦？）
→ WTF55665566: 這樣慈悲不也是嗎...
→ edwdada: 因為坦克..就真的比較難阿
→ WTF55665566: 我一直以為坦補的天花板就是觀念跟判斷
→ WTF55665566: 不過現在特別拿慈悲出來鞭就覺得很怪
→ edwdada: 而且你要說操作天花板不高的話 你看看紀冏的星星
→ edwdada: 坦克要做的play比慈悲多很多
→ WTF55665566: 但我看季囧玩刺客也玩的不差耶...
推 marx93521: 像猩猩一個沒跳好這波會戰可能就完蛋了
推 evril: 身為妹子確實一度想只玩慈悲,但最後看不下去乾脆自己選法
→ evril: 拉上去轟人,沒準度只能選擇玩dva梅姐這種
→ WTF55665566: 我猩猩觀念可能還可以學得了 刺客的反應真的無法
→ WTF55665566: 沒準度玩dva 猩猩 萊茵+1
→ edwdada: 對阿 坦克要往上打 本來就要有一定的基本功 不能都只會坦
→ ykten: 刺客真的很吃天分
→ WTF55665566: 我甚至有一季one trick Dva
→ edwdada: 我覺得肯學輸出的的妹子是值得肯定的
→ edwdada: 你說你one trick 但你已經說出了三個角色了阿
推 marx93521: 猩猩跟DVA也滿吃反應的吧 看MIRO的影片有時候會跟不上
→ edwdada: 說真的妹子認真玩遊戲 甚至買144hz螢幕更上層樓的也不少
→ edwdada: 這些都很少是one trick吧
→ edwdada: 而且老實說 dva的確相對沒那麼吃準度 但有些人就真的連
→ edwdada: 近距離追瞄 適時普攻 撞人都做不到
推 jack70134: 我就老實跟你說吧 妹子要被帶上分一定選慈悲
噓 CannedHamEgg: 拿電競賽場出來護航 不知道比賽跟天梯不一樣嗎
不是護航，是指天花板高的狀況例如比賽，慈悲要出場還是被限制。
天梯問題有很多請實體實例舉出來大家才好討論 0.<

→ jack70134: 她的大腿通常是強到她只需要躲起來等復活就夠了
推 evril: 從慈悲->法拉->DVA 最後發現DVA玩的最好QQ
→ jack70134: 坦克就不是了 坦克不能躲著阿 還要幫你家的腿製造空間
→ CannedHamEgg: One trick跟main不一樣 你原文理解了再來立論吧 慈
→ CannedHamEgg: 悲main
我有講到 one trick 的狀況啊，但那完全是玩家選擇。
莫非我還要 one trick 才有資格討論？

也請你好好理解我原文意思 QQ

→ jack70134: 在強的腿 坦克不給他空間輸出 被盯著打也是要輸的
→ jack70134: 所以你會看到妹子多排 通常就是萬能大腿+堪用坦克/安娜
推 roy31317: 在對面我非常歡迎 最好多幾個mercy only
→ roy31317: 愈多愈好 最好的情況對面全部mercy only
→ myhome6206: 說慈悲的操作不能跨其他角色 炸彈鼠不也一樣
→ myhome6206: 只是高端的炸彈鼠only遠低於慈悲only
推 ttcml: 但炸彈鼠一出來隊友會崩潰
→ myhome6206: 之前好像真的看過一個影片是同場三個main慈悲的妹子
→ myhome6206: 然後在語音裡面互嘴對方慈悲玩得很爛
→ myhome6206: 記錯了 是兩個 https://youtu.be/4Ehx-uHWCy4
噓 BRAZILTACO: 海鷗嘴炮兩句就能讓人戰那麼久喔？ 不愧綜藝北美 柯
我沒有戰他啊 XD 講講想法而已

推 ChicagoParty: One trick不管玩什麼都很危險
推 Yatagarasu: 其實我很想知道one trick歐瑞莎的極限是在哪XD
推 Diehardx: 反正慈悲的影響力真的太大  但門檻卻很低  這才是核心
→ Diehardx: 其他問題都還好
推 kyo28: 趕快用慈悲爬分就對了 說不定以後就沒辦法了
推 WTF55665566: 那還不快用慈悲爬分XD講的那麼神
推 Sternbone: 之前玩路西歐的，結果上次改動變得很難補，實在不喜歡
→ Sternbone: 看到有人在我面前死，就變成只玩慈悲了
噓 bjergsen666: 附加價值低不是問題啊 但拿來爬天梯就是個超大的問題
→ bjergsen666: 而且你知道天梯跟比賽完全全不能比嗎
我知道啊，但你說的 “天梯問題” 非常廣泛，

要是你說的是很容易碰到一堆慈悲 One Trick，
那一方面是玩家問題、一方面是列隊問題；
如果你要說的是慈悲可以簡單飛上高分，那你可以研究一下樓上討論，
我覺得看起來是 “沒那麼容易” 高分。

