Re: [閒聊] 現在鬥陣官方職業聯賽OWL 和歐美的狀況?

[zzahoward (Cheshire Cat)]

https://goo.gl/eCfNvU

C9買下倫敦席次 正式加入OWL，應該是第一支歐洲隊伍

Kroenke family (擁有NFL LA公羊、NBA 丹佛金塊、英超兵工廠、NHL雪崩隊)買下LA第二

個席次

所以目前狀態是9支隊伍

Boston - The Kraft (NFL愛國者) 傳統運動豪門

NY - Jeff Wilpon (MLB 梅子) 傳統運動豪門

SF - Andy Miller (NRG) 電競

LA (1) - Noah Whinston (Immortals) 電競

Miami -  Ben Spoont (Misfits) 電競

上海 - 網易 黨代表

韓國 - Kevin Chou (Kabam)

London - Cloud 9 電競

LA (2) - Kroenke (NFL公羊、NBA金塊、NHL雪崩、英超兵工廠....) 傳統運動豪門

目前組合傳統運動豪門有三隻隊伍投入

傳統電競隊伍也有4支，C9最終也加入了，倒是韓國居然是用個人名義買下的席次，我對

韓國這些人背景不太熟悉。

當然，說到撒錢不能忘記我們的黨代表。

目前看起來9支隊伍的成績還算OK阿，雖然感覺上還是少了些，不過那幾支傳統運動豪門

行銷能力和口袋可都是深不見底的，他們願意買這門票應該就是至少有看到些前景，至少

我所知道的電競史上還沒有這種傳統運動豪門直接投資的紀錄。

至於未來OWL會怎樣，我知道蠻多人看衰的，我是希望能將電競推上另外一個不同的境界

，畢竟這個舞台規模目前看起來是史無前例的，參加者的$$也是史無前例的多。連結到

這次的World Cup，我想這是選手證明自己最好的時候了，一些頂級選手很有可能打完這

次世界盃就會被叫去簽約了(包括閃電狼成員都有可能)。對我來說，能有國際的舞台持續

發揮是對選手很好的生涯規劃，而同時對於台灣電競環境也會有所提升。

至於OWL能走到多遠，我們可以繼續看下去，九支隊伍其實可以打聯賽沒問題了，當然你

隊伍擴充越多會越精彩。


※ 引述《edwdada (Ravior)》之銘言：
: ※ 引述《myhome6206 (Rice)》之銘言：
: : 目前感覺韓國和台灣還算是穩定發展中
: : 但是看歐美那邊選手的狀況好像不是很好?
: : 畢竟能打的比賽不多 大多是還是依賴實況
: : 然後去年Bzcon暴雪說要弄Overwatch League
: : 卻一直被酸說戰隊加盟金要25M鎂?
: : 還說贊助商的贊助額或是贊助商收益可以超過NFL?
: : 總之歐美似乎從玩家到企業都不太看好這次暴雪自己搞職業電競
: : https://youtu.be/P2BerUswV_k
: : 而這篇最近發的新聞
: : https://esportsobserver.com/blizzard-investment-overwatch-league/
: : 好像是有六座城市要加盟
: : 波士頓 紐約 NRG舊金山 Immortal洛杉磯 上海 首爾
: : 不過並不是全部的戰隊名單都已經公布
: : 韓國似乎也是不太相信暴雪自己能把鬥陣電競搞好
: : 不知道OWL真的會像暴雪所講的那麼美好 或者會大爆死?
: https://twitter.com/JacobNWolf/status/884973043252166657
: @JacobNWolf
: Blizzard has launched @overwatchleague on Twitter and intends to announce its
: six founding members tomorrow, sources tell ESPN.
: 8:09 PM - 11 Jul 2017
: 有來源向ESPN告知，BZ已啟動OWL聯賽推特帳號且擬於明日公布六名創始成員。
: OWL推特
: https://twitter.com/overwatchleague/status/884964135523336192
: @overwatchleague
: Your cities. Your teams. Your players.
: This is your league. Get connected.
: 你的城市，你的隊伍，你的選手
: 這是你的聯賽，快跟上!
: ESPN新聞
: https://goo.gl/bE1m3e
: 來源表示:Robert Kraft、Fred Wilpon等六名業主買入OW聯賽的新事業
: 所以已經確定OWL會有六個創始隊伍了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1502350147.A.87A.html
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 15:29:55
推 Yatagarasu: BZ快多賺點把新動畫生出來好嗎(喂
推 UnderMoon: bz加油辦好啊~
推 bjergsen666: 他們終於真正把電競視為運動項目了嗎..
看來Activision Blizzard在商場上還蠻有力的，能拉到這些傳統運動豪門
推 WTF55665566: 其實之前選手保障最低薪出來如果證實是真的
