推 th11yh23: 氣功波的概念 08/15 12:58
推 citycofe0007: 判定真的很扯 08/15 13:02
推 CapriceChang: hitbox大，擊飛距離遠，可以集氣同時瞄準 08/15 13:04
推 IceCococaca: 他的上下左右判定真的很寬 08/15 13:05
推 UnderMoon: bz plz nerf doomfist 08/15 13:05
→ summer08818: 拳王改版命運可能跟豬次元勾被改掉一樣判定變超嚴格 08/15 13:05
→ IceCococaca: 要閃開都要抓最大距離，想抓極限距離閃避的草都比托 08/15 13:06
→ IceCococaca: 比昂高了 08/15 13:06
→ summer08818: 剛出來的時候讓你爽爽玩 然後再大刀把你砍成北七 08/15 13:06
推 sakyle: 還有擊飛後的方向也很奇怪，之前被正面擊中結果我撞到正右 08/15 13:07
→ sakyle: 方的牆壁 08/15 13:07
推 ko88201: JEFF:我們覺得一勾殺不cool，所以我們決定給拳王一拳殺! 08/15 13:09
推 Yatagarasu: 躲車後被撞到車前那個也很扯 08/15 13:12
推 sumoncat26: 差不多 08/15 13:12
→ po3203: 炸彈鼠炸飛自己到半空都會被打中，後面如果是牆壁，基本 08/15 13:12
→ po3203: 上都GG了 08/15 13:12
推 EDDYYYYY: 馬的把豬改回來啦 08/15 13:14
推 Ghostxwolf: 拳王:會隔山打牛還要跟你們講? 08/15 13:15
推 robefrom: 不就跟源氏的shift一樣，不是瞎的都會打得到 08/15 13:16
推 maplenight: 我覺得一開始可以次元勾的豬還是強多了 08/15 13:16
推 pony666: 身為拳王 出拳到一半改變拳道也是很合理的 08/15 13:16
推 th11yh23: 次元勾不用蓄力啊 08/15 13:19
推 citycofe0007: 牛仔只能靠shift才閃得開... 08/15 13:19
推 ko88201: 真的想為豬抱屈，一開始說要改一勾殺6s>8s 結果改傷害還 08/15 13:19
→ th11yh23: 而且自己位移跟讓對手位移是完全不同的 08/15 13:19
→ ko88201: 沒有把它改回來，次元勾都沒了說... 08/15 13:19
→ th11yh23: 但我覺得上上版八秒豬已經很平衡了啦 08/15 13:20
推 xxxrecoil: 打拳的事不能算...次元!拳擊手的事...能算次元嗎...？ 08/15 13:23
推 IceCococaca: 不是啊，我之前遇到拳王。我被他一拳打死之後看重播 08/15 13:24
→ IceCococaca: 我人整個躲到轉角後面，他的螢幕頂多看到衣服而已 08/15 13:25
→ IceCococaca: 人照樣被揍出來秒掉 08/15 13:25
推 intotherain: 我常常在牆後被鎚死… 08/15 13:30
推 silencedance: 豬一勾殺=OP 拳王一拳殺=正常 科科 08/15 13:33
推 chalon: 拳王比豬還要給人WTF的感覺 08/15 13:33
推 qsccft123: 豬真的很可憐.. 08/15 13:36
推 DK0405: BZ不意外 08/15 13:37
推 ko88201: 豬勾你還知道怎麼死的，87%會死卻還是有可能逃 08/15 13:37
推 celtics52034: 忍者格擋那個範圍怎麼不順便改 08/15 13:37
→ ko88201: 被拳王打死的體驗是完全...wtf發生甚麼事??? 08/15 13:38
推 bbo40453: 真的還滿扯的 08/15 13:40
→ myhome6206: 格擋我昨天也體會到 我往格擋視覺模組外射睡眠標 08/15 13:44
→ myhome6206: 結果莫名其妙彈回來睡到自己 08/15 13:44
→ myhome6206: 我想上一篇應該想講的是這個吧 08/15 13:45
→ myhome6206: 鬥陣很多的視覺判定和真實碰撞判定差很多 08/15 13:45
推 Akira12Hsu: 那天才在問隊友，拳王的衝鋒好難閃啊，有沒有這麼準 08/15 13:45
→ myhome6206: 視覺模組 08/15 13:45
推 ko88201: 另外我覺得，豬nerf>拳王推出>死鬥 無縫接軌阿.. 08/15 13:46
噓 hbk20491: 難怪我玩閃光都被一些拳王右鍵從莫名的地方衝出秒殺 08/15 13:49
推 yamyrose: 忘不了有次在牆後被槌到摔下懸崖...真的WTF QQ 08/15 13:49
推 alex01: 刺客角色不是坦克可以打出這傷心感覺還好啦，豬是坦還能這 08/15 13:52
→ alex01: 樣殺...不誇張嗎 08/15 13:52
推 tzangyoung: 幫豬QQ 08/15 13:56
推 ilohoo: 這範圍比歐瑞莎的頭還大 08/15 13:57
推 superivan: 鉤子人又不用過去 拳王要飛過去危險度比較高 08/15 14:02
推 happy1712: 傷害太高了很煩，有時候都不知道為什麼被打死 08/15 14:03
推 silencedance: 拿出"豬是坦克"來護航了XD 忍者閃光也沒這種秒法 08/15 14:07
推 hlb5828: 這個絕對等著被砍啦，還有距離我也覺得蠻扯的 08/15 14:10
