[討論] Jeff談現在版本的遊戲平衡

[death19407 (Nao)]

原文:https://goo.gl/CjhEf8

有人在暴雪討論區反應說鬥陣更新速度和平衡調整很沒效率，

76被調太多、雙飛強到靠邀、豬搞了一年結果改成這樣...等等，

希望暴雪能善用PTR把能試的都試一試。

下面回應也有人反應說現在刺客陣(Dive comp)太OP，

變得大家要調整自己去配合刺客陣...之類的。其他抱怨有興趣的可以點原文看看。


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以下Jeff的回應


原文:https://goo.gl/cv7jeV

因為Jeff暴氣打了超長一串，所以寫個大概就好(結果還是全翻了)

大意:

我一直都有在關注各位的回饋，我也知道大家想要頻繁的Meta更動，

所以我也透過我的角度來談談我對這件事的看法，然而製作團隊並不是只有我一個人，

我們團隊內常常也會出現意見相左的情況，所以這篇主要是以我自己的想法為主。

我想接下來我要說的話可能會有些爭議，「我相信目前遊戲是平衡的」，

為什麼會這樣說呢？因為目前遊戲中並沒有任何一隻角色太過OP，

不過這並不代表一些角色完全沒有問題。雖然我認為拔掉豬的秒殺能力是必要的，

但我不滿意他目前在遊戲內的表現，此外，我們也要好好思考要怎麼調整慈悲的復活，

目前慈悲的大對雙方來說，在遊戲體驗上一點都不有趣。然而這並不是什麼世界末日，

它並沒有造成遊戲因此無法進行，所以我們傾向慢慢調整慈悲的大，

我只是拿慈悲來舉例而已。


我還是認為遊戲是平衡的。就統計來看，往往最不平衡的角色跟你們想的都不一樣，

分別是勞工和辛梅塔，他們的勝率超高，但我卻沒聽說太多人在抱怨他們兩個太OP，

這也是為什麼我們不會依賴統計數據上的數字來更動遊戲。


就像我上禮拜說的，平衡的感受永遠比真正的平衡來的大。


我真的很不喜歡幫一些在論壇的回饋做總結，因為這樣對很多人來說都不公平，

但就大致上來說，我知道各位對Meta變換不夠快速感到不滿，我的感覺是，

在職業比賽中的Meta，固定會出的角色往往就那幾隻，在比賽過後約莫一週，

這個Meta就會出現在較高端的天梯中(前3%)，

然而，大部分的玩家是不用那套Meta的，儘管如此，

這也不代表他們不知道這個Meta的存在。


會影響到Meta變化的因素有很多，總歸來說我認為有3大點。

1.遊戲平衡

2.玩家研發出新的策略

3.透過調整系統來強制影響Meta


就三點來看，


第一點:

我們不會因為太多人玩某個角色或太少人玩某個角色而隨意調整遊戲平衡，

若非必要我們是不會去動平衡的，就像辛梅塔出角率超低，但我們並不會為了讓她

變成「必出」的角色而改動她。簡單來說，調整太強或太弱的角色是好事，

但為了提升出角率而調整角色不是好事。


第二點：

就像過去玩家研發出三坦陣一樣，我們超喜歡的，如果想要Meta變動，這個是首選。


第三點:

我知道別人家有Ban pick系統，但我不喜歡，我不想看到比賽中火影專精跑去玩札利拉。

另外，我們最近在遊樂場加入了6v6的模式，我認為這個模式已經強大到足以被放入

快速對戰和競技對戰中了，這是透過調整系統強制改變Meta最好的例子，

因為該系統會強迫勝方去玩18個角色，雖然最終一定會變成只有18個角色被選，

而另外7個只有被遺棄的命運，但這並不是世界末日，是現實。



在其他遊戲中，也有Meta變動很慢卻能平穩往前走的遊戲

(這邊拿TF2舉例，沒玩過就不翻了，怕翻錯XD，總之就是TF2雖然那樣還是很好玩)

