推 BlazarArc: 推 問題在人 人本來就是很難解決的問題 08/14 20:36
推 scenes: 說到多排的問題, 可是其實很多人是沒有朋友的QAQ 08/14 20:40
推 kf738145th: 沒朋友QQ 08/14 20:40
分數相近肯配合就可以約了吧，打了在變朋友也行啊
當然變仇人也沒差啦，揪團很好用啊
→ scenes: 去年剛推出時 每天都6個人組到滿還多到溢出來 現在.... 08/14 20:41
推 xtn3102000: 問題在於絕大部分的玩家都屬於鑽石大師以下…… 08/14 20:41
所以絕大多數的玩家要找RK隊友不是應該很好找嘛
→ scenes: 真的好友一個一個消失 剩下自己一個人的堅持而己 08/14 20:41
→ xtn3102000: 要到高端或有朋友才好玩……這設計可能怪怪的 08/14 20:43
沒有設計能讓五個人自願配合你
打競技本來就是這樣，不然你打打快速也好啊
推 Sternbone: 你們講的面向似乎不太一樣，你想強調的是坦輔的大絕招 08/14 20:45
→ Sternbone: 很有影響力，但他比較偏向玩坦輔得到的反饋不成比例 08/14 20:45
這部分我有回r，fps遊戲的正面回饋通常都是準度，坦輔會轉移到隊友身上
但說白了，你有準度，你玩和尚也可以拿到很多正面回饋(擊殺/傷害)
你沒準度，就算你玩輸出也一樣啊...
而其他較之傷害較低或準度要求沒那麼高的角色，他的正面反饋就來自隊友
要是輔助坦的正面反饋真的很糟，就不會這麼多人玩坦補啦..
問題根本就不是沒人玩坦補，是覺得隊友這麼戳我幹嘛玩
在大家技巧都不純熟的區間，各打各的也很正常吧
所以bz才開放多排啊..就算多排可能會讓你被carry上去(或是被別人戳下來)
讓分數不能真實反映你的SR，他們也沒有取消或分隔多排rk
要讓隊友自願配合你，這本來就是最佳的解決方案不是嗎
不然我想不到怎樣設計可以讓這個區段的玩家滿意
推 marx93521: 玩輸出爽度真的比較高 看看快速常常6輸出 不是說坦輔 08/14 20:54
那是因為單排吧，誰也不信誰就沒人肯玩坦補了
我若和牌位相近的人玩快速，我也會蠻自願玩坦補或交換的阿
→ marx93521: 沒影響力 只是拿輸出角當FPS玩大多數玩家覺得比較有趣 08/14 20:55
→ marx93521: 像路西歐當刺客蛙這種打法RK也是少見 畢竟補師的工作 08/14 20:56
→ marx93521: 還是要照顧團隊 DPS就是一路殺就對了 08/14 20:57
不是刺客娃吧
是通常是另一個補的血線無虞為前提，若陣容有刺客/猩猩/DVA，在安全的情況
跟著進場作一些傷害或尾頭吧，或是看到對面出現破綻，像是76牛仔斷奶線旁邊沒補，
招又交掉，當然就適時的補刀啊..輔助雖然可以補血，但還是有傷害的啊
補師的工作是補血，但不是只有補血啊，和尚也可以試著打破口/殺人/切坦
讓自己大絕集得快啊，ANA也可以用e罐灑粉，做出關鍵壓制讓對面減員或延緩進場啊
不是當輔助就真的只能補血，慈悲的話我是無語啦
我玩慈悲也不知道要幹嘛所以別問我
推 robefrom: 我只希望全區間多排分數差最多500，差距1000能組真的太 08/14 21:05
→ robefrom: 扯 08/14 21:05
我猜是因為，鑽石以前的人是大多數吧
推 marx93521: E大我懂你的意思 我想說輸出能得到的遊戲體驗很直接 08/14 21:07
其實傷害高的角色遊戲體驗就會很直接
輔助可以選和尚，其實跟輸出很相近
推 robefrom: 打一打，白金區看到多排隊友銀牌拿輸出會7死 08/14 21:09
→ marx93521: 坦輔的工作 付出所得到成就的卻不顯眼 就像你說的 08/14 21:10
→ marx93521: 補師的工作不只補血 坦克也不是只有坦傷害 但輸出會是 08/14 21:11
→ marx93521: 場上比較亮眼的那個 畢竟大多數人還是想當主角 08/14 21:12
輸出本來在團隊的工作就是做出有效傷害擊殺的角色，而他的產出是操作直接轉換的
是不是大家都想當主角，我覺得見仁見智，看情況了
但要是真的輕鬆，你就不會看到有人main坦補不敢拿了
有些人是隊友太混不想拿坦輔
有些人是怕自己太混不敢拿輸出
說白了有沒有坦輔都是人的問題，所以我才說多排能解決
推 ykten: 大大必推 08/14 21:37
→ ykten: 對遊戲的理解比我深 08/14 21:37
推 marx93521: 打RK以實力相當來說沒哪個位置比較輕鬆 就算是慈悲西歐 08/14 21:39
→ marx93521: 也是要面對刺客騷擾 我是不覺得坦輔輸出有哪個位置輕鬆 08/14 21:41
推 coca5108000: 我幾乎同意你說的，不過我覺得你講的跟我講的是兩件 08/14 21:41