推 silencedance: 豬沒勾到=被充電 還有各種護盾擋鉤 拳王進場沒殺到 08/15 14:10
推 maplenight: 其實我想把莫名其妙被打死很不爽投給半藏的分裂箭 08/15 14:11
→ maplenight: 你看回放他就是在牆壁進進出出隨緣射，根本沒在瞄 08/15 14:12
→ silencedance: 還可以用別招退場 大不了開大 更別說無視護盾跟格擋 08/15 14:12
推 gain: 隔山打牛! 08/15 14:22
推 cowj0628: 我反而覺得分裂箭還好欸 既然都知道半藏有分裂箭了 躲在 08/15 14:25
→ cowj0628: 小房間就要有被分裂箭殺的風險啊 08/15 14:25
推 aonaito: 明明不是瞄你，但還是被一拳拍在牆上的遊戲體驗超差的 08/15 14:30
推 miaobee: bz：豬能秒殺 我們覺得不可以 拳王能秒殺 我們覺得可以 08/15 14:31
→ ym010273: 所以我們把次元鉤改掉且做成炸豬排 08/15 14:33
推 ym010273: 雷歐力不當醫生跑來鬥陣做啥 08/15 14:36
→ exrana: 還一堆人說拳王不用改，只有低端的我覺得拳王太強嗎 08/15 14:45
→ pimday: 說豬是坦的除了反串外應該是玩不同遊戲.沒盾沒保排充電器 08/15 14:47
推 intotherain: 一堆前500說在高端拳弄會被集火風險很大啊呵呵 08/15 14:51
→ intotherain: 沒看aimbotcalvin直播常在噴這角色不合理 08/15 14:51
推 silencedance: 最近effect還蠻常玩拳王的 他的top500可能不一樣吧 08/15 14:55
推 citycofe0007: Moonmoon都在玩拳王了 08/15 14:58
推 yamyrose: 我看很多前500在玩阿...@@ 08/15 14:58
推 ykten: 你們習慣看高端了.. 在高端奪命也很扯阿 但是你們不會有感 08/15 15:07
→ ykten: 怎麼沒人講說 挖奪命超扯 我都還沒看到他就被一槍暴頭 08/15 15:08
→ ykten: 一直站在二樓爆頭就好了 08/15 15:08
推 song042008: 而且在門旁邊被揍跟在階梯上一樣 08/15 15:09
→ hoe1101: 通常不要瞄想殺的人，就會殺到她 08/15 15:26
推 ko88201: 記得是上個月吧reddit上有人貼一篇官方論壇JEFF本人在戰 08/15 15:30
→ ko88201: 一擊殺的事情，他的立場是希望要有技術性的一擊殺ex奪命 08/15 15:30
→ ko88201: 、半藏等等...而攔路豬不算，但是reddit戰起來是因為拳王 08/15 15:31
→ ko88201: 也是一擊殺，體驗更糟所以大家普遍對這回應滿不服氣的 08/15 15:31
推 ykten: 拳王這腳色在打傷害的同時 他自己本身就是把弱點暴露給對面 08/15 15:33
→ ykten: 高風險高報酬 我覺得沒有OP 08/15 15:33
推 turtleman: 你看看那個HITBOX 沒有OP? 08/15 15:35
噓 c963852002: 被這判定氣到發瘋過 08/15 15:36
撇除什麼傷害太高一擊殺 或是什麼平衡的問題
最大的點是在於「視覺模組」和「碰撞差太多吧」?
今天你要Hitbox要那麼大 可以呀
那你今天就把特效提示給做得跟牆一樣大呀
這樣至少我要閃還是被撞到都明明白白的
而不是被打到都滿頭問號?
這影響到的是最基本的遊玩體驗上的問題
視覺反饋和操作反饋不一致
感覺鬥陣還有很多這樣的問題 而且時好時壞
就像你半藏要讓他的命中判定那麼大 OK呀
但是我希望看到他射出來的是木樁 而不是細細的弓箭
像前陣子萊茵的衝鋒也是壞掉的
視覺上應該是會撞到人的
實際上根本沒頂到 只有把人彈開
我是沒很懂這樣的要求是不是有技術上的限制啦
不過我是覺得這是很基本的遊玩體驗上的要求
※ 編輯: myhome6206 (36.226.73.17), 08/15/2017 15:45:59
推 exrana: 我覺得一擊殺+4秒 還沒有OP肯定玩的是不同遊戲啦 08/15 15:39
→ exrana: 更別說會玩的拳王還會利用地形跳牆退場 08/15 15:40
→ ykten: 那還真不好意思XDD 我玩的可能是不同遊戲 08/15 15:40
→ silencedance: 拳王有退場技能啊...而且右鍵無視護盾跟格擋耶 08/15 15:40
推 edwdada: 其實我覺得他可以保留這個判定 只是傷害要遞減 08/15 15:40
→ edwdada: 拳王還是有點吃搭配的 08/15 15:41
→ edwdada: 但老實說在某些高低差多的圖 真的頗op 08/15 15:41
推 exrana: 保留傷害是無所謂 但4秒CD真的太扯了 08/15 15:42
推 Yatagarasu: 角色整組有沒有OP不論,這hitbox判定會讓躲的人誤判 08/15 15:42
推 IceCococaca: 拳王不怕沒得退場吧... shift+e飛超遠 08/15 15:42
→ Yatagarasu: 這也是原來次元勾被抱怨的問題 08/15 15:42
→ IceCococaca: 而且他的右鍵判定真的很奇怪 08/15 15:42
→ exrana: 四秒CD讓他不但一擊殺 還有一打二的本錢喔 08/15 15:42
→ edwdada: 但某些射角寬廣的地形 又還好 所以我覺得他只要沒有槌到 08/15 15:42