棒球也不會因為大家都把強棒排第四棒而變得不平衡。


我也希望每個角色都能達到完全平衡，但在玩家的眼中，

若一隻角色X比另一隻角色Y稍微強個1%，那玩家們絕對不會選擇去玩角色Y。


就現在來看，刺客陣絕對是目前最優秀的策略，阿，說錯了，

是職業比賽中最優秀的策略。在鬥陣特攻中，絕大部分的玩家主要都玩快速對戰，

就一個月內的數據看來，大家最常選的角色分別是:源氏、76、半藏、麥卡利、慈悲

和炸彈鼠，不是高端或職業比賽中的玩家們，這才是你們的Meta(Jeff好派)。

當我PO出上面的數據時，一定有人要崩潰了，大家想知道的是競技的數據對吧?

雖然快速對戰的玩家才是這遊戲多數的玩家，但我還是告訴你們吧，他們分別是:

慈悲、DVA、76、路西歐、安娜和源氏，第七名是...萊茵，

而第八名是..猩..喔不對，是攔路豬，

這個才是你真正在過去一個月中，競技賽所碰到的Meta，

我不是想跟你說你對刺客陣的疲勞是錯的，我只是想讓你們看看現實而已，

「刺客陣」本身是一個很有趣的陣型，就遊玩和觀賞的角度來說都很棒，

看高端火影和高端閃光的play真的很爽，我知道大家不想一直看到刺客陣，

也想看看別的策略，這我認同，但我還是希望能透過比較緩和的方式來慢慢改變現狀，

就像當初，我們削弱了DVA，結果大量的玩家跑來跟我哭說DVA變垃圾了，

當時我們相信對DVA的改動是正確的，所以並未理會玩家的抗議，結果看看現在，

DVA在現在的Meta中成了一個強勢的坦克。


玩家們相信我們若對一個角色進行改動，要馬一定是buff，要馬一定是nerf，

但我們調整角色只是為了讓遊戲變得更好，我們的目的絕對不是去削弱某個角色，

而是當該角色破壞遊戲體驗時，像是被豬勾到會被秒殺，我們就會選擇改動，

但我覺得豬應該還要在調整拉？我只是舉例而已，並不是所有事情都是非黑即白，

中間還是有個灰色地帶，讓遊戲變得好玩，有時我們必須穩住自己的立場，

而不是大大改動遊戲的內容。


我知道這篇文章會讓很多人崩潰，刺客陣並不會消失直到猩猩和DVA被nerf成智障，

但我們並不打算Nerf他們，我們只想在需要的時候才調整平衡，而我們已經很盡力

在調整了，我相信在三個月內Meta一定會變，而你若是那種希望兩個禮拜就換一次Meta

的玩家，你一定會因為覺得那個Meta很鳥而希望能回到好棒棒的刺客陣。




懶人包:

1.刺客陣只會出現在高端

2.你不是高端

3.我們沒有要削弱DVA和猩猩



p.s原文的Jeff沒有像我打的那麼酸拉，我只是覺得這樣比較好翻，不要介意。

(雖然還是有一定的酸度在)

