→ ZMittermeyer: 好像一堆人不知道東芝搞核電，搞得破產到要把夏普08/08 10:31
→ ZMittermeyer: 賣郭台銘補黑洞08/08 10:31
推 ZMittermeyer: 產業經濟盲不是叫假的......夏普是東芝都不知道，08/08 10:34
→ ZMittermeyer: 根本小學生嘴大學教授，跟人談能源談經濟......回家08/08 10:34
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163
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推 ZhChiEn: 說多了就是實力不夠乖乖配合隊伍好嗎 08/15 09:33
→ trfmk1: 說真的觀念用講的都很簡單啦 08/15 09:57
→ trfmk1: 這麼簡單人人都單排上宗師 08/15 09:57
→ trfmk1: 個個都是電競選手台灣之光 08/15 09:57
→ trfmk1: 玩坦補可以90%輸出？練槍？ 08/15 09:57
→ trfmk1: 我第一個影片就是人人都想輸出= = 08/15 09:57
那就練槍練到自己可以成為90分的輸出阿
90分的輸出基本上在2000分左右的對手根本都是被輾壓，打2000分那種走位根本像開掛
我說的90分大概是3500等級的輸出吧
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/15/2017 10:06:28
→ trfmk1: 這不就回歸沒人想玩坦補了嗎... 08/15 10:11
想不想是建立在你想不想贏阿
想贏=>選坦補配合隊友
不想贏只想射人=>隨便你選
想贏又想射人=>去練成火影或是小馬哥
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/15/2017 10:14:22
→ sasakihiroto: 你三個位置都90分 到最後還不是玩輸出 08/15 10:15
→ sasakihiroto: 看看人圖奇人氣前十的實況主 有幾個不是輸出 08/15 10:18
你也看看人家是什麼等級的
3000分甚至以下的環境根本不一樣
我就說了
大多數人都是普通人，不是那種動輒4000分的那種
你想贏Game?
就跟打5v5籃球大家也都想投球阿，射三分超屌，一條龍切入超帥
問題是沒人導球，沒人防守，沒苦力護框球隊就是不會贏球
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/15/2017 10:22:11
→ swattw: 本系列文手動協助更改標題 08/15 10:19
推 maple3142: 可是玩坦補時遇到輸出不夠強時也贏不了 08/15 10:32
→ maple3142: 在白金場幾乎都是碾壓對手或是被對面碾壓 08/15 10:32
推 edwdada: 其實談到爬分就離題了 簡而言之想要遊戲體驗好 人家配合 08/15 10:37
→ edwdada: 你 多排就好了 我不懂怎麼有這麼多好抱怨的 08/15 10:37
→ edwdada: 也不一定要爬分阿 反正玩得開心就好了 08/15 10:38
其實是有關係的...假如大家不在意分數不在意勝負就不會有抱怨啦
場場六輸出拚槍結束這樣，問題是大家就是想贏阿，所以才會有抱怨
說真的場場六輸出對面只要有正常的，遊戲體驗也好不到哪去
狂輸遊戲體驗也不會好到哪阿XD
推 jouhouya: 就坦補爽度沒輸出高，除去main坦補又喜歡坦補的人之外， 08/15 10:48
→ jouhouya: 戰鬥中就是要有人「屈就」 08/15 10:48
→ jouhouya: 本來就跟上分沒關係但是總有人想來曬分數希望別人說他好 08/15 10:49
→ jouhouya: 棒棒 08/15 10:49
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/15/2017 11:08:05
推 edwdada: 其實爽度真的不好說 抱腿上分的慈悲跟輸出哪個爽?_? 08/15 11:31
→ edwdada: 要是輔助真的這麼不爽 就不會一堆人玩了 不爽只是因為你 08/15 11:31
→ edwdada: 的輸出不靠譜而已 08/15 11:31
推 jouhouya: 大部分會是抱腿上分的輸出吧 08/15 11:32
→ jouhouya: 其實我覺得慈悲可能有點例外，但是說真的我繼續講下去可 08/15 11:33