→ edwdada: 中心 傷害就隨著誤差遞減 這樣可以保留他的操作性 08/15 15:43
推 ko88201: 火箭拳CD一定要改...整套接完沒退場技等一秒火箭拳又好了 08/15 15:44
→ ko88201: 可以用拳頭逃，判定又大說不定能再賽到一個 08/15 15:44
推 silencedance: 250血+每招技能命中有護盾 底血一打多也不少見 08/15 15:46
→ edwdada: 其實也不一定要改cd 改集氣時間也可以 08/15 15:46
→ ykten: 看來大家都被4000分的揍過 我還太菜了 08/15 15:48
→ edwdada: 有些地形拳王真的很強 像是伊莉歐斯 進退場超容易 08/15 15:49
→ edwdada: 搭配法拉 他就整場騷擾射手 不容易被秒 又能給法拉製造 08/15 15:49
→ edwdada: 超多空間 08/15 15:50
→ IceCococaca: 我是不知道y大在反諷什麼啦，至少我水大師很肚爛 08/15 15:50
→ exrana: 我覺得如果按照萊因的沖鋒去改可能不錯 08/15 15:50
→ IceCococaca: 還有那位欸得我記得是宗師的樣子? 08/15 15:50
→ exrana: "你頂到我的肺了" 08/15 15:50
→ edwdada: 但是開闊地形的話 他的缺點就會跑出來了 hixbox hen大 08/15 15:50
→ IceCococaca: 宗師也認為有op有不op的地方，應該可以當個樣本吧 08/15 15:51
→ IceCococaca: 不好意思ed大拿你當例子 08/15 15:51
→ exrana: 萊音還有頂到彈開的問題 拳王沒有 08/15 15:51
→ exrana: 我是覺得他本來就不是設計開闊地形用的角色 08/15 15:51
→ exrana: 但是他有一擊殺跟翻牆的能力 再某些地圖應該是很強的 08/15 15:52
→ wifi: 某y拿奪命來比較 如果奪命打到身體傷害等同爆頭 08/15 15:58
→ IceCococaca: 跟ed大講的很像，但是下面點讚多的留言都是op XDD 08/15 15:58
→ wifi: 我想會出來喊做壞的人也不在少數啦 08/15 15:58
→ IceCococaca: 奪命的op在於暴頭能秒多數角色，但是這個op容易達到 08/15 15:59
→ IceCococaca: 嗎？如果為否，那她就是不op 08/15 15:59
→ wifi: 很久以前半藏Hitbox比實際大很多 也是被講過啊~ 08/15 15:59
推 ko88201: 我覺得沒甚麼好吵的，這議題就跟當初6秒次元勾一樣 08/15 16:00
→ ko88201: 命中判定大，一擊殺+體驗差 6秒都改掉了 4秒未來會沒事? 08/15 16:01
推 Yatagarasu: 這篇重點就像原po回的,重點是視覺跟判定差異 08/15 16:03
→ ykten: 如果是判定詭異 這點我同意 08/15 16:03
推 xtn3102000: 學lco把判定畫條線吧，清楚很多 08/15 16:03
→ ykten: 其他的就算了吧 我真的覺得沒有OP 08/15 16:04
→ summer08818: 拿奪命來講是在亂扯啥...OP奪命後面是多少苦工練起來 08/15 16:04
→ ykten: 一個腳色有強的點也有明顯的弱點 怎麼會叫OP? 08/15 16:04
→ ykten: 所以拳王不用練就可以上去揍全部喔? 08/15 16:05
推 IceCococaca: 如果角色的op很容易達到，那稱之為op不為過吧...? 08/15 16:05
→ xtn3102000: 一個角色殺人的原因之一是因為能讓對手搞不懂範圍也 08/15 16:05
→ xtn3102000: 很詭異 08/15 16:05
→ ykten: 我亂扯還是你亂扯阿XD 08/15 16:05
→ IceCococaca: 影片不知道你看了沒，那種會混淆判斷的攻擊範圍也屬 08/15 16:06
推 scenes: 奪命最早就是不管打中哪都是現在的爆頭傷害啊 08/15 16:06
→ IceCococaca: 於拳王op的內容阿 08/15 16:06
→ scenes: 後來改掉 要爆頭才有那個傷害 08/15 16:06
→ summer08818: 奪命暴頭難 還是拳王不小心敲死人難? 你又在扯? 08/15 16:07
推 Yatagarasu: 我比較不懂為什麼意見不同就要被酸4000+ 08/15 16:07
→ summer08818: 現在就是在講他OP來自判定不合理 你一直在扯啥? 08/15 16:07
推 ykten: 奪命是能在安全的地方輸出的 拳王不是 你有考慮進去嗎 08/15 16:08
→ xtn3102000: 反正之後看拳王被砍還是被buff就知道結果了 08/15 16:08
→ summer08818: 新手拳王不用揍全部 但可以揍到車子後面跟牆壁後面呢 08/15 16:08
→ summer08818: 考慮啥 Hitbox要改就要改 不是拿他生命安全當前提 08/15 16:09
推 whale12: 以TF2 sniper角度來看奪命暴頭不難 08/15 16:09
推 IceCococaca: 拳王右鍵cd4秒，還有s+e可以考慮扣著或連招，除非你 08/15 16:09
→ IceCococaca: 玩拳王每次都是單兵突入，不然他的脫出方式實在太多 08/15 16:09
→ whale12: 問題是太多盾了 你躲越遠越安全 也越難穿過盾造成傷害 08/15 16:09