→ WTF55665566: 那會有搞頭 只希望真的能實現
那薪水以職業運動員來說不高.....我相信那個是合理的，而且只是底薪而已
你看隨便一個NBA龍套就多少錢了?
https://goo.gl/pdRorv
推 nwohippo: 邁阿密那個會拉NBA邁阿密熱火進來
推 Yatagarasu: 是說這樣選手都要搬過去所屬城市嗎
對阿，他們會建立自己的訓練場地和宿舍之類的吧
老實說25M對很多豪門來說真的是小錢XD
推 ykten: 推個
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 15:49:20
→ nwohippo: 石油大亨Hersh投資EnVyUs 3500萬應會加入OWL達拉斯一席
→ nwohippo: EnVyUs也把總部從北卡搬到達拉斯了
EnVyUs官方還沒確認，等到確認下去就十隊了，12隊可以打一個很完整且很精彩的循環賽
→ nwohippo: 韓國那個是 https://www.facebook.com/kabam/ 老闆
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 15:51:19
推 Yatagarasu: 還是觀眾要能養起來才能持續.覺得OW目前有點退燒(喂
→ Yatagarasu: 不過大老闆都買BZ畫的這塊餅就看他們怎麼玩吧
推 nwohippo: 那個台灣財團也幫閃電狼買個台灣席次QQ
推 omanorboyo: OW市場感覺還好 看twitch世界賽頂多2萬多人
→ omanorboyo: CS大比賽都1x萬 看後續有沒有辦法炒起來
推 nwohippo: 世界賽早破十萬了 韓國TWITCH跟官方都破5萬
→ omanorboyo: 那我可能看到比較冷門組合 現場也乾乾的
→ nwohippo: 加上其他國家轉播和YOUTUBE 可算13萬 而且OW才一年而已
→ nwohippo: 澳洲現場很HIGH啊 波蘭場地小 觀眾也很熱烈啊
補充一下XD 中國那邊有玩家說蠻多豪門應該是Kotick (Activision Blizzard CEO)找過來
的哈佛幫成員，Kotick聽說對遊戲一竅不通，可是對怎麼賺錢很會。
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 16:03:03
推 CaTkinGG: 爐石和SC2 BZCON也到達過十幾萬阿 而且關鍵是線下賽
→ nwohippo: C9是道奇和勇士隊老闆投資 雖然掛英國倫敦 但應該會在LA
推 ScarletRain: 學csgo掛箱子 人數一定多很多
→ nwohippo: 目前反而期待韓國公佈的選手
推 gggaaammm: 之後c9會去道奇開球嗎？
推 nwohippo: 舊金山那個是NRG 才對?
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 16:04:12
推 Basara5566: 要變成倫敦LUL了嗎
→ nwohippo: 韓國老闆受訪也有說 第一季是先去美國比賽
推 skychy: 這樣搞的話，轉播權利金應該是重要收入，是不是代表OWL沒
→ skychy: 辦法免費觀看啦？
推 qscgg: 開打後一定腥風血雨，不夠格的選手通通要被提剔除...
推 eddman: ESPN有報導ENVYUS得到3500萬美金投資 取得達拉斯的位置
要看Twitch目前應該是Twitch拿下轉播權吧
還有線下賽感覺應該是飛一輪各區
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 16:09:44
→ nwohippo: 兩年以後 12支韓國選手佔80%...
推 eddman: https://goo.gl/XXwZdn
推 th11yh23: 反觀中職繼續四隊
→ eddman: Laser Kittenz的CEO之前也獲得贊助在搶倫敦的位置
→ eddman: 目前看來至少還會有一隊
→ eddman: Misfits邁阿密熱火也有投資 運動界的老闆大概是很看好OWL
→ daihc: 也難怪TL選擇不玩 現在拿門票的都是玩得起錢鬥的
→ daihc: BZ把OW整個職業運動化 很了不起(假如成真又能撐住的話
推 th11yh23: 一個問題是 那麼多錢砸到電競市場裡面 BZ對於遊戲更新
→ th11yh23: 的步調跟掌控權會不會出現問題 這應該是其他遊戲沒出線
→ th11yh23: 過的狀況吧
推 TempoStorm: NV會入主 剛好得到石油氣公司3500萬贊助
→ TempoStorm: 基本上北美玩得起來就是一堆人贊助的錢 戰隊本來還好
推 alsha1998a: TL有錢得很XD 前陣子才拿到迪士尼贊助咧
推 TempoStorm: 說個笑話液體沒錢 人家不是沒錢是不想花
推 amos30627: TL沒錢 LUL steve出來說說
→ amos30627: 世界賽10w有夠少 LMS季後賽就達到了
→ amos30627: 世界賽平均差不多就是2.3萬人 真的很少
推 bjergsen666: 不得不說這真的是暴雪經營的很差 ow明明是個很有潛力
→ bjergsen666: 的好遊戲
推 Gan0liang: 小組賽很無聊 沒人看正常
推 TempoStorm: 這風險很大但是篤定成功的
→ TempoStorm: OW轉播很多了不然要多少 CS不只1X萬但她們都四五年了