打了兩個小時 囧



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推 death19407  : 金1BO5最後一場!!!!雙手舉高高幫我集氣!!!\OAO/
推 superRKO    : \OAO/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.152.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1499482869.A.308.html
※ 編輯: death19407 (118.161.152.9), 07/08/2017 11:10:52
→ hoe1101: 萊因哈特:啊不就好棒棒
推 SDNS: 先幫慈悲QQ
QQ
推 coca5108000: 在3300左右的RK分段，從上季開始個人感覺半藏的出場
→ coca5108000: 率比萊茵還高
推 ian90911: 推翻譯 刺客meta我只會玩猩猩或dva 源式閃光操作太難
感謝尼
→ ian90911: 可是沒那兩隻好像也不叫刺客陣 我覺得這篇滿中肯
推 wolfpig: 推，好長，辛苦了
謝謝尼
推 drygoat: 是錯覺嗎 現在場場刺客打刺客啊
推 a6875421: 刺客陣不容易玩還是穩穩選喜歡的就好
推 azian: 所以雙飛呢…
傑夫選擇性失憶
→ ss123321xddx: 說的不錯 但是想發展電競就不能這樣搞啊
推 youplease: 阿你要辦比賽推廣不讓高端選擇性變多你是要推三小 難
→ youplease: 怪一堆廠商不看好暴雪辦比賽QQ
推 LyeTo1231: 中間那段很重要欸 Jeff不排除把遊樂場的不得2次選的6v
→ LyeTo1231: 6搬到快速和競技？
因為之前好像就有風聲了，所以覺得應該還好
→ youplease: 迎合低端下場就是高端跑光光阿 JEFF大大腦子是燒壞了
→ youplease: 膩
推 CannedHamEgg: 酸起來 我覺得ow(Jeff)比起爐石(BenBrode)對於回覆
→ CannedHamEgg: 客群這塊做的好太多
雖然常常是在酸人啦哈哈
推 song042008: 勞工阿梅勝率高 我覺得是因為低端愛用 然後低端又不會
→ LyeTo1231: 這種做法絕對可以封殺meta
→ song042008: 破勞工阿梅陣 所以勝率才高 高端很少在出了
應該是因為這兩隻只會在特定地圖被選，像是好萊屋之類的，所以勝率才高
推 andy8568: 事實是這樣沒錯啦 我自己也很少遇到標準刺客陣 通常都
→ andy8568: 是猩猩+Dva常常出來
→ song042008: 而且高端出勞工阿梅 第一個難關就是隊友要信任
推 SeijyaKijin: D端嗚嗚
我也是D端 一起QQ
推 SDNS: 不可能搬到競技啦 這樣誰要玩
推 lordguyboy: 跟囤房稅一樣 這只影響到有錢人  你不是有錢人 GG
QQ
※ 編輯: death19407 (118.161.152.9), 07/08/2017 11:31:25
推 qscgg: 勞工和欣辛梅塔是因為都特定場合出吧，他們用途明確而且有
→ qscgg: 效。
噓 ckshchen: 公三小，高端敢出勞工和辛梅塔就是練到很強的，當然勝率
→ ckshchen: 高，是因為先練很強才敢出，整篇不提雙飛，是多愛玩
推 gggaaammm: 我懷疑jeff main法拉
推 dashed: 所以我說那個歐瑞莎呢
推 tim880708: 反正你們這些低端就是只會抱怨(？
推 IMCENTER: 原來是樹鋸大濕
推 o07608: 前面就在說要調整慈悲大絕了還整篇沒提到
→ erikyo: ck的邏輯可以套用到每個高端玩的角色
→ erikyo: 所以邏輯很明顯有問題
推 x2159679: 法拉跟慈悲的問題是彼此搭配得太好了
推 Samurai: 的確滿平衡的，很多角能出，刺客陣在RK變送頭陣的更多
→ x2159679: 再出四個飛行角色就不會有這種問題了(?
推 th11yh23: 結果沒提雙飛…