推 ym010273: 討論別離題好嗎？現在是講拳王右鍵判定明顯有改善的餘地 08/15 16:11
→ ym010273: 又不是談論拳王OP不OP，還扯到分數來救援 08/15 16:11
→ ym010273: 躲在障礙物後跟下風處還能被火箭飛拳掃中，有問題的在這 08/15 16:12
推 zzzz7192: 不合理的是在障礙物後也能被擊中，隔山打牛要改 08/15 16:12
推 ykten: 問題就是 你的遊戲體驗差 跟腳色OP不OP未必是有關的 08/15 16:13
→ ykten: 你可以說這腳色有很多不合理的設定 但他未必OP 08/15 16:13
→ ykten: 邏輯問題 08/15 16:13
→ Discordia: 最近打快速遇到拳王真的超幹的，多次只微露出身體就被 08/15 16:13
→ Discordia: 一拳打死QQ 08/15 16:13
推 IceCococaca: ..................黑人問號？？？ 08/15 16:13
→ exrana: 麻，反正OP與否沒什麼意義 暴雪不砍OP角也不是一兩天了 08/15 16:15
→ ykten: 我最近RK也打了不少 根本沒看到什麼拳王OP的感覺 08/15 16:15
→ exrana: 我們覺得這樣很COOL~~想到這句話就覺得再討論OP與否的根 08/15 16:15
→ exrana: 白吃一樣 08/15 16:15
推 yamyrose: 我也覺得整組有沒有op是一回事 但常常自己已經閃了還被 08/15 16:15
→ yamyrose: 超大判定敲去莫名奇妙的地方感覺真的很差啊QQ 08/15 16:15
→ exrana: 少了一個我 08/15 16:15
→ msbekgb: 吃我的隔山打牛 Kappa 08/15 16:16
→ ykten: 就像以前攔路豬真的OP嗎? 08/15 16:16
→ ykten: 他被改是因為一堆人的糟糕遊戲體驗 08/15 16:16
推 scenes: 那個人是馬上想打字說 WTF!! 吧 xdd 08/15 16:17
→ ykten: 要講OP喔 雙飛 閃光才是萬年不敗選擇 08/15 16:17
推 IceCococaca: 所以你影片，上面的GIF看了嗎 08/15 16:17
→ IceCococaca: 判定奇怪不就是原po討論的重點 08/15 16:17
噓 summer08818: 紅明顯 我不是噓OP 而是有人一直在東扯西扯 08/15 16:18
→ IceCococaca: 雙飛op但是他能夠被制裁，請問你要怎麼制裁明明瞄準 08/15 16:19
→ IceCococaca: 離你兩個身為的地方，卻打中你的拳王呢 08/15 16:19
→ IceCococaca: 位 08/15 16:19
→ IceCococaca: 還有閃光不至於到op的境界，至少她沒什麼被更動 08/15 16:20
推 shinelusnake: 拳王最麻煩的就是看到他基本上沒時間跑 高速攻擊判 08/15 16:20
→ shinelusnake: 定又大 牆壁又到處都是 08/15 16:20
→ IceCococaca: 閃光的出場跟牛仔一樣，都是看meta的 08/15 16:21
推 yamyrose: 有時候被敲飛 飛一段時間再碰到壁一樣死 也是超淦XDDDD 08/15 16:22
推 ym010273: 這飛拳判定寬鬆只對拳王有不合理的「增益」才被拿來討論 08/15 16:22
推 th11yh23: 就算拳王右鍵不OP 也還是有影片裡面的問題 08/15 16:22
→ th11yh23: 玩家需要有更清楚的指示來知道怎樣的情況下會被尻到 08/15 16:23
推 ScarletRain: 拳王判定真的夠低能 之前玩牛仔側身翻滾躲開 結果被9 08/15 16:23
→ ScarletRain: 0度釘牆死去 08/15 16:23
→ th11yh23: 怎樣的位置不會被尻到 08/15 16:23
推 ykten: 看了阿 我自己也體驗過 08/15 16:23
→ ym010273: 又不是說你認為拳王不OP能被針對，所以這飛拳判定不用改 08/15 16:24
推 edwdada: 拳王的話其實牛仔是有戲的 只是會玩的會等你沒招再弄 08/15 16:25
→ pimday: 放下OP 認清問題與事實. 這跟你Rk400還是4000沒任何關係 08/15 16:25
→ ykten: 我贊同這該修阿 但是不是因為這腳色整體很OP才該修 08/15 16:25
→ edwdada: 否則一個進場失誤 閃光彈右鍵+普攻就帶走了 08/15 16:25
→ edwdada: 遠遠的話就是比死神更好打的目標 但他一集氣真的不能鐵齒 08/15 16:26
推 th11yh23: 內文完全沒講OP不OP吧 不用腦補到這種程度 08/15 16:27
推 IceCococaca: 我爬分玩忍者牛仔dj，玩牛仔反而感覺還好，主要是忍 08/15 16:27
→ IceCococaca: 者在跳，或是dj在爬牆的時候，明明高你這麼多還被揍 08/15 16:28
→ IceCococaca: 真的是wtf，被分裂箭無緣無故射死真的會自認倒楣 08/15 16:28
推 exrana: 是洛克人(誤 08/15 16:28
→ pimday: 前面再說扯都是說判定扯 而不是啥高端哪個角色又怎樣 08/15 16:28
→ ym010273: 一直把機制OP跟英雄OP混在一起談，能討論出什麼... 08/15 16:30
推 th11yh23: 阿就有人什麼話題都可以扯到平衡 扯到RK分數 08/15 16:30