→ coca5108000: 事...而且還不衝突 08/14 21:41
→ marx93521: 準度不好基本上打RK想贏還是會乖乖坦輔 畢竟不會跟分數 08/14 21:42
推 lockerwang: 原Po四千分師傅 76 麥爹又准他媽 只能跪了 08/14 21:42
其實我不是用和尚上四千的
大概3800左右而已
→ marx93521: 過不去 08/14 21:43
推 WTF55665566: 推這篇對角色的理解 08/14 21:43
→ bule2006: 你願意不代表多數都願意，快速真的各種dps角是事實 08/14 21:55
我沒有否定這個事實啊，我只是敘述這個事實的成因
推 coca5108000: 覺得切入點應該定位OW到底歸屬FPS還是MOBA多些? 看起 08/14 21:59
→ coca5108000: 來是moba(FPS不應該有慈悲這類型角色)，但是當他吸引 08/14 22:00
→ coca5108000: FPS玩家時，FPS玩家主要的回饋感跟MOBA玩家有差距 08/14 22:01
→ coca5108000: 產生了1.moba玩家較能接受除去射擊以外的回饋 2.FPS 08/14 22:02
→ coca5108000: 玩家對於射擊回饋感重視 3.極度要求團隊取向下所產生 08/14 22:02
→ coca5108000: 的上述12兩點正向回饋和不符團隊合作下的糟糕體驗 08/14 22:04
這不是遊戲本身的問題啊，單純是某個分段常見的問題而已
靠多排就能解決了啊，我前面也說過了，MAIN坦補的人其實不少
推 marx93521: 我自己金牌-白金 這區段main坦輔的不少 不過這是指RK 08/14 22:08
推 coca5108000: 靠多排就能解決(X 靠多排才能解決(O 這就是我談的暴 08/14 22:08
→ coca5108000: 雪在設計上半強迫性玩家強化社群互動 08/14 22:09
→ coca5108000: 來解決體驗問題，但應該更好的是讓玩家覺得輔助超爽 08/14 22:10
→ coca5108000: 超好玩 來解決玩家們的體驗問題 08/14 22:10
如果是遊戲設計問題，那就會全分段都有一樣的問題了
→ marx93521: 自己輸出不夠強打RK就不拿輸出 但不是說不喜歡輸出角 08/14 22:10
→ marx93521: 看很多RK main坦輔的在快速幾乎都是拿輸出角 08/14 22:11
推 sumoncat26: 應該是說，攻擊角通過殺人獲得回饋很正常，但補師卻不 08/14 22:20
→ sumoncat26: 能由輔助來獲得回饋，說和尚殺人，那76牛仔不是也能殺 08/14 22:20
→ sumoncat26: ，這樣就失去選輔助的意義了啊。 08/14 22:20
→ sumoncat26: 所以我希望輔能做出除了傷害殺人以外的事。 08/14 22:20
→ sumoncat26: 「我強化自己囉，我無人能敵」 08/14 22:20
還有保人啊..一個角色能殺人能補血能保人，還要其他角色做什麼
推 ykten: 其實我一直在想 叫低端的玩家自己拿輸出CARRY自己這句話 08/14 22:25
操作沒跟上還是玩下限高的比較好
推 abcdegg: 尼一定沒被慈悲偷襲叮叮過 08/14 22:25
大家都在，就差你了好萊烏
→ ykten: 是不是哪裡怪怪的 08/14 22:25
→ ykten: 他要是有那本事CARRY自己 還需要大家教他嗎XD 08/14 22:26
→ coca5108000: 應該說若遊戲設計沒問題，那絕大部分分段都沒這問題 08/14 22:26
有些問題單純是玩家問題而已
→ ykten: 也許我們看起來滿滿的破綻 但是他們操作水平還不到 08/14 22:27
推 bule2006: 個人是覺得你算少了低端指完輸出的玩家 08/14 22:28
→ ykten: 叫他們選輸出 是不是反而害了他們? 08/14 22:28
推 j04566704: 你打rk誰跟你在ana1v1 法拉 08/14 22:28
這單純只是回應1V1無反抗能力的說明而已
→ ykten: 我是真的不知道這問題的答案 不知道亞塔大大的見解是? 08/14 22:29
→ ykten: 有的時候真的會想說我開個小號故意掉分下去帶朋友好了 08/14 22:33
→ ykten: 不過這樣對大環境是種傷害 我真的不想做這種事 08/14 22:34
→ ykten: 我最近剛好有打過白金左右的RK 我拿牛仔真的連續幾場打到 08/14 22:34
→ ykten: 對面tilted.. 08/14 22:34
就有準度就選靠準度CARRY的角色，甚至是和尚也可以
沒準度就選下限高影響力高的角色像是DVA猩猩LCO
其實說真的核心概念就是選你能駕馭打得出影響力的角色啊..