推 azian: 下個地圖最好出個零度叛亂裡的對空砲台誰離開地面超過一公
→ azian: 尺就把他秒了
推 an94mod0: 辛梅塔真的OP全英雄勝率最高
推 sunskist0831: 攔路豬:平衡是什麼QQ
推 ScarletRain: 這比法滿低能的 辛梅塔跟矮人幾乎只出在防守第一點
→ ScarletRain: 又不像閃光源氏各種場合都能出 勝率當然有差
推 jpg31415926: 就跟你說JEFF main雙飛 完全不提雙飛爽射問題
→ ScarletRain: 改豬跟死神前的版本還比較好 至少三坦跟刺客都有
推 willy61615: 有幾隻角超廢再來一部份的角沒那麼泛用 結果就是刺客
→ willy61615: 陣流行
→ ScarletRain: 提快速也很呵 難道你要照快速跟低端場來平衡嗎?
→ ScarletRain: 那怎麼不把雙飛砍死?? 這不是低端沒對手嗎?
推 shenjou: 推翻譯
→ jpg31415926: 尤其雙飛在遊樂場對決模式超級強 決勝局必出
推 maplenight: 這本質還是遊戲，有自己的立場才是正確的，因為大部
→ maplenight: 分的玩家只會抱怨然後提出的意見又爛到爆
推 x2159679: 雙飛除非改變遊戲模式 不然不好解決
→ x2159679: 把雙飛其中一隻改弱只會變成有玩家說不一起出就別出的角
→ x2159679: 例如出個對空特化的角色
推 princepisces: 好險我的區段都沒什麼人會處理雙刺 好爬XD
推 SDNS: 奇怪我玩雙飛超怕對面有widow跟牛仔的 是都射不到嗎
推 mimei50510: 可是jeff 豬被弄到連垃圾都不如了呢
推 shinelusnake: 我們不希望豬能秒殺 但我們決定推出能用右鍵秒殺人
→ shinelusnake: 的拳王
推 raikkon41: 推用心～
推 penta: 我因為豬被砍成智障才玩DVA的啊 然後你跟我說DVA改對了？
推 zx15132001: Widow就專剋法拉的 但也就法拉 牛仔就算了吧 地圖大一
→ zx15132001: 點根本沒傷害 更不用說這兩隻有夠怕猩猩的
推 aa1477888: 我覺得姐夫說得就是真心話 或者說暴雪從來就不是會為
→ aa1477888: 了迎合玩家去改Meta的公司 從魔獸星海D3爐石到OW都是
→ aa1477888: 他沒提到雙飛的原因可能有兩個 一是雙飛在遊戲中的佔
→ aa1477888: 比沒有玩家感覺到的那麼多 數據跟感受有落差 二是姐夫
→ aa1477888: Main法拉
推 jonny60604: 牛仔打法拉，基本5槍內，更基本3槍內
推 waterblue85: 從頭到尾沒提到法拉？
→ tz7543: 以前我會出豬保後排不讓dva跟猩猩騷擾  現在我當大型核電
→ tz7543: 廠
推 happyfish0: 醒醒吧，你不是高端
推 ym010273: 醒醒吧，你的meta是低端用的，別幻想比賽陣容就必勝了
→ ym010273: 仿效者比賽選角，自己也不會用，比一般平推還慘XD
推 WTF55665566: 我也覺得dva能出線是因為1.現在meta強調機動力2.立
→ WTF55665566: 場的改動
→ WTF55665566: 以前0距離開立場還是會吃招
→ WTF55665566: 但當年他被砍黃甲 強度瞬間跌落也是事實
推 lpgg33044304: 玩家他自己一個人的角度觀察 但設計者可不一樣
→ lpgg33044304: 有人懷疑數據？ 那以後就全憑製作團隊的感受B&N就好
→ lpgg33044304: 簡單來講 豬的勝率有變低不少 但有到30%以下嗎？
推 lpgg33044304: 我個人覺得豬打不出以前的影響力 但也沒到廢角
→ lpgg33044304: 那歐瑞莎不就真的是廢角 怎麼沒人幫她說話
→ lpgg33044304: 因為有些人只想到他自己 用主觀的態度決定一切
推 lpgg33044304: 應該說 競技遊戲公司是不能為了迎合玩家去改Meta
推 stfang925: 推jeff這次回應