→ TempoStorm: 早就有固定客群了 一年的OW就要幹掉前輩想太多
→ TempoStorm: OWL出來才有機會 何況OW人多也不是到非常高的那種
→ TempoStorm: OWL出了逐漸有客群人就多了
→ myhome6206: 問題點是感覺上人氣沒在增長吧 最有人氣的時間點
→ myhome6206: 都比不上 OWL希望是強心針啦
噓 alecklu: XDDDD
推 WTF55665566: 其實如果bz是要把ow弄成nba那種職業運動模式
→ WTF55665566: 那還真是不錯 至少薪水保障收入會比現在環境好
噓 Risedo: 我只是覺得這樣其他隊伍根本 QQ
→ WTF55665566: 但競爭更激烈就是了 因為這相對是主辦單位壟斷賽事
→ Risedo: 上一年過了 其待他們 結果是各國有錢的買一個席次
→ Risedo: 我還真不知道其他職業選手有多少年可以等
噓 TempoStorm: 樓上 套用你一句話 事間本來就不公平
噓 WTF55665566: 就變成窄門... 但是擠過就有保障這樣
→ TempoStorm: 大比賽沒辦法全部兼顧 電競也是
噓 mc0204: 台灣怎麽辦 沒人買的起
→ Risedo: 是阿 不公平 你有錢才能進 真的有夠窄
→ Risedo: 老實說暴雪就是只想玩北美歐美
→ mc0204: 閃電狼打一輩子OPC?
→ Risedo: 沒想要變成全球
→ myhome6206: 雖然說不會影像APEX這樣的區域聯賽 但是怎麼可能不影
噓 mc0204: $20M 根本天價
→ myhome6206: 假如選手都被高額挖走的話 原本的賽事可看性就變低了
噓 TempoStorm: 兩千萬不是謠言嗎
→ myhome6206: 不過APEX也真不好說 搞不好最後還是韓國聯賽是最強的
→ TempoStorm: 樓上該相信韓國的造血能力 不過台灣我就無法保證
→ Risedo: apex還是會最強 真心不騙
→ TempoStorm: 但是閃電郎都去打的話 台灣剩下的應該還是有競爭力
→ Risedo: 要是像LOL分區 選出各區最強的就好了
→ Risedo: 看來明年世界盃又是個 明星表演賽
→ myhome6206: 前提是APEX OPC還活著? APEX資金好像不多
→ TempoStorm: 分區才不好 那是LOL人口大才行的通
→ TempoStorm: OW集中到一個窄門反而很好 APEX OWL OPC三分天下
→ Risedo: OW在國外人數不差喔 韓國之前也有曾經超越 只是暴雪
→ Risedo: 競技方面完全沒長進 我也不知道在幹嘛
→ TempoStorm: 世界杯有差嗎? 國家隊除了韓國和OPC的都很弱
→ myhome6206: LOL人數也是一個區域一個區域慢慢養才有的
→ TempoStorm: 韓國那是例外? 你把韓國當全世界了嗎 他門本來就喜歡
→ Risedo: 除了韓國都很廢(O)
→ myhome6206: OW靠著BZ招牌 一下子的人數其實就很可觀了
→ TempoStorm: BZ遊戲 事實至有韓國美國OW能抗衡LOL 其他國家被LOL屌
→ Risedo: 是阿 LOL也是慢慢來的 暴雪就想衝上天
推 nwohippo: ESPN系列報導都直接寫他們同意了兩千萬美...
→ Risedo: OW的Rank老實說 體驗非常差喔
→ TempoStorm: 打 反正我都是用委婉的說法而已 世界賽是不是明星
→ Risedo: 你用區域慢慢辦 有自己國的隊伍 人們才會慢慢關注
→ Risedo: 這兩次世界盃 是明星表演賽沒錯啊
→ Risedo: 別以為把隨便6個湊一起就很強
→ TempoStorm: 賽 WHO CARE? 除非有豐厚獎金才有差
OWL這獎金池一定很猛啦
還有這個隊伍雖然是屬地主義，可是選手可以隨便簽阿
所以簽很多韓國人也是很合理的 你要組一整隊韓國人OK 可是就是要花很多錢簽XD
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 17:28:17
→ myhome6206: 其實我一直越來越覺得 競技遊戲 和大眾遊戲是不一樣的
→ Risedo: 我是不知道他如果真的兩千萬美 是玩一年還兩年
→ Risedo: 兩年其他地方就死光了
→ myhome6206: 或許OW有機會成會很好的競技遊戲吧
→ TempoStorm: 但是目前豐厚獎金明顯是在OWL了 那就這樣
→ Risedo: OW其實也算大眾遊戲
→ Risedo: 就是因為是大眾遊戲 人口才能跟LOL比
→ Risedo: 但是暴雪...不縮了:(
→ TempoStorm: OW人口除了去年暑假從來沒有能和LOL比的可能性
→ myhome6206: 我覺得大眾遊戲是一般人也可以偶爾玩得很開心的
→ TempoStorm: 除非你是指韓國人口 韓國現在不就發展不錯
→ Risedo: 因為他競技已經爛了5個月
→ myhome6206: 但是OW越來越覺得玩起來會被氣死
→ Risedo: 打錯了 是5季 他的快速對戰不能跟LOL比
→ Risedo: 娛樂性不同 但OW遊樂場 其他模式 性質對大眾來說很好
→ myhome6206: https://goo.gl/xe9WfP DSP反安裝倒數?
推 nwohippo: OWL獎金第一名100萬美金以上 總獎金350萬美
→ myhome6206: 我覺得遊樂場沒很好玩