推 ykten: 你往上拉 到底有沒有人在說OP我就不講惹 08/15 16:32
推 silencedance: 甘 有強的點也有弱的點就不叫OP 那豬是砍好玩的？ 08/15 16:38
推 scenes: 沒看到JEFF笑的多開心嗎 法拉可以安心飛翔了 08/15 16:38
推 silencedance: 閃光OP？這角色正式發售以來有改過什麼嗎？ 08/15 16:41
推 juiclykiller: 沒技術的狗角 08/15 16:41
推 ScarletRain: 以高端角度來看 閃光絕對是op角吧 排行榜翻一翻閃光m 08/15 16:42
→ ScarletRain: ain應該是最多的 08/15 16:42
推 exrana: 說實在的 我覺得OP 你覺得不OP 這樣不能討論喔？ 08/15 16:46
→ exrana: 討論沒必要上火嗎？拳王你設計的？ 08/15 16:46
→ exrana: 這已經有點為戰而戰了 08/15 16:47
→ ykten: 娃我是有點上火拉 拍謝齁 08/15 16:48
→ ykten: 不過我論點一直都很清楚 我沒在亂好嗎 08/15 16:48
噓 hbk20491: 閃光被改過屁股 08/15 16:58
→ cuteermine: 判定真的超大,cd又短,不過一切都是jeff爸爸說了算 08/15 16:59
→ exrana: 小美有一個patch納麼肥 08/15 17:15
推 Sternbone: 路西歐也可以把人彈到牆上，為什傷害不能也再加個25之 08/15 17:15
→ Sternbone: 類的qq 08/15 17:15
→ exrana: CO打得準真的好痛 08/15 17:16
推 superivan: 其實拳王有個大剋星...就是架機槍的壁壘 08/15 17:20
推 exrana: 沒吧 壁壘只要有DVA開盾就可以解掉了 如果沒有配合 08/15 17:26
→ exrana: 壁壘可以打死任何生物的好嗎 08/15 17:26
推 oGsMvP: 真的 範圍太大常常會誤判... 08/15 17:41
推 redmoon9033: 我玩托比昂蹲下都還會被打到勒，塔馬的！還不夠低嗎 08/15 18:01
→ redmoon9033: ？ 08/15 18:01
→ collie303: 覺得是認為近戰在射擊遊戲吃虧所以放寬打擊範圍 08/15 18:20
→ collie303: 所以就爆炸了 08/15 18:20
推 TolerTSAI: 拳王在某些地圖真的很強勢 灕江天塔之類的 牆壁很多 08/15 18:25
→ TolerTSAI: 根本神角 08/15 18:25
→ myhome6206: 這遊戲 牆壁多的地方很多吧 反而空曠的很少 08/15 19:12
→ myhome6206: 目前只想的到廢墟 08/15 19:12
推 mimei50510: 如來神拳阿 08/15 19:13
推 ko88201: 拳王的剋星就改之前的豬阿 250hp哪是問題 所以豬被改阿.. 08/15 20:36
推 ccjj8: 胖子沒人權 08/15 20:47
噓 patrickhao: 我被這隻角色打到很惱火 08/15 21:53
→ patrickhao: 我完全搞不清楚暴雪把這隻角色做出來幹嘛的 08/15 21:54
→ scenes: 暴雪這次做出來的拳王可以直接上比賽 08/15 22:05
→ scenes: 反觀前3支不停的BUFF 08/15 22:05
→ scenes: 暴雪拿捏角色的強度令人汗顏.. 又或許是前3隻的教訓 08/15 22:06
→ scenes: 所以暴雪才鐵了心把拳王直接做到這種強度吧 誰知道 08/15 22:07
推 gt097231: 拳王的撞 強到萊茵的撞很沒意義 雖然說兩隻定位不同... 08/15 22:16
→ gt097231: 但至少兩隻相撞 萊茵要贏吧 萊茵還有延遲耶... 08/15 22:16
推 luffyaa: 用新手角度來看的話根本不能跟奪命混為一談吧？ 08/15 22:18
→ luffyaa: 這傢伙如果在新手場隨便都能撞死人，但是新手不可能把奪 08/15 22:20
→ luffyaa: 命玩成一槍一個 08/15 22:20
推 jack70134: 判定真的很大 機動性不高的坦克都被他當充電寶海K 08/15 22:32
→ jack70134: 但他超級怕強的射手 尤其牛仔 直接斷招 08/15 22:33
推 gggaaammm: 補師殺手 08/15 22:36
推 tim880708: 但是集氣超大聲....有注意都很好閃 08/15 22:51
噓 Akira12Hsu: 純噓樓上，你確定真的很好閃嗎? = =" 08/15 22:52
→ Akira12Hsu: 我試過左右晃、朝同個方向跑、兩種混合跑，結局差不多 08/15 22:53
推 gt097231: 短腿的 沒順移招的不好閃 還是會中 雖然沒中中心點 08/15 22:54
→ Akira12Hsu: 尤其距離越近空間越狹小根本拳王主場，然後就要問了.. 08/15 22:54
→ Akira12Hsu: 這遊戲有幾個場地真的是寬敞到拳王起不了作用的? 08/15 22:55
→ jpg31415926: 有時候根本沒聲音好嗎?莫名就死了 08/15 22:59
推 callTM: 豬還會補血是怎樣？ 也射不死還能有擊殺玩屁啊 08/15 23:00
推 callTM: 法拉跟拳王感覺同等級煩 08/15 23:08
推 scenes: 坦不能有擊殺嗎? 你怎麼不說DVA的盾那麼OP還可以收頭啊 08/15 23:08