→ lpgg33044304: Blizzard, Riot, Valve, Wargaming都不會這樣做
→ lpgg33044304: 遊戲廠商不是玩家養的狗 也不是部分玩家的工具人
→ lpgg33044304: 不能因為高端低端前500比賽等作B&N的主要依據
推 maplenight: 都拿數據出來還要懷疑真實性，這樣其實也不用討論了，
→ maplenight: 憑感覺來講那根本沒太大意義，除非你有紀錄每場遇到
→ maplenight: 的隊伍組成並拿出來佐證
推 lpgg33044304: 有些人的想法真可笑 說人家低端 低端玩家不是人？
→ lpgg33044304: 沒有花錢買遊戲？只有某些高端是客戶就對了？
推 Comebuy: 推個推個\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/ 覺得平衡好難 總是有怪物玩家
→ lpgg33044304: 醒醒好嗎？大家都是花錢買遊戲的 憑甚麼快速沒人權
→ Comebuy: 我講的是操作極神的那種
→ lpgg33044304: 如果現在就以高端的方式平衡 保證會更慘
→ lpgg33044304: 簡單來說因為高端玩家是少數 高端的營收有比較多？
→ lpgg33044304: 如果是一個遊戲廠商 一定要以"所有"玩家為出發點
推 ScarletRain: 重點是暴雪也沒照低端或快速來調角色啊？
→ lpgg33044304: 你一個國家的領導者 只要看到最菁英的分子就好了？
→ lpgg33044304: 內容就告訴你 他是以所有玩家的大量數據調整
推 kohinata: 粉絲喜歡拿LOL來救援 可是人家LOL的平衡更新"速率"
→ lpgg33044304: 而且Overwatch團隊也絕對不只有一個人
→ ScarletRain: 他講快速根本在轉移話題吧 有哪個改動是照快速在改的
→ kohinata: 可是非常高的 玩家要的是改動頻率的有感 反正BZ喜歡牙膏
推 UltraKill: 中低端玩家才是大多數啊 為了高端而忽略多數玩家的體
→ UltraKill: 驗也不對吧
→ UltraKill: LOL更動頻率高 但改的好嗎？製造話題居多吧
→ ScarletRain: 暴雪就沒照任何牌位 模式來調整吧 只是改他們想改的
推 kohinata: 我只單指頻率的有感程度阿 沒說好或不好 我只單指頻率
→ kohinata: 我只單指頻率的有感程度阿
→ kohinata: 我只單指頻率的有感程度阿 多強調幾次
→ ScarletRain: 真的有顧到大眾的話 雙飛 矮人 辛梅塔早就死去了
推 lpgg33044304: 改他們想改的？暴雪的數據科學家都是混飯吃的就是了
→ kohinata: 現在鬥陣玩家需要的是官方對更新速度上的注重
※ 編輯: death19407 (118.161.152.9), 07/08/2017 13:56:00
→ kohinata: 不然遊戲環境會很沉悶而已
→ lpgg33044304: lol我認為它是成功的 玩家已經沒以前多 但觀眾反之
→ lpgg33044304: NewZoo這間公司有關注遊戲界就會知道了
→ kohinata: 現在資訊發佈流痛很快 只要你常更新或平衡的頻率高
→ kohinata: 玩家們才會更感興趣或持續投入
→ lpgg33044304: 昨天Zonda開台也說他們自己都對這遊戲的前景不看好
→ Risedo: 我幫jeff翻譯一下 我低端沒有meta困擾 董?
→ ScarletRain: 想改什麼跟有沒有照數據改又不衝突 死神出場率低就被
→ ScarletRain: 調了 路西歐好好的也是改了 現在出場率還不是頂天
→ lpgg33044304: 低端沒有Meta？這是多麼可怕的偏見阿！
→ Risedo: 上次看一個三個前5百 打6個低端 還能贏 huehue
推 CaTkinGG: 這才是你們的Meta Jeff說這句話有畫面...
推 kohinata: 還有JEFF說不喜歡BAN角系統 但時間久了角色越出越多