→ Risedo: DSP之前就說他 承受壓力太大 自己找文章吧
推 TempoStorm: 我是說世界賽 現在獎金很多的不是OWL?
→ Risedo: 遊樂場可能台灣太少人開有趣的 找韓國的玩
→ TempoStorm: 世界賽打打明星賽也不錯啊 全世界的國家不可能都有
→ TempoStorm: 職業 還是要像隔壁一樣 好幾隊同一國的才甘願?
→ Risedo: 世界賽本身就是明星賽阿...
→ TempoStorm: 何況OW沒有限制外援 區域要發展一定要限制外援 不然穩
推 sumarai: 旺旺閃電狼感覺不錯，深耕中國深愛台灣
→ TempoStorm: 死 所以不看好 LOL你只看到表面他成功而已 沒看到他多
→ Risedo: 我看wiki 2016世界盃 1~4名都18000USD 2017 1~4 9000USD
→ TempoStorm: 少條件 OW全套用LOL玩家 一定死得很難看
→ Risedo: 等等世界盃2016每隊都18000USD ?
→ TempoStorm: OWL已經算折衷了 事實上不錯 其他人不公平? 呵呵LOL就
→ Risedo: 當然不能套全套 但他這分區就很爛
→ TempoStorm: 公平嗎? 大概韓國賽區公平而已 台灣賽區連丁特都能做
→ Risedo: OWL也是實力不均
→ TempoStorm: 那麼久又談合公平?
→ TempoStorm: DOTA2 CSGO更不公平就不用說了
推 eddman: OWL屬地主義 短期內不太可能會有台灣的隊伍
→ Risedo: 我覺得你可能不太懂
→ eddman: blizzard搞不定中國 又需要賺他們的錢
我覺得你沒搞清楚 OWL就是有錢人買個隊掛個區域這樣
本質上跟國家沒啥關係 你找個郭董花個25M鎂也是可以弄個台中隊之類的
→ Risedo: 你所謂的公平是什麼
→ zzahoward: 沒阿 台灣有人出25M鎂就會有台北/高雄隊之類的
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 17:40:14
推 TempoStorm: 不覺得爛 分區就是有錢的出隊伍上去 沒錢就是窮
→ TempoStorm: OW像LOL那樣分區的問題會很多 首先某些賽區OW並不多
→ TempoStorm: 其次LOL最令人詬病的就是國際賽太少
→ TempoStorm: OW搞鎖國只會更快滅亡
→ Risedo: 台灣也不多阿 LOL一開始也不多 是慢慢辦
→ Risedo: 還有補助 幫助隊伍
→ amos30627: LOL國際賽少是拳頭搞得 事實上也夠多了 要打季賽才是
→ Risedo: lol之前RIOT 好像有被訪問說一些 我記得的部分就是
→ TempoStorm: 你以為台灣是辦GPL才多的嗎? 是LOL人多+TPA冠軍
→ Risedo: 國際賽會有很多問題 還有隊伍方面的 你自己找吧
→ knight72728: OW在臺灣或日本過氣的問題，也不會因為OWL再變燙啊。
我覺得不太一樣的
就像林書豪上個NBA，結果連隔壁阿罵都知道甜瓜
很多事情大家說得很篤定，是因為沒從更遠的地方去嘗試看到原貌
你要把OWL當成一個新的商業行為，電競本身只是手段
→ Risedo: 那如果沒GPL TPA能去參賽嗎
→ TempoStorm: 不要把OW想成是有LOL這種神體質 OW就算是第二也和第一
→ Risedo: 那你覺得TPA沒拿冠軍 就不會有 GPL嗎
→ Risedo: 甚至衍生台灣自己的LMS
→ TempoStorm: 有極大差距 何況他是在手遊時代出的 人口只會更少
→ TempoStorm: GPL不會有現在的規模 你看OPC的人數有以前GPL的一半嗎
→ Risedo: 停住好了 反正現在暴雪就是想搞成自己爽賺的局面
→ amos30627: OW先把自己遊戲搞好吧 腳色有夠少 選角永遠重複
→ amos30627: 比賽怎麼可能好看
→ TempoStorm: 停住好了 反正現在就是暴雪想要雙贏且改進缺點的局面
→ TempoStorm: LOL是不想辦不是不給辦 何況台灣體質特殊 拿台灣舉例
→ TempoStorm: 本來就不太對了 台灣算是OW很紅的國家之一
→ amos30627: 其實會打PC遊戲的人就是會打 玩手遊那些人根本不碰電腦
→ Risedo: 你什麼時候有台灣OW很紅國家之一個錯覺
→ TempoStorm: 而且台灣體質不是大好就是大爛 能成功的就LOL OW少數
→ TempoStorm: 至少是台灣最紅的FPS 沒人能反對吧 相對的
→ amos30627: 會紅就是會紅 TPA奪冠確實一堆人去玩 到現在也跟TPA無
→ amos30627: 關了
→ TempoStorm: 其他區就一定成功嗎 LOL區域也不是只有五大區 那些區
→ TempoStorm: 域OW人氣說真的都比台灣低 一定會死更慘
→ myhome6206: LOL巴西和越南其實人口也很多
→ Risedo: LOL總共12個區域
→ Risedo: 有區域賽 人數才會慢慢提升 不然誰關注
→ knight72728: 歐美的OW還有一定熱度，在臺灣和日本早就過氣了...
推 Yatagarasu: 日本有熱過嗎XD
→ Risedo: 這就要問日本人了 OW競技已經爛了五季人數慢慢少
→ Risedo: 也是很正常的
嗯 其實台灣OW人口根據一些市調是在上升的 不要被PTT給騙了