→ jouhouya: 能又變歧視… 08/15 11:33
推 edwdada: 打醬油的輸出跟輔助哪個容易卡住不用多說吧? 08/15 11:34
推 jouhouya: 你不是先把前提定在抱腿上分了嘛 08/15 11:36
→ edwdada: 慈悲有點例外 但實際上是位子不同的工作和壓力也不同 08/15 11:36
→ jouhouya: 既然都有腿，那當然是比較多人喜歡玩的輸出會爽啊 08/15 11:36
→ edwdada: 輸出怎麼抱腿上分?_? 08/15 11:36
→ jouhouya: 你前面說的前提啊 08/15 11:38
→ jouhouya: 同樣抱腿上分，十個人至少七個選輸出吧 08/15 11:39
→ edwdada: 那是斷句錯了 是>抱腿上分的慈悲<跟輸出哪個爽 08/15 11:39
→ jouhouya: 抱腿慈悲vs抱腿輸出 08/15 11:39
→ edwdada: 就不是那個意思-.- 08/15 11:39
→ edwdada: 你自己也知道阿 輸出要抱腿是很難困難的 08/15 11:40
→ jouhouya: 不過這樣重選，說真的讓我選我也不會選抱腿上分的慈悲 08/15 11:40
→ edwdada: 因為他自己就得扛住硬操作的壓力，但反過來其他位子的壓 08/15 11:41
→ edwdada: 力面向不同 08/15 11:41
→ jouhouya: 對隊伍有沒有貢獻我自己還是很清楚的 08/15 11:41
→ edwdada: 那你要有本事當那個帶人上去的輸出阿 08/15 11:42
推 jouhouya: 上去不上去對我而言不是那麼重要，我比較在意過程其實， 08/15 11:48
→ jouhouya: 平常會有那些發言是因為我rank大多都是單排的狀況，系統 08/15 11:48
→ jouhouya: 分配讓人感到的不舒服，我知道這邊戳對面也會有戳，但是 08/15 11:48
→ jouhouya: 對面戳我是不會被騷擾到的，而且散排的溝通時間根本不夠 08/15 11:48
→ jouhouya: 我rank的經驗不是碾壓就是被碾壓，一點刺激感都沒有 08/15 11:49
推 jason32320: 請問戰績網去那邊看? 08/15 11:49
推 edwdada: 我也是單排阿 說實在的如果你不在意上不上去 又要選輸出 08/15 11:50
→ edwdada: 這樣跟前面的人抱怨的隊友也沒差別吧 08/15 11:50
→ jouhouya: 在還有戰鬥評分機制的時候，我是碾壓勝利場不會去按喜歡 08/15 11:51
→ jouhouya: ，難分難捨卻輸了的場按喜歡的人 08/15 11:51
→ edwdada: 如果真的單排遊戲體驗很糟..就真的找朋友一起排不就好了 08/15 11:51
→ jouhouya: 嗯…我是main師父跟女坦的其實，我只是依系列文的主旨在 08/15 11:52
→ jouhouya: 討論XD 08/15 11:52
→ edwdada: 那我建議你直接單排選輸出 又爽 輸贏又全在自己身上 08/15 11:54
→ edwdada: 畢竟如果選了輸出體驗還糟 就沒啥立場好抱怨了吧 08/15 11:55
推 roserule: 感覺整篇系列文除了edwdada大的見解之外很多人都在跳針 08/15 12:25
推 CaTkinGG: 中肯 贏就是爽 08/15 12:25
→ roserule: 真的執著遊戲體驗想找人配合就去揪團 08/15 12:26
→ roserule: 不管是快速還是競技都是你在玩遊戲 08/15 12:27
推 WTF55665566: 真的 這遊戲就是要配合勝率才高 如果你認為遊戲體驗 08/15 12:27
→ WTF55665566: 好有樂趣=勝利 那當然是想辦法配合 08/15 12:27
→ WTF55665566: 而不是一邊又要否放隨便玩 4輸出5輸出開戳 又要說體 08/15 12:28
→ WTF55665566: 驗差 08/15 12:28
→ roserule: 心態轉變一下練槍 練技巧 練觀念 08/15 12:28
推 roserule: 還有一個更重要的觀念就是認清自己的實力 不論位置一定 08/15 12:30
→ roserule: 會有main角的落差 想要更有成就感或遊戲性 請去多練練再 08/15 12:30
→ roserule: 來吧 08/15 12:30
→ roserule: 如果又跳出來說 阿我就在快速練角 大家沒有基本陣我怎練 08/15 12:31
→ roserule: ？ 08/15 12:31