→ callTM: 豬是媽的殺一殺就晃走喝水又回來殺 08/15 23:08
→ scenes: 這樓己經歪了 08/15 23:09
→ scenes: 豬沒盾啊 所以給他可以補血 這是爆雪設計的 08/15 23:09
→ callTM: 所以刺客擊殺有啥問題？還比較好殺.....射一射就死了 08/15 23:10
→ callTM: 這樓不就在比拳王跟豬哪個比較扯嗎 08/15 23:11
→ callTM: 奪命 76 牛仔 忍者都能殺這隻不是嗎 08/15 23:13
推 scenes: 還真的不是 是在說拳王的誇張判定 豬被NERF出來訴苦 這樣 08/15 23:14
推 callTM: 所以討論說豬如果沒被nerf 的話更扯.... 08/15 23:16
→ callTM: 幹嘛訴苦 這樣 08/15 23:18
→ callTM: 話說小美也不怕這隻吧..... 08/15 23:19
推 callTM: 豬沒被nerf 就是感覺沒什麼對位角 08/15 23:20
推 scenes: 大家都不怕這支啊 躲好就好了 08/15 23:20
→ scenes: 借上面po的再po一次 08/15 23:21
推 callTM: 我是說一對一打這隻能不能贏....一對一打豬應該沒機會 08/15 23:24
推 scenes: 所以那張圖不是1對1嗎 就拳王VS超遠射控76 08/15 23:32
→ scenes: 哦不對 76有被天使小補一下 然後就沒了 08/15 23:33
→ scenes: 76真的是無知 躲在車子後面就能躲過拳王的右鍵 08/15 23:33
→ scenes: 合理在哪裡? 08/15 23:34
→ scenes: 難道豬以前可以鉤成這樣? 穿破你車子的窗戶鉤到面前 08/15 23:35
→ scenes: 哪個版本 08/15 23:35
推 maplenight: 豬以前的特技可多了，你躲在牆壁後面照樣拉你出來 08/15 23:37
推 scenes: 那你還不如說以前半葬可以多隨緣就好了 08/15 23:42
→ scenes: 大家HITBOX都被減低 一個拳王可以有一個比他身體大一倍 08/15 23:42
→ scenes: 合理? 那小美 半葬改回來啊 大家來拼誰的緣份好 08/15 23:44
推 callTM: ？什麼鳥？ 你意思這幾隻打不死拳王？你拿死一次影片來救 08/15 23:45
→ callTM: 援幹嘛 08/15 23:45
→ pimday: Hitbox就是有問題必須改 不要一直離題好不好 08/15 23:46
推 scenes: 救援什麼東西啊... 你看你連樓主po的影片都沒看吧 08/15 23:48
推 callTM: 喔hitbox 可以改小啊.....不過這標題拿豬來用就有點呆了 08/15 23:53
→ callTM: 這隻就是判定太鬆而已 豬是太扯 08/15 23:54
→ callTM: 就算是現在還是能殺死 08/15 23:55
→ callTM: 小改就夠 08/15 23:55
噓 eathon1214: 身為攔路玩家我只能呵呵，鉤子一空直接被當智障耍八 08/16 00:22
→ eathon1214: 秒，跟我說沒風險。真以為他的左右鍵可以當射控一樣 08/16 00:22
→ eathon1214: 精準？ 08/16 00:22
推 jason00650: 拳王的判定真的扯 我都用死神騙他出拳 開shift 拼他四 08/16 00:29
→ jason00650: 秒CD內秒掉他 08/16 00:29
→ jpg31415926: 拳王判定真神扯 根本是拿一個大門砸你 08/16 00:32
推 ko88201: 豬可以唷 翻一年多前的影片 扯的一堆 08/16 00:44
推 sakyle: 豬? 自己取距離阿，抱怨準度問題真的不對 08/16 00:45
推 gffman: 比起判定 我更討厭一拳殺... 08/16 00:51
推 maple3142: 那個hitbox真的有點過分... 08/16 01:06
推 id0221: 玩閃光有時候也是被削邊揍到 雖然沒死可是也殘血 08/16 01:07
推 callTM: 話說如果右拳不能一擊殺 這隻有啥鳥用？ 08/16 01:15
→ callTM: 判定改正常點就ok 了吧隔山打牛也留著比較好 08/16 01:16
推 henry90319: 我ㄘ個爆米花 08/16 01:17
推 callTM: 我覺得豬就是採取叢林戰的策略......神出鬼沒反正dps 也殺 08/16 01:24
→ callTM: 不死他。 跟著大群又能用把對方抓過來圍毆 根本超屌..... 08/16 01:24
→ callTM: 豬只要沒被圍毆根本無解 08/16 01:24
推 ko88201: 右鍵一擊殺就算改掉他接技也還是很強 進退迅速哪裡鳥了 08/16 02:08
→ ko88201: 還有深藍護頓呢 看看我們的豬純白的血量 08/16 02:08
推 callTM: 黑人問號？ 改掉了一擊殺為啥不選reaper or ganji or trac 08/16 02:25
→ callTM: er 要選這隻？ 08/16 02:25
推 yamyrose: 不能接受隔山打牛欸 是用氣功逆XDDD 08/16 02:49
推 aonaito: 一套殺覺得能接受，但是灌一根空氣柱出去真的不行 08/16 02:51
噓 sakyle: 別再說豬改弱為什麼不拿忍者閃光出來了好嗎，兩方單殺技術 08/16 02:53