推 eddman: Overwatch的銷量在中國大概佔35% 中國是他們最重要的市場
→ Risedo: 我只覺得他搞OWL 只會剩下歐美有人數 其他地區都慢慢變少
→ Risedo: 如果他競技模式還是繼續爛
→ Risedo: 因為開外掛一直被鎖所以一直買(X) 加上中國有折價更多
→ knight72728: 臺灣和日本一樣，1年前各種"要不要來吸毒"，現在咧?
→ Risedo: 我是不太懂這麼有經驗的暴雪 在OW競技五季都沒有作為是沙
→ myhome6206: 我覺得不能用LOL的模式來看了 應該參考NBA MLB?
推 TempoStorm: 韓國歐美人氣不變就好了
→ TempoStorm: 這種MLB的模式不該唱雖 區域聯賽某方面來說也是不公平
→ TempoStorm: 比方向打很久結果資格賽輸無法出國 獎金就比較低
→ TempoStorm: 這種的人人有機會 有錢就好
其實OWL是目前所有電競都沒試過的商業模式，然後我覺得我們真的不能小看這些大老闆，

他們操控市場和資金的經驗和手法真的不是我們能想像的

OWL應該是比較參考FIBA模式

→ amos30627: 資格賽輸就你爛阿 很公平好嗎
→ amos30627: 實力說話才公平
推 freegreg: 9隊了 有點猛 難怪之前北美一波解散潮 這個開始以後其他
→ freegreg: 比賽都變成次級聯賽 最優秀的選手都會集中到這裡來
→ Risedo: https://goo.gl/z2n7PM 韓國也在降人氣
推 eddman: 假設台北要成立一隊 中國一定會要求Blizzard讓台北
→ Risedo: 樓上 不是最優秀的選手喔 是最有錢的老闆
→ eddman: 劃在中國下面的其中一個都市
沒阿，這種屬地主義就是放在城市下面，你去說服郭董之類的投資一隊保證是掛XX市

你想太多了，基本上他們沒掛國家的
→ Risedo: 我是不覺得OW走 MLB模式會成功
→ Risedo: 如果你覺得C9很優秀那就另當別論了
→ Risedo: http://i.imgur.com/Uo8Inkm.jpg 反正已經bingo了
推 freegreg: 有錢不就會有最優秀的選手 誰還會想留在OGN那種錢少又
→ freegreg: 難打的聯賽
→ Risedo: 名單是還沒出來 但我不認為 歐美的老闆會買一堆韓國人
→ Risedo: 而且APEX名單有出來 強的一堆還在
→ Risedo: 應該說你有看到上季優秀的選手離開了嗎?
OWL都還沒開始運作阿，現在根本也還沒辦法簽選手

