Re: [討論] 鬥陣特攻，一款由自私玩家玩的無私遊戲

[ym010273 (黑胡椒炎)]

目前單排聯賽的成本很低很easy
能夠無牽無掛地快速進場直到賽局結束
整個過程不用讓玩家付出多餘心力與人交際是很輕鬆的

但在這種快速組隊的『前提』是：「為了勝利，可以妥協可以合作可以溝通。」

在分數越高越需要團隊合作的情況下
為了贏得這場賽局，肯放下身段去補位去溝通去鼓勵
在增加團隊勝率同時還能讓對戰品質變好
一種為了贏，我可以忍的概念

反之在玩家妥協拉扯的過程中，隨者分數下探不太想贏不肯妥協的人變多了
諸如：「除了勝利，我想玩奪命女躲遠遠當狗仔」
諸如：「除了勝利，我想玩源氏去參加下忍考試」
諸如：「除了勝利，我想玩攔路美用冰牆卡隊友」
受害的就是付出了妥協成本的無私玩家
一種為了贏，我可以忍但你選炸彈鼠去打法拉是在衝三小，幹！的概念

玩坦輔的肯妥協有實力早就上去了
剩下是玩的差但肯妥協會補位的無私型玩家
碰上了玩的差不想妥協不補位的自私型玩家
導致低端賽局的對戰水準參差不齊又異常痛苦
在感受不到所謂「團隊合作」的情況下，妥協的玩家自然會覺得憤慨
覺得付出了妥協卻得不到妥協後的好處，生出了對團隊合作失望的負回饋感
然後若干玩家就會轉職自私型讓底層環境更加惡劣

人人心中都有一把尺，一個肯配合團隊的玩家遲早會發光
只是現在鬥陣特攻接近封閉的社交環境很難有機會碰到伯樂。



---

偷渡一下之前的坦輔補位文，關於組隊的想法。

我覺得這種吃團隊的競技遊戲很需要一個強大的組隊功能做配套
最理想能事先組成一個團隊再進去Rank，
這樣才能充分體會到【Team與Team】競技的樂趣

以鬥陣特攻現在重度殘廢的社群模式幾乎不可能做到
大部分都是玩家現實認識或是第三方社交軟體或論壇自行組隊
不方便的組隊模式無法增進隊伍數量，之後就體現於不平衡的多排配對
常常就是【六排】撞【二排、三排混排路人】的差勁多排體驗
導致多排隊伍越來越少，剩下都是六排花大量的佇列時間在吃分

像魔獸世界有非常強大的預組隊伍功能
如果能借鑒過來內建在鬥陣特攻想必能改善隊伍競技問題
只要有個隊長想創立什麼樣的隊伍，設立好條件自行招募隊友
預先組好隊長或隊友想要的陣容再去打Rank
也不用賭隊友是不是見習忍者、音波箭偷窺大叔、紅外線狗仔記者

到那時候每個隊伍都想找戰士、輔助，就算分數低一點也會有人要
（請參考魔獸世界組隊範例：缺坦補出發，暴力輸出已到位）
至於分數跟實力不到位的攻擊手自然就沒人想組
（請參考魔獸世界組隊範例：缺輸出，分數高的優先。）
然後就會有人想轉職擔任「受人尊重」的坦輔位了
（請參考魔獸世界組隊範例：缺１補出發，精煉食物幫你準備，拉人已到位。）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.212.54
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1502880283.A.C46.html
推 dark0101101: 這倒是真的
推 maplenight: 其實你說到重點"有實力的"早就上去了
→ maplenight: 不管是哪個遊戲的RK，玩的差的本來就不該上去不是嗎
至少有個預組系統可以集合這些玩的差但肯妥協補位的無私型玩家
讓他們在該位階有個良好隊伍氣氛的體驗，而不是整天幫人擦屁股還被嫌動作很粗魯
越低端，連隊友都長的像敵人這還談什麼團隊合作...
→ maplenight: 不過你說的預組真的是個可以嘗試的東西
推 po3203: 推組隊資訊那段，老東西還是好用
→ Yatagarasu: 預組隊以OW陣行變化來說有點難,何況中途還可以換角
推 strlen: 我還是認為 這種「過份強調團隊」的機制 無論社群功能做得
→ strlen: 多好 玩家人數就不太可能再衝高
→ strlen: 如果一款遊戲 只有排名前20%才能感受到 「享受團隊作戰」
→ strlen: 的樂趣 那享受樂趣的門檻真的也太高了點
是阿，我也覺得單排玩家只有鑽石以上才開始有良好的對戰品質
門檻真的太高太高了，這種組隊方式只服務於少數人真的是敗筆

起始預設分數過高也是大坑，新手或實力不佳的玩家很難忍受自己打完預選一路下噴
分數跌到自己連爸媽都不認識整個喪失自信心，還遑論要有「良好的競技心態」
自然天梯底層就會有很多自暴自棄的玩家在地獄打滾

而且聯賽預設積分應該隨者賽季逐步下修
因為遊戲上市時間越長老練玩家越多
跟剛上市大家都是新手的環境完全不一樣
導致每到一波特價潮就會有從地獄一步一步爬上來的白銀黃金白金老練玩家
撞上了剛買650元我上25等要打Rank啦哈哈哈的新手玩家
然後就爆發了新與舊的超激烈衝突...
推 Yatagarasu: 想當初我拼死打到3000就試想體驗實況主那種邊打邊聊的
→ strlen: 解決辦法也很簡單 請其它在正規遊戲裡無法獲得好體驗的玩
→ strlen: 家去玩遊樂場或自訂 不要打快速 也不要打RK
→ Yatagarasu: 樂趣,結果還是一片安靜....
我前一季上大師的心得越接近3500分才越有語音溝通
3000初的水鑽大多還是懶得進語音也覺得上鑽就滿足了
→ strlen: 這問題又來了 BZ根本沒花太多心思在非正規遊戲裡 遊樂場很
→ strlen: 容易膩........
→ strlen: 這也是為何BZ要弄死鬥 就是要挽救那80%的人 XD
→ strlen: 其實我認真的覺得 BZ應該要像以前的HL和WC3 開放editor
→ strlen: 但這或許有商業考量的成份在 畢竟 如果玩家自建模組又像
→ strlen: CS或DOTA那樣大紅 正規又沒人理 電競夢又碎滿地 XDDDDDD
→ Yatagarasu: 我後來就打美服了XD,2500以上就有一半的場次有活人
推 jack70134: 講得完全正確 尤其是6排VS2排-3排混雜那邊
推 asdfou: 說得不錯 去把遊戲刪了好
→ z10266: LOL的低端不是也是這情形嗎？
應該說競技類遊戲底層環境大多相同，物以類聚
推 callTM: 玩補不就是靠隊友嗎怎麼上去？
低端場我方有補，對方沒補，還上不去？
只要帶點腦袋的正常隊友有感受到源源不絕的奶力，基本上這場就穩了
推 naker: 說得非常好 bz還不如原po用心
推 Diehardx: 如果一款遊戲 只有排名前20%才能感受到 「享受團隊作戰
→ Diehardx: 」的樂趣  推這句  這個遊戲退坑的人超多不是沒原因 我
→ Diehardx: 身邊已經的朋友都沒在上了 幾乎只能單排 久了還是想玩其
→ Diehardx: 