選一隻補，努力練他 Main 他爬天梯哪裡有錯了？

推 han960691: 小雪你可以回去把綠色編輯紀錄刪一刪 快一頁了XD
救   救命 … 怎麼刪編色記錄 …
（菜鳥發言）

推 toms913214: ctrl+y
我狂按了可是他不理我！！！QAQ

推 dark0101101: 你在編輯的時候讓底線移到顯示編輯記錄的前面，再按c
→ dark0101101: trl+y
→ YukiNyanko: 我已經這樣做了可是他還是沒反應 ... 是我的 PCMAN
→ YukiNyanko: 比較廉價嗎 ( 倒地死
推 dark0101101: 按的時候有切成英文嗎?
→ YukiNyanko: 有的 QAQ
推 Yatagarasu: 直接用E編輯內文刪掉不就好了
→ YukiNyanko: 嗚嗚嗚我愛你 !!!!!!!!!!! 感恩尼拯救惹一隻菜鳥
推 gain: Ctrl+y的用法是E(編輯)之後直接刪掉你游標的那一行
→ gain: 省的你backspace鍵按到死
→ YukiNyanko: 原來如此 QAQ 因為我之前都用手機 PTT
→ YukiNyanko: 謝謝大家願意指教 QAQ 真ㄉ是菜鳥一隻
→ EloC: 看LoL硬是留下EU流就知道 同遊戲不同遊戲節奏
→ EloC: 也可以吸引不同的人來玩
推 HeeYoun: 其實...我連慈悲都玩不好哈哈，不會躲貓貓
推 lpgg33044304: 所以補位玩家偉大到一個亂七八糟 什麼都得會玩
推 hoe1101: 沒啥意見，補血時可以弄第三人稱視角嗎，我想看慈悲腿
推 WJAider: 你朋友應該很可愛
………

推 ZhChiEn: 所以重點就是慈悲沒什麼技術？然後高端的很討厭“只”玩
→ ZhChiEn: 慈悲的？
→ ZhChiEn: 我看得好亂喔
→ ZhChiEn: 慈悲就真的不難啊沒什麼好爭辯的吧然後看時機躲貓貓什麼
→ ZhChiEn: 的多練就會了啊？
“只” 玩一隻角色很難配合團隊才是討論的重點，
我覺得我也講很很辛苦但你還不是沒看懂別人的言論內容 XD

→ ZhChiEn: E大講那麼辛苦總覺得你們都沒聽懂
噓 key000130: main慈悲是要什麼技巧啊?有點戰場關就能玩的比較好的
→ key000130: 然後分數還比其他人好升   不玩慈悲其他都不會就是戳
→ key000130: 啊其他五個隊友不就好衰小被雷
噓 key000130: 改變腳色機制讓此種玩家變少或是改變慈悲升降機制(像是
→ key000130: 多排變難升)讓他沒那麼好升才是重點
錯了吧，本來慈悲就很需要多排你還讓他多排難升不是存心要他單雙排的意思嗎

而且這樣一路看下來，
我覺得版上很多人的習慣是 “解決有問題的人” 而非 “解決問題本身”
one trick 慈悲固然很惱人沒錯，但是他如果搭上能夠玩其他位置的英雄並且配合得當
那不就好了嗎？
憑什麼 one trick 慈悲一定要比其他英雄矮一個頭？
說 “只要練一下走位有經驗意識就好了” 但那也還是需要玩家花時間跟心力去理解啊

慈悲 one trick 如果成為一個問題，
“怎麼樣讓玩家自動離開既有行為模式” 還有 “如何讓大環境能夠接受現有生態” 才是設計重點

所以我才會說很多人沒看懂文章內容
連樓下推文討論也沒看懂
難道你真的覺得把慈悲改難就萬解？
從開發跟行銷立場去看會流失多少淺層玩家？
從玩家立場去看你的遊戲內容少了多少色彩？
某些玩家覺得這樣會更加公平，但好玩嗎？
變好玩的部分跟失去的部分比起來誰勝誰敗？

另外，這麼怨一個輔助好爬分有什麼用 …
沒有人不准你選他，不是嗎？

推 Bosco: 遊戲總是需要多種角色去吸引更多的人來玩吧,沒啥好不好的.
推 Yatagarasu: 是說慈悲重生點內可以復活這點應該改掉
我也覺得重生點內可以隔牆拉人不太合理，真心覺得有點 OP

推 Yatagarasu: 躲在重生點拉人像阿努比斯B點那根本不合理
推 dark0101101: 既然有人覺得慈悲很簡單很OP 那幹嘛自己不玩?
→ dark0101101: 對慈悲這麼不爽，何不玩個專殺慈悲的角色，把對面慈
→ dark0101101: 悲殺到不敢選不就好了?
被封門無限多次只能覺得苦逼的慈悲路過 QQ

我覺得這就是遊戲的多元性啊，你角色做出來就是有人可以選用他、喜歡他、練他的意思

大家都愛撻伐 one trick 半藏愛單幹又愛撻伐 one trick 慈悲沒技術靠隊友
一下都不靠隊友一下都不能靠隊友
這風向真的很亂，我覺得大家可以理性好好思考看看自己到底不滿的點在哪 QQ

最重要的，「你覺得很不滿」跟「遊戲不平衡」是兩件事
你對慈悲現在這麼好飛這麼好上分（？）不滿，
不代表這隻角色現在是不平衡的或者過強的 ...