老實說應該蠻多選手有收到OWL的信了，只是根本還沒開始跑

所以您多心了

基本上這麼龐大的商業行為，給選手的約只會大不會小
推 freegreg: 因為這個OWL還沒開打啊 連時程都還沒排定 現在打OGN就是
→ freegreg: 在打身價的
推 Yatagarasu: 等OWL打一季看看吧,成績差對老闆難交代就會去挖人了
→ Risedo: 我不覺得OW會有很多外援 因為語言方面在比賽期間很重要
→ Risedo: 他如果要外援 這一年就會先帶去練兵學語言了
→ amos30627: 外援根本沒那麼難
推 lpgg33044304: 還記得去年暑假 跟剛開的時候 Twitch上的人數跟現在
→ Risedo: ow非常需要語言溝通 跟LOL比根本懶覺比雞腿
推 i92219: 根據我的經驗，在台灣比LOL少人的遊戲=沒人玩
→ amos30627: 遊戲需要的語言根本很少 以為戰隊沒有老師教英文喔
推 i92219: 在台灣，比LOL人氣低遊戲，比賽一定辦不成
我是覺得沒必要一直拿lol出來坦啦，LoL本身體質強健

不過OW是母公司有錢，你看他們能找到一狗票金主這樣玩就知道不是隨便搞得
→ amos30627: 不是call 你只要報位跟講情報和技能狀態而已 很難?
→ amos30627: LOL是MOBA遊戲 需要的語言溝通會少喔
→ edwdada: LOL的韓援各種失去神力不就是因為溝通問題嗎
推 gurmiii: 暴雪爸爸有錢什麼都可以解決，反正也不是要賺錢，你們擔
→ gurmiii: 心太多了
→ amos30627: 失去神力? 是中國人在雷吧
→ amos30627: 多的是用一堆外援的歐美戰隊 中國人自己有問題
→ alsha1998a: 想想掉到LSPL的VG
→ amos30627: 想想S5 FNC夏季賽全勝
→ Risedo: LOL所需要的資訊比 OW少 反而是FPS+MOBA的OW需要更即時的
→ Risedo: 資訊
→ amos30627: LOL會戰不用即時溝通嗎
→ Risedo: 自己去聽聽那些韓援的mic check
推 BiggieChien: OW很需要隊友的情報跟溝通   像LOL有小地圖 CS有雷達
→ BiggieChien:   OW只能靠隊友報
→ edwdada: G2 Fnatic都有說過韓援溝通困難阿
→ Risedo: 第一人稱遊戲 給的資訊量很少 更需要即時的資訊
→ amos30627: 遊戲需要的語言根本是小case 日常慢慢就學起來了
→ Risedo: 就是因為是第一人稱 更需要每個人的資訊
→ Risedo: lol韓援提供的資訊量 有些隊友能分擔
→ amos30627: NA LCS 10隊有7隊有韓援 怎麼就沒問題了
→ amos30627: 溝通困難不太表示無法解決的問題 G2自己就用韓援ㄏㄏ
→ Risedo: 我是說 不覺得OW會出現大量韓援 因為OW資訊量 比一般FPS跟
→ Risedo: MOBA還要多
→ amos30627: G2用韓援用到稱霸EU一年半了 溝通困難??
推 freegreg: 只要錢給夠 韓國人自己會去精進英文 不用煩惱了
→ edwdada: 蛤? 所以只要稱霸區內季賽就不算有溝通問題喔
→ amos30627: 人家戰隊請專業英文老師在教的 不會也教到你會
→ Risedo: 了解一個語言 一年時間 加上團練等等扣來扣去
→ Risedo: 會很精進嗎
→ amos30627: G2 這次MSI亞軍 溝通問題??
→ edwdada: 溝通的問題要淡化 通常都要打好幾季了吧
→ amos30627: WE洲際賽冠軍 下路雙人組都是韓國人阿 溝通問題??
→ Risedo: 溝通問題是他們訪問說的盃
→ edwdada: 你要這樣講 EDG還拿過MSI冠軍阿
→ edwdada: 贏了所以沒問題
→ edwdada: 沒到不能解決 但也不用簡化成吹一下就解決了
→ edwdada: 而且老實講我覺得OW的溝通模式和LOL有差
→ amos30627: 被打臉 又改口了 我再說溝通不是無法跨越的障礙
→ amos30627: 同樣語言就可以有溝通問題 那跟本不關韓國人的問題
→ amos30627: 人家有英文老師在教 就是在解決問題 三小吹一下?
→ edwdada: http://games.qq.com/a/20170428/037720.htm
→ edwdada: 簡體連結 自己看人家怎麼說吧 這個的就是語言造成的溝通
→ edwdada: 障礙 OWL才剛開始 LOL的磨合都好幾季了
→ edwdada: 說得好像打個一兩季就解決了不是吹一下嗎
→ amos30627: G2第一季就代表EU出去了阿 什麼好幾季?