推 ko88201: 為什麼要扯別隻 不是在討論拳王嗎 08/16 02:53
→ sakyle: 層面差了多少 08/16 02:53
→ ko88201: 同意一套殺能夠接受 重點是判定、體驗跟技術性 08/16 02:55
→ pimday: 說隔山打牛也留者比較好是在講啥鬼? 沒Bug不會玩? 08/16 02:59
→ pimday: 一擊殺不是爭議點就算不改也還好 但不能無腦殺 08/16 03:00
推 callTM: 他一拳都能殺人了....氣波衝撞到對面還好吧. 08/16 03:14
→ callTM: 就說這隻hitbox 縮小就好了啊.....一擊殺不覺得有問題。沒 08/16 03:15
→ callTM: 一擊殺根本爛腳 08/16 03:16
→ pimday: 你乾脆說他右鍵可以打出半藏的龍然後奪命子彈要能穿牆好了 08/16 03:22
推 BlazarArc: 我覺得判定大小可以再微調 問題是判定跟動畫不符合 08/16 03:32
→ BlazarArc: 如果出拳動畫有畫出正確衝擊波大小 玩家也不會覺得被搞 08/16 03:34
推 callTM: 樓樓上是真的殺不死這隻嗎？ 我覺得根本比法拉好殺只是會 08/16 03:34
→ callTM: 被陰而已。是有必要悲憤成這樣？ 08/16 03:34
→ pimday: 他判定不合理跟殺不殺的死他有啥關係? 你有必要轉移話題? 08/16 03:44
→ pimday: 這跟悲憤也扯不上關係 就事論事而已, 不要只會用情緒字眼 08/16 03:45
推 callTM: 轉移話題是你吧....你說要射出龍勒。 我說hitbox 改小隔山 08/16 03:46
→ callTM: 打牛留著是怎麼不合理？ 08/16 03:46
→ pimday: 隔山打牛合理在哪 你這樣跟改Hitbox不是在矛盾 08/16 03:47
→ pimday: 它可以隔山打牛 不就等於龍無視障礙物 子彈可以穿牆 08/16 03:47
→ callTM: 在那邊射龍還能討論情緒字眼？如果角色不難殺你再改很弱是 08/16 03:48
→ callTM: 誰要用？為啥不能討論？ 08/16 03:48
→ callTM: 我不就說了他衝擊力很大能隔山打牛 08/16 03:48
→ callTM: 你炸彈爆炸能不能隔山打牛？ 08/16 03:49
→ pimday: 他隔山打牛會影響他不能一擊殺? 不會隔山打牛你就不會玩? 08/16 03:49
→ callTM: 我根本沒在用這隻跟我有啥關係？ 呵呵是誰在情緒？ 我覺得 08/16 03:50
→ callTM: 留著我沒差。 你根本超悲憤的不知道....情緒管理好點吧 08/16 03:50
→ pimday: 你沒在用然後講一些不合理的意見 08/16 03:51
→ callTM: 隔山打牛我覺得很快很特別....跟會不會玩有啥關係？ 08/16 03:51
→ callTM: 酷 08/16 03:51
→ callTM: 我用76殺他啊....有時也被陰然後呢？ 不覺得有啥特別op 08/16 03:52
→ pimday: 就講了半天最後說沒在用自己無感 上面一串在幹嘛 08/16 03:52
→ pimday: 然後就是該改阿 你啥都無感 那你就根本不用討論阿 08/16 03:52
→ callTM: 最多就莫名其妙死了這樣而已....是完全無解的角色才需要改 08/16 03:53
→ callTM: 弱吧 08/16 03:53
→ pimday: hitbox跟隔山打牛 本來就不該是用來評斷他強不強阿 08/16 03:54
→ callTM: 喔不能討論說不該改喔？ 你乾脆一言堂算了lol 有沒有邏輯 08/16 03:54
→ callTM: 啊你 08/16 03:54
→ pimday: 你不該改的意見就沒立場阿 就你覺得酷而已 你自己講的阿 08/16 03:55
→ pimday: 講了半天就放大招 無感 酷 你在討論啥? 08/16 03:55
→ pimday: 你完全不考慮遊戲性跟角色平衡阿 08/16 03:55
→ callTM: 為啥？ hitbox 很寬表示他拳很強....會被潑集到....隔山打 08/16 03:56
→ callTM: 牛全力很強對面都會震傷... 很合理啊。 妳要微調就討論微 08/16 03:56
→ callTM: 調啊。 08/16 03:56
→ callTM: 一下說不影響強度一下又再說平衡？ 大哥你還好嗎lolllll 08/16 03:57
→ callTM: 是不是睡太少？ lol 超搞笑的 08/16 03:57
→ pimday: 你看不懂人話 就不要亂幫人曲解意思 08/16 03:58
→ callTM: 我怎樣沒立場？ 我盜版玩家嗎？ lol 妳是VIP 玩家？top10 08/16 03:58
→ callTM: 玩家還是什麼？ 08/16 03:58
→ pimday: 它的強度不該建立在不合理的hitbox 這句話很難理解? 08/16 03:58
→ callTM: 你洗洗睡吧毫無邏輯亂戰一通 08/16 03:58
→ pimday: 然後現在講沒幾句又扯些無關的東西進來吵? 08/16 03:59
→ callTM: 你要不要翻一下我說hut box 改小就好 一級跟隔山打牛留著 08/16 04:00
→ callTM: 。 請問是誰看不懂人話。 我覺得是我的事。 妳認為是你的 08/16 04:00
→ callTM: 事。 你自己情緒化舉例一堆歪理被糾正了也剛好而已 08/16 04:00
→ pimday: 我一開始就是說隔山打牛不合理阿 動畫有顯示 技能有說明? 08/16 04:01