推 dark0101101: 一堆在那裡一邊秒鎖輸出一邊哭補師很爛，又在那邊說
→ dark0101101: 慈悲這麼簡單還上分真該死 這麼簡單那你幹嘛不玩?
→ dark0101101: 阿都給你們說就好啦，到底幹嘛那麼愛管別人要怎樣玩
→ dark0101101: 這遊戲，是住海邊喔?
哈哈也別這麼怒（？）
冷靜冷靜，我覺得遊戲做出來可以討論的點很多 XD
現在這個話題也是一種討論啊。

我是覺得慈悲的技術含量（如果單就輸出方面而言）是沒有其他英雄高沒錯，
也沒什麼不好承認，
但是選用他或者 Main 他、練他，
為什麼會讓其他人有這種排斥反應，還有要怎麼改變，才是問題關鍵 ~

玩得開心也是一個目標，別因為這種事情就動情緒 R
※ 編輯: YukiNyanko (118.150.100.244), 06/29/2017 16:24:05
推 dark0101101: 這個話題熱度這麼高，大概是因為依統計來看"全分段慈
推 dark0101101: 悲出場率偏高"+"只玩慈悲的玩家比例最高"在這種密度
→ dark0101101: 之下，幾乎所有人都會很常遇到慈悲玩家
→ dark0101101: 而樹大必有枯枝，當你遇到爛的印象很深，加上慈悲下
→ dark0101101: 限很低.很容易會產生:這角色這麼簡單TM只玩這隻的人
→ dark0101101: 到底憑什麼分數比我高?
→ dark0101101: 而且慈悲其實需要特化陣容才能提高勝率，當你遇到只
→ dark0101101: 玩慈悲的隊友常會覺得處處受限，當然就會覺得更不爽
→ dark0101101: 其中遇到one trick慈悲的機率又比起其他one trick角
→ dark0101101: 色高得多，所以才會這麼多討論
推 dark0101101: 其實討論中所說的：女性玩家比例高、抱腿比例高、不
→ dark0101101: 用瞄準操作簡單、玩別的角色沒對應實力 這些都是事
→ dark0101101: 實，但那又怎樣?  這遊戲就是有設計成這樣的角色
推 dark0101101: 要嘛你就加入她，要不然就送她下去，一直在那邊GGYY
→ dark0101101: 一堆羨慕忌妒恨，真的是看不懂在幹嘛
如果照你所說，那慈悲在這遊戲中設計如何、強不強或好不好上手根本不是問題關鍵，
有問題的只是很多人不知道什麼叫做「選擇」，也不會為自己所選負責罷了。

本來人這麼多大家各有所好，有些人喜歡殺人、有些人喜歡治療、有些人喜歡坦下傷害，這都是可以選擇的。
去選下簡單好上手又能影響戰局的角色，也在人的理性預期之內。
誰會沒事選一個難到爆炸又沒用的東西來用（除非有愛想把他玩很神）？

但是去責怪、評斷或框限別人的選擇，有什麼必要嗎？
我文章裡所說的意思，則大致是「如果慈悲真的成為問題，那怎麼改變會比較好？如果他的遊戲設計真的太簡單，改變會比較好嗎？」，
並不包含這種單純去比較而產生的情緒選項阿 XD

舉例來說，我玩慈悲碰到很爛的忍者也會覺得：你這忍蛋給我下去，
別人如果覺得我爛也會覺得：只會裝忙天使何用，
我碰到很強的天使也只會覺得：難怪高分因為我做不到，

比較出來的東西都是心態問題，
一個人心態不正卻要求遊戲機制去矯正「他覺得不平」的東西？
怎麼不是要求自己？

再舉例來說，
如果今天我羨慕嫉妒國際超模走走台步就可以賺大錢 …
我也可以選擇去成為超模阿？
但同時你要放棄你目前為止的學習跟專業、
放棄目前養出來的人脈圈、
花費心力去培養新的人脈，
甚至為了良好的體態、外貌和姿儀花費大把時間金錢，
這就是機會成本。

你可以羨慕別人，但你也可以去成為他。
不敢或不想花下成本，那是你個人選擇，跟別人、跟大環境、跟整個運作機制沒有任何關係。

※ 編輯: YukiNyanko (117.19.98.19), 06/29/2017 17:39:50
→ sqetvjj5202: 有時候真的覺得慈悲容易上手又怎樣，還不是一堆人只
→ sqetvjj5202: 玩攻擊手，不補不坦...
推 narmie89: 推推