→ amos30627: 所以我說人在有在解決阿 你在那邊打嘴砲說韓援有溝通問
→ ykten: 說真的語言英文教育真的要加強
→ amos30627: 題 所以OW韓援會很少 才在打嘴砲吧
→ edwdada: 問號 你哪裡看到我說韓援會很少.. 你是拿誰的話塞我嘴?
→ edwdada: 我從頭到尾都只說 韓援溝通會有問題 就算在LOL也不容易
→ amos30627: 所以你的論點是啥 我只在說韓援的溝通是能夠解決罷了
→ amos30627: 出來丟句G2 FNC都有說過韓援溝通問題 然後呢??
推 edwdada: 而且有人教就學的話 我想台灣人英文應該會比想像中好很多
→ amos30627: 結果這兩隊靠著韓援 戰績在EU極佳
→ amos30627: 如果韓國人問題是無法解決的話 人家就不會用了啦
→ edwdada: 啥阿 我說韓援在LOL也會遭遇溝通問題 你就說只有LPL
→ edwdada: 我就說LCS EU/NA明明也有遭遇類似的問題 你就扯戰績
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 19:01:55
→ edwdada: 扯完戰績再拿別人的話塞我嘴 問我論點是啥 我也是問號
→ amos30627: 支那人不會解決阿 在跟台灣一樣阿 在台的韓援都走了
→ amos30627: 人家歐美戰隊就是解決了阿 戰績也不錯 你又想說啥?
→ alsha1998a: HKA不是還有韓國人嗎???
→ edwdada: 解決了? 那篇訪問就是代表EU出去打世界級比賽 G2的回應阿
→ amos30627: HKA那個會中文你知道嗎 人家在中國待過了 而且剛加入
→ amos30627: 不同語言溝通問題本來就會比較大 所以G2的韓援滾蛋了沒
→ myhome6206: 不知道Effect和Kaiser怎樣
→ myhome6206: 不過Effect好像英文還可以 而且閃光相對不太需要溝通
→ alsha1998a: 抱歉 我真的不知道 我只看LCK
→ amos30627: 如果買韓援因為溝通問題導致負面效益 就換人了
→ amos30627: 溝通問題任何戰隊都有 不用扯不同語言
→ Risedo: Effect根本沒再溝通XD Kaiser回韓國了回runaway
→ edwdada: 所以韓援不是因為語言的關係才產生溝通問題的?_?
→ amos30627: 明日早晨不聽call亂TP就換下來了 這不就是溝通問題?
→ amos30627: 不同語言會放大問題 不代表不能解決
→ Risedo: Kaiser不能當例子 他小時候就住外國了 英文好的很
→ myhome6206: Kaiser被退貨了嗎? 他不就是為了賺錢才去C9
→ amos30627: 如果無法解決就換人了 人家也不會再用了 懂??
→ amos30627: kakao在EU就被踢了
→ Risedo: Kaiser是自己退還被退 或者因為OWL才退 目前不知道
→ myhome6206: 因為Kaiser剛去比的時候好像有點小問題
→ myhome6206: 雖然團隊氣氛看起來不錯? 還有葡萄餵食秀?
→ alsha1998a: Kakao就是標準不想溝通所以被踢的好例子啊 在中國也是
→ alsha1998a:  在EU也這樣
推 edwdada: 沒說不能解決啊 但人家打了幾季都還承認有問題 哪有那麼
→ edwdada: 容易
→ alsha1998a: 溝通可以解決啊 不過真的可以適應良好的沒幾個 哪有
→ alsha1998a: 那麼容易
→ amos30627: 事實上買韓援的戰隊就是一直增多阿 效益>溝通問題
推 Yatagarasu: 買整隊就沒有溝通問題了,面子拉不拉的下來而已(喂
→ amos30627: 溝通問題永遠都會在 情報少給 漏給都是問題
→ amos30627: AHQ整天在喊溝通問題 是語言關係嗎?
推 edwdada: Ow可以換角 換了後打法模式和針對目標都會變 地圖和類型
→ edwdada: 也不只一張 混合隊在ow要花多大力氣磨合還很難講
→ edwdada: 我是不覺lol例子真的可以簡化套用 有更多因素
→ amos30627: 遊戲語言就那些 根本沒很難
推 ChicagoParty: 推推 期待
→ edwdada: 原來根本沒很難 好吧 那看來4我ow太菜了
→ edwdada: 我自認英文比一般人好一些 要我全程用英文溝通 我還沒啥
→ edwdada: 信心說
推 shields5566: 我記得有教練講 兩個人用同樣語言溝通 也不一定能夠
→ shields5566: 了解對方意思 而不同語言呢 更是困難