我自己建議一個剛玩沒多久，但準度有潛力的朋友直接練和尚
因為這支角色可補可殺人，在他那個分段很好用
推 tmpss93103: 推 補也有殺人殺很爽的時候 不覺得哪裡爛 08/14 22:35
推 gt097231: Ana的大覺影響力真的被低估 玩萊茵上HL都很不好意思 08/14 23:06
→ gt097231: 明明是Ana大開得好 08/14 23:06
推 maple3142: 慈悲的爽度很受隊友影響吧 08/14 23:09
推 G2481030: 路西歐漓江天塔守橋超猛 很爽阿 怎麼沒人喜歡玩 08/15 02:08
推 jacky841224j: 所以坦補的正向回饋必須建立在隊伍完善的情況下，這 08/15 03:32
→ jacky841224j: 條件就已經比輸出高了 08/15 03:32
條件高低我覺得不是這樣看
有傷害的角色，通常正向回饋是直接反應你的操作的
他的正向回饋源自操作，你若基本功不到位，殺不到人有什麼正向回饋嗎?
但相反的就算你基本功(準度/控制準心)稍不到位
卻可以藉由一些較不吃準度或操作的角色
與隊友偕同創造影響力，創造正面回饋
這樣比哪個條件高哪個低?
而且老實說，和尚的正向回饋就相當接近輸出
也不是輔助，就一定那麼被動。
最後，當配對強度變高了，幾乎每個位子的遊戲體驗都牽涉到隊伍陣容
推 qq850423: 其實我不覺得6輸出爽度高耶 還是被虐覺得爽(?) 08/15 07:57
噓 ThePttUser: 別人在講遊戲體驗，你一直講特例坦輔也可以打得爽 08/15 09:15
→ ThePttUser: 你在選角階段會把禪亞塔'當作主要的dps在選? 08/15 09:15
我只是回應他一開始對輔助角敘述罷了
和尚的機制就和射手很像，準度可以轉換成遊戲影響力
還可以邊補邊做傷害(ANA打人跟補人只能選一個，除了e罐)
→ ThePttUser: 我讓你牛仔跟lucio單挑一千場，你覺得誰勝率高? 08/15 09:16
我說了這麼多個輔助，你只拿co來講，而且從頭到尾我就沒說輔助單挑一定>輸出
另外老實說論非開闊地形，純單挑co也沒你想像中的劣勢
(若是牛仔，ANA/和尚會更好打)
原po說的可是幾乎沒有反抗能力，這不符合事實。
→ ThePttUser: 最後再重複一句，前文在講打得爽不爽，你在這討論爬分 08/15 09:17
→ ThePttUser: 廢話低端一千分都知道坦輔對爬分很重要，但你離題了吧 08/15 09:18
?_?你真的有看我文章嗎，還是只看一段就回了
真的講到爬分也只有鼓勵多排那段
大部分都在講體驗跟態度阿
→ Lindeman5566: OW問題是即便開小號用坦補carry低端遊戲體驗還是差 08/15 09:19
→ ThePttUser: 輸出角正面回饋，打得準就有正面回饋 08/15 09:37
→ ThePttUser: 坦輔正面回饋，自己打得好+輸出打得好才有正面回饋 08/15 09:37
→ ThePttUser: 你覺得哪個條件高，你硬要講條見高低一樣，我也沒辦法 08/15 09:38
我沒說一樣吧，我是說條件高低不好說，看人的
你硬要把我沒說過的話塞進我嘴巴，我才真的沒辦法
其實也不一定只有輸出，像是ANA/和尚，女坦等
都是蠻吃準度的角色，但坦輔中比較多準度面向以外的角色
今天你駕馭兩個角色
一個角色，要有準度才有正面回饋
另一個角色，比較不吃準度，只要陣容有配合，就能有正面回饋
哪個高哪個低很絕對嗎?面向不同，看人而已
→ ThePttUser: 條件高低真的不好說? 你懂國中就教過的交集嗎? 08/15 10:40
→ ThePttUser: 你懂統計上哪種條件比較常發生嗎? 08/15 10:41
一個重你胸部大
一個重你個性好
哪個高哪個低? 面向就不同，你還在交集
你要準度夠好才能駕馭牛仔，打出影響力
那反過來慈悲需要一樣的準度嗎?