→ kohinata: 鬥陣本身就是類DOTA的遊戲 勢必還是會有要BAN角的聲浪
推 onbed007: 鬥陣出角色的速度那麼慢 等到可以ban角大概也沒人玩了
推 lastpost: 現在meta 比三坦跟安那死神時好看
推 coca5108000: 遊戲平衡絕對不能過於關照中低端..雖然他們是大多數
→ coca5108000: 因為中低端的平衡到高端可能會崩盤
推 zero4: 推
→ coca5108000: 高端的操作、觀念發揮出的效益會讓一個角色不一樣
→ coca5108000: 某一角色在低端可能平衡，但在高端會OP，這難解
推 lastpost: 但是比賽的事 暴雪不知道在搞什麼東西
→ coca5108000: 在高端平衡，低端OP，這也難解但可能是玩家發揮問題
推 ChicagoParty: 我真的覺得雙飛沒有強勢成那樣啊QQ
推 th11yh23: 沒辦法 FPS類遊戲做角色絕對沒有純MOBA好做
→ coca5108000: 個人認為傑夫整體沒錯
→ th11yh23: 雙飛的強勢不在於對付不了 而是可以逼迫對方換成可以對
→ th11yh23: 付雙飛的角色
→ th11yh23: 而除了雙飛以外這遊戲大部分的角色之間都是弱相剋關係
推 lpgg33044304: 勢必也不會是現在 像是隔壁棚聽說已經五BAN了？
→ coca5108000: 關鍵點是對於雙飛還沒有明顯的相剋陣行
→ coca5108000: 這點在中低分段最為明顯，高端的射控跟低端差距很大
推 th11yh23: 舉例來說 雖然溫斯頓被死神克制 但憑著玩家技術差距還是
→ th11yh23: 可能反敗為勝
→ coca5108000: 造成了雙飛好像在中低端開無雙很OP
推 cloudnine25: 豬真的難用到爆
推 cuteanimal: jeff對雙飛特別有愛吧 能擋雙飛的幾乎都削弱了
→ ckshchen: 只要法拉飛一定高度以上，慈悲就補不到就能解決的
→ ckshchen: 迫使法拉變成要靠自己技巧和對方閃躲或一段時間落地補血
推 Peter5566: 就目前來說 善用地圖高低差位移的角色比較吃香
→ Peter5566: 而META也是朝這方向在變動 比賽可看性也夠
推 maplenight: FPS精通程度差那麼多，職業隊互打把對方明星角色ben掉
→ Peter5566: 辛苦JEFF了 不管怎麼調整角色都會有聲音啦XD
→ maplenight: 能看嗎，就像遇到FW就ben閃光那樣
→ Peter5566: OW角色ban一隻可以左右勝負了XD
推 th11yh23: 是BAN
→ maplenight: dota類的攻擊角還可以互通有無，OW每一隻特異性都差很
→ maplenight: 大
→ maplenight: 打錯了，感謝糾正
推 Diehardx: 雙飛呢！？！？！？  黑人問號
推 UnderMoon: 推Jeff 為改而改沒有太大意義 雖然我對看刺客陣也是有
→ UnderMoon: 點覺得膩了
推 immanu: 感謝翻譯
噓 winweny256: 競技類的遊戲不是以賽場上的平衡為準，而是說這種幹
→ winweny256: 話，我看OverWatch遲早會沒人玩，現在有八點七成的玩
→ winweny256: 家都知道這兩隻坦克明顯過於優勢於其他全部的坦克。
→ Tremor: Dva真的太強沒出輸的機率很大
推 km612tw: 最容易勸退新手的雙飛死都不改
推 azian: 金牌場遇到雙飛你整隊6人都變成是為了打雙飛選角
推 azt911231: 安娜普攻應該調回80 雙飛就等著吃洨了
推 blackj14go: jeff正確
→ edwdada: 雙飛沒有OP..
推 ryo2030999: 遇到雙飛，出dva、猩猩和尚加射控ok
推 ducklingwu: 支持JEFF
→ jpg31415926: 雙飛簡單組 但克制要有一定準度與選角意識 這不OP?
推 maplenight: 雙飛是強勢但是不到OP吧
→ maplenight: 感覺現在OP很廉價...以前要到很誇張的程度才會冠上OP