→ callTM: 你到底多有立場？還能評論對方沒立場勒 08/16 04:02
→ pimday: 你自己講了一堆拳很強 震波的東西 所以可以隔山 08/16 04:02
→ callTM: ？ 我覺得可以留著然後呢？請問關你什麼事？ 08/16 04:03
→ pimday: 所以我就就你的論點跟你討論阿 然後呢 你就開始講些其他的 08/16 04:03
→ callTM: 我覺得有他的特色可以留著....也有問題？便沒立場？ 08/16 04:04
→ callTM: 你寫乾脆射出條龍？ 喔喔現在沒不平衡射出條龍就平衡了嗎h 08/16 04:05
→ callTM: aha 08/16 04:05
→ pimday: 所以你就是看不懂說龍那句 是在反諷穿牆這件事不合理阿 08/16 04:06
推 callTM: 我沒看不懂啊....問題是是你覺得不合理我覺得合理。請問有 08/16 04:08
→ callTM: 需要討論這麼久嗎？ 08/16 04:08
→ pimday: 你看得懂還說我轉移話題? 睡太少? 08/16 04:09
→ callTM: 我覺得她現在也沒多強....hitbox 改小就差不多了其他一樣 08/16 04:09
→ callTM: 就好。 這很難懂？ 08/16 04:09
→ callTM: 你扯了一堆還說沒轉移話題喔？ lol 說什麼情緒 說什麼沒立 08/16 04:10
→ callTM: 場 說什麼跟強度無關。 不就轉移話題 08/16 04:10
→ jpg31415926: 一擊必殺是其一 不科學命中是其二 08/16 07:39
→ jpg31415926: 世界杯賽英文台狂刷nerf doomfist 可見其狗角的程度 08/16 07:40
推 g5978gyy: 我小美都冰到他還是算有撞到 08/16 09:07
推 mensalord: 我650 在金牌場用拳王揍得大家不要不要的 08/16 09:12
推 xb339531: 主要RK玩輔助的 最近因為拳王 連開都不想開了 08/16 09:16
推 silencedance: 科科 DPS殺不死豬?行動電源叫假的啊? 08/16 09:33
→ silencedance: 我玩閃光最喜歡找豬泡茶了 以前還要害怕鉤子 08/16 09:33
→ silencedance: 現在鉤到也有機會不死了 回朔之後直接充電充飽飽~ 08/16 09:34
推 RX11: 衝擊力大隔山打牛合理? 那猩猩應該也要能隔山打牛啊 08/16 09:34
→ silencedance: 你覺得拳王現在沒有很強 我覺得當年豬次元鉤也不強 08/16 09:35
→ silencedance: 自我感覺良好還要別人跟你一樣? 08/16 09:37
→ silencedance: 隔山打牛:很特別要留著 次元鉤:幹 破壞遊戲體驗! 08/16 09:38
推 yk156560: 那一些木質的牆壁 半藏的箭怎麼不能穿過去? 08/16 09:39
推 ASSAM: 某人邏輯真的很棒 豬無解 拳王就會有解 08/16 09:57
→ ASSAM: 按照他邏輯 次元鉤的豬也沒啥好怕的阿~ 08/16 09:58
→ ASSAM: 被鉤只是射控不會抓勾子距離 鉤子只會轉彎不會變長 08/16 09:58
推 cowj0628: 等等 最扯的是我安娜明明先睡到他了 結果他還是能用火箭 08/16 10:03
→ cowj0628: 拳把我打死然後才睡著是怎樣 08/16 10:03
推 gggaaammm: 利爪組織都能開發透視掛了，延遲睡眠只是小事一樁 08/16 10:05
推 Yatagarasu: BZ真的不要再出這種位移敵人的角色了,每次都一堆bug 08/16 10:06
推 silencedance: 八卦是能透視牆壁 狙擊槍子彈卻射不穿木板門嗎? 08/16 11:02
推 callTM: 某人邏輯真差 被勾到就死沒勾到就跑走傻傻 08/16 13:11
推 callTM: 還有人在拿被弱化的豬來講哈哈哈 08/16 13:24
推 tom222: 萊茵也是啊，削到邊也會被吸 08/16 13:43
推 jzzy: 我只要玩76 看到豬和dva都是最開心的 爽爽射... 08/16 15:23
推 moonxmoon: 左右還好，上下有扯到 08/16 17:25
→ ASSAM: 我不太知道若豬沒鉤到 要怎樣無損跑走 08/16 17:29
→ ASSAM: 要我看到豬空鉤了 肯定爽射一波賺能量 08/16 17:30
→ ASSAM: 話說回來 當初就是因為豬次元鉤被說太OP才修 08/16 17:31
→ ASSAM: 然後修完比較正常了 開始靠北說被鉤到還是一套秒 08/16 17:32
→ ASSAM: 那其實說拳王OP也不為過 因為他是單靠1招短CD就能殺人 08/16 17:33
→ ASSAM: 傷害和Hitbox下修也不為過吧 08/16 17:34
→ scropio1190: 後排遇到拳王 雙手放開鍵盤比較快 一定死的== 08/16 17:58
推 callTM: 沒說豬沒勾到是無損啊....只是不會死這樣. 就逃跑喝個水再 08/17 01:19
→ callTM: 來勾你。 doomfist 是沒打到就死了 08/17 01:19
推 chiang15: 就是op啊 討論一隻op角爭論op不op爭論到爆欸XDD 08/17 08:45
推 silencedance: 沒有位移技的豬可以逃跑 一堆位移技的會死 科科 08/17 11:30
噓 s128128: 全面破壞的拳王才真的是破壞遊戲體驗 08/19 12:00