你的交集在哪?
→ ThePttUser: 輸出打得準 vs 陣容有配合，後者明顯是前者也要成立 08/15 10:42
→ ThePttUser: 不然陣容有配合，結果輸出完全是渣，你也能有好體驗? 08/15 10:44
→ ThePttUser: 我玩的完全都是坦輔，但冒火爽度就是比不上輸出冒火 08/15 10:45
你打到後面任何一個位子沒跟上，你都打不出東西的
不是只有坦輔才吃陣容，文中已經有講了，輸出的影響力大，是因為對面破綻多
但這只會隨著分數提升越來越少
若你真的覺得玩輸出很爽，那你就玩輸出阿
每個人的性質和條件本來就不同
我講清楚點好了，有些妹子，先強調是有些
可以玩輔助抱腿上分，有玩輸出抱腿上分的嗎?
為什麼輔助可以，輸出就不行?
這樣哪個條件高，哪個條件低?
所以我才會說不好說
噓 ThePttUser: 另外因為你一直在那舉輔助也能殺輸出的例子，我知道啦 08/15 10:48
→ ThePttUser: 是真的能殺到啦，但是單挑勝率到底哪個高，你就別硬坳 08/15 10:49
我已經說了，那段只是回原po說，輔助單挑>>>>幾乎沒有<<<<抵抗能力
而且你只提路西歐，ana跟和尚打牛仔，牛仔還真的未必有優勢，看技巧的
要坳什麼?
推 martinshih: 就是因為大多數人覺得玩輸出很爽 才是原文想強調的 08/15 11:00
但原po對輔助和角色的理解有些不熟的地方
這串看下來比較像是
這些人在他的分段玩坦輔不爽，而不是真的玩輸出很爽
打到後面一堆人有輸出位還不一定敢拿
→ ThePttUser: 單挑牛仔看技巧?lucio投射，ana傷害低，還要考慮技巧? 08/15 11:56
→ ThePttUser: 最好你不知道勝率誰會高，別講啥大師西歐打銅牌牛仔 08/15 11:57
連ana你都覺得打不贏牛仔了，lucio還有啥好解釋的
你真的會玩ana?
你若想知道怎麼打，好好問我會告訴你
最後我也不懂為啥你要執著勝率高低，原PO的原文是>>幾乎沒有<<抵抗能力
這明顯就不符合事實
→ ThePttUser: 照你的說法，ana跟co直接當輸出角出就好了啊 08/15 12:27
→ ThePttUser: 怎麼講一講，這兩隻輸出能力不輸牛仔，你認真的嗎 08/15 12:28
→ ThePttUser: 一個主要就是單挑強的牛仔，被你講到可能會打輸ana co 08/15 12:29
→ ThePttUser: 我知道你的意思，但能抵抗不代表能打贏好嗎 08/15 12:30
→ ThePttUser: 你講的也明顯不符合事實 08/15 12:30
明明是在說單挑，你卻又跳到輸出能力
我什麼時候說過輸出能力>>輸出了
單挑ANA的e罐等於兩命可自補可瞬間爆發，還有睡眠針
牛仔沒奶線，同等準度根本就沒有佔優
你說76就算了，單挑牛仔容錯根本就比ANA低
還是你遇到的ANA都傻傻的過去給牛仔閃光彈右鍵?
你對角色的理解蠻奇怪的
lucio雖然沒ANA這麼好打，但同理也是，這些角色在單挑都沒你想像中的弱
這也是為啥在混戰中輔助能抓機會殺掉輸出
※ 編輯: edwdada (61.216.31.249), 08/15/2017 12:38:18
推 jonney211: 同意e大 單挑能力跟輸出能力是兩回事 08/15 14:38