→ jpg31415926: 就只是過強的意思 如果你有詳細定義OP的理論請提出
→ jpg31415926: 例如說要傷害多少以上 機動性多少以上 有標準OP公式?
推 dustlala: 不知有沒有雙飛在3000以下的勝率可查 我自己覺得是橫著
→ dustlala: 走
→ jpg31415926: 講不出來也無所謂 因為本來就是自由心證
推 o07608: PTT各種鍵盤宗師，唯獨每個都拿雙飛沒辦法
噓 sakyle: 你還記得遊樂場 那全面開戰呢
→ waterblue85: 問題就是白金這區段大部分都能夠準把雙飛射下來嗎？
→ waterblue85:  抱歉真的很少
→ waterblue85: 雙飛在鑽石以下真的超常見
→ waterblue85: 我都想問Jeff你真的在白金嗎？
→ waterblue85: 還是Jeff已經打到大師宗師了？
推 Yatagarasu: Jeff說不定就白金法拉阿(喂
補充一下，Jeff有說過自己是白金，是不是法拉main就無從得知了XD
噓 sakyle: 而且最好現在很平衡，那你在毀滅拳王還沒上線的時候都不要
→ sakyle: 去動到英雄數據，打臉都打幾次了，很平衡，笑死
推 ping6944: 推翻譯
※ 編輯: death19407 (118.161.152.9), 07/08/2017 19:38:35
推 rudy30832: 翻譯必推,辛苦了:)
→ dxzy: 雙飛的問題不是只在於雙方存在 還有其他四個
→ dxzy: 短時間打不死仗著制空權可以彈幕壓制地面大半角色 盯著天空
→ dxzy: 敵方地面部隊只要集中少部分對空火力就可以收到效益
→ dxzy: 地面這麼不好打不就是因為只要是個人就能做輸出 天空沒這事
→ dxzy: 從過去滯空時間短相當不好用到現在滯空時間長一長勝三短
→ dxzy: 但也不是說只要是個人法拉就能玩得好 低端配合差勁是事實
→ dxzy: 相對比 雙飛配無腦又暴力也是事實 但也不是沒有解
→ dxzy: 終究難解的還是要怎麼跟其他五個人溝通協調分工合作不要耍
→ dxzy: 孩子脾氣 或是簡單解 乾脆比哪邊雙飛+4人隊伍配得更好就算了
→ dxzy: 最終玩家就是想要有個能 選了就能把法拉壓著打的角色
推 x2159679: 就是雙飛很好打地面角 地面角很難打雙飛
→ x2159679: 特別是吃近距離攻擊的角色劣勢更明顯
推 Rayio: 感謝翻譯
推 eric81123: 你也相信那隻四腳獸很酷阿zz 媽的醜的要死 沒人愛玩
→ abreakheart: 上季壁壘被改成超OP，PTR很多人都有在反應，但他也覺
→ abreakheart: 得沒問題就放到正式版，後來Jeff自己被壁壘被電爆
→ abreakheart: 發覺不是像他想得那麼美好，所以很快又nerf壁壘了
推 Yatagarasu: Jeff說法是他玩壁壘把對面閃光電爆啦
→ kyosp: 怎麼感覺是Jeff本身太低端 壁壘改完又變回戳角
→ kyosp: 這樣放到職業賽或高端場就變成都鏡像陣容 因為只有那幾隻
推 gi22gi88: 雙飛到底強在哪....我在3300-3600的場幾乎沒人要選
→ km612tw: 新手現在進來就單排被雙飛虐到刪game啊
推 w28103566: 職業賽 dva 猩猩 路西歐 76 安娜 閃光
→ maplenight: 怎麼可能只靠Jeff決定，一定還有其他人員討論過才調的
→ maplenight: 像這種製作人出來都是幫製作團隊擋箭頭的
→ maplenight: 新手被雙飛虐到刪game結論到底是從哪個數據得出來的
推 hankchao: 這種遊戲總覺得本來就該依據高端的狀況去調整吧……低
→ hankchao: 端就是玩人家發展的不是嗎……如果因為低端人多所以配
→ hankchao: 合低端，那把76或牛仔改超強低端都能秒雙飛，低端爽了
→ hankchao: ，那高端才叫做不平衡吧？什麼叫低端不是人？射不準難
→ hankchao: 道遊戲公司檢討？
推 jamesliu34: 我們不會用統計數據去調整英雄  是在酸隔壁嗎xD