→ zzahoward: 其實要看基礎，基礎好真的沒很難，基礎不好根本外星人
→ edwdada: 只是打打rk我也覺得沒很難啊 我打rk根本不開mic的
→ edwdada: 但打戰隊跟打rk根本不同世界 要交換的資訊和信息不能比
→ edwdada: 不要說打戰隊或用英文了 光是用中文要精確的報位就不容易
→ edwdada: OW又不是只有一張地圖 一種競技類型
推 BlazarArc: 推
推 dragon606: 希望能搞起來啊
→ zzahoward: 以前我打過跨國wow戰隊，有點基礎其實真的沒到很難…XD
→ zzahoward: D可是要是基礎不好就真的很慘
→ edwdada: wow跟ow不是只有差一個w而已吧
推 Yatagarasu: 看看Mickie的英文你說OW需要多難的英文我是不信啦...
→ Yatagarasu: 學習語言本身不是最大的障礙,思考跟表達方式其實才是
→ Yatagarasu: 溝通上比較難解決的問題
推 BlazarArc: 我覺得戰隊會有固定callout吧 不會是臨場描述位置
→ BlazarArc: https://www.overbuff.com/blobs/1l7QxuMuBT9.jpg 這種
推 Yatagarasu: 戰隊每個位置有固定稱呼我記得有選手在實況講過
→ zzahoward: WoW arena的call戰術其實也蠻複雜的耶
→ edwdada: 但類型差太多了阿 lol也很複雜阿
→ edwdada: 位置只是舉rk常見的例子 所以前面才說不管戰隊跟英文
→ edwdada: 簡單的用中文表達一個位置而已 都要想一下了 的確單純交
→ edwdada: 換資訊和集火可以很容易代入 但若是更深入的表達呢?
→ edwdada: 打久了當然都可以解決 但我覺得ow更廢力一點
→ zzahoward: 我覺得還是基礎很重要 我知道很多電競選手英文基礎都沒
→ zzahoward: 很好 不過這也是好事 有這種等級的聯賽會讓未來的電競
→ zzahoward: 選手在英文方面主動去加強
推 ykten: 我覺得語言能力本來就是選手能力的一環
→ ykten: 台灣又不是說資源很匱乏的地區 英文不行其實真的沒啥道理
→ ykten: 不過我也同意要表達深一點的思路時 英文程度真的要夠好
→ ykten: 我當年指考有倒扣 考了89分 其實我英聽跟口說能力超差
→ ykten: 台灣的英文教育雖然很普遍 不過方向卻很糟WW
推 edwdada: 89分超高耶
→ edwdada: 大家的英文都馬點在閱讀 真的要開口表達不卡的人不多
推 ykten: 其實也還好 系上英檢高級高中通過的人也不少...
→ ykten: 不過我觀察 口說聽力應該跟家境有正相關
推 edwdada: 聽力這個時代應該好很多 但口說我覺得很少人流利
→ edwdada: 畢竟有太多管道可以接觸英聽了
推 Yatagarasu: 口說真的去國外不得不說學很快的
→ Yatagarasu: 國外念書的時候新來的同學都一兩個月就很溜了
推 coolboy16: 台灣其實英文能力不差的 是口說把平均值拉低
→ coolboy16: 把人丟到國外很快就適應了
→ coolboy16: 去語言學校 台灣人成績雖然平均沒到最猛但是也在前段班
→ coolboy16: 一開始口說真的都很鳥..不過過一段時間都拉上來了
→ coolboy16: 更極端的例子是日本人 口說比台灣爛更多(包括聽) 但是
→ coolboy16: 讀寫超級強
→ ykten: 我看太多了後 覺得國中把小孩送去英文系國家幾個月 一年
→ ykten: 長期的投資報酬率真的高
→ ykten: 比你在家裡聽什麼CD學發音 聽力 效果好太多
→ Risedo: mickie他跟女友步都用英文溝通的嗎
推 yuxds: 我倒是覺得 是台灣學生普遍排斥 口說和英聽
→ yuxds: 畢竟很多考試也不考口說 英聽考的比重也不高
→ yuxds: 不然現在網路上資源這麼多 一堆影片能訓練英聽
→ yuxds: 怪家境還不如怪自己懶惰 多的是出國一樣跟華人混英文一樣爛
推 yuxds: 應該沒幾個人有臉說 我在國內超努力練習英聽和口說
→ yuxds: 但是口說和英聽還是很爛 多數都馬是根本沒啥練習的人在說爛
推 AsakuRacing: Immortal母公司是孟斐斯灰熊隊老闆跟聯合公園合資的
→ AsakuRacing: 控股公司
推 AsakuRacing: Misfits背後是熱火隊
推 bbo40453: 推
→ Simon951434: https://goo.gl/cMk3AM 迎接來自倫敦及第二支洛杉磯