→ roserule: 就用不同方式練呀 舉盾 給盾時機 補血逃跑時機…… 08/15 12:33
→ roserule: 遊戲體驗是自己找的不是不是別人給的 08/15 12:33
推 marx93521: RK體驗好我想應該都是以勝利為前題吧 想要贏基本上就是 08/15 13:00
→ marx93521: 拿main角或是拿團隊最好配合的陣容 不過好像跟原文想討 08/15 13:00
→ marx93521: 論的離的有點遠了 08/15 13:00
推 coca5108000: 覺得第二篇就開始把勝利跟回饋搞混了，不過這也體現 08/15 14:18
→ coca5108000: RK玩家的體驗與回饋很大一部分來自於勝利，很有趣 08/15 14:18
→ coca5108000: 也呼應了"所以很多人為了勝利玩自己沒有很想玩的位" 08/15 14:19
→ coca5108000: 結論來看坦補愛好者仍然需要找隊友來確保良好組合 08/15 14:21
→ coca5108000: 進而確保本身設計下的正向回饋 08/15 14:21
推 marx93521: 這不一定 像這篇說的也可以把自己練起來再玩想玩的位子 08/15 14:23
→ coca5108000: 我是覺得從歐瑞莎跟駭影的設計來看，輔助擁有控制大 08/15 14:25
→ marx93521: 重點是做出選擇 找隊友 閉關修練或是其他 這都是選項 08/15 14:25
→ marx93521: 就看每個人喜歡怎麼做了 08/15 14:25
→ coca5108000: 招式可能出現的啦，不過暴雪推角的速度慢，還得等 08/15 14:25
推 jouhouya: 最終結論還是找喜歡坦補的隊友，你喜歡輸出把輸出練超強 08/15 14:41
→ jouhouya: ，但是單排下去遲早還是會遇到需要坦補幫忙的狀況，單排 08/15 14:41
→ jouhouya: 的狀況下好你很強，但那也就只是把坦補這大多數人不喜歡 08/15 14:41
→ jouhouya: 的鍋丟給其他人而已 08/15 14:41
→ jouhouya: 坦補不受大部分人喜愛的事實完全沒有改善………… 08/15 14:42
→ jouhouya: 就一個既得利益者的概念 08/15 14:43
推 edwdada: 你也可以找個可以信任的人玩坦補阿 想要三個位子齊頭式的 08/15 14:50
→ edwdada: 受人喜愛本來就不可能 08/15 14:50
→ edwdada: 但不同位子有不同位子的壓力 也適合不同類型的玩家 08/15 14:50
→ edwdada: 需要找隊友來確保良好組合是因為 輸出根本就不適合技巧 08/15 14:52
→ edwdada: 不熟練的人玩.. 所以這問題才會一直出現在某些分段阿 08/15 14:53
→ edwdada: 這也是為啥某些分段炸彈鼠托比昂比一般輸出角可靠.. 08/15 14:59
推 jouhouya: 所以我開頭就說結論還是找喜歡坦補的朋友啦 08/15 15:05
→ edwdada: 不一定阿 你若想玩坦補也可以找喜歡輸出的朋友 08/15 15:09
推 jouhouya: 沒錯 08/15 15:10
推 edwdada: 其實我覺得除非坦補雙排的樂趣可能會更多 除非是想壓力 08/15 15:12
→ edwdada: 測試 像主副坦雙排 ana/主坦雙排等 08/15 15:12
→ edwdada: 尤其現在猩猩dva這麼多戲..能雙排感覺應該很好 08/15 15:13
→ edwdada: *-- 08/15 15:13
→ exrana: 猩猩+DVA感覺可以出本了 08/15 15:44
→ edwdada: 這本聽起來有點獵奇 08/15 15:47
推 jouhouya: 就meka在猩猩後面把猩猩弄到腎虧之類的 08/15 15:55
推 Yatagarasu: 低端雙排猩猩DVA沒那麼美好,因為隊友會沒捕或單補.... 08/15 15:57
→ zzahoward: 其實腳色反饋什麼其實我覺得都是假的 贏game才有樂趣阿 08/15 16:26
推 henry3633: 只會以分段來看真的挺搞笑的，每個分段不都會有一樣的 08/15 18:47
→ henry3633: 事嗎？ 08/15 18:47
推 edwdada: 抱怨的人不就是抱怨那個分段都六輸出嗎?_? 08/15 19:34
推 exrana: 主要我覺得是單排遊戲體驗不佳吧 08/16 11:14
→ exrana: 但多排又常常撞鬼 08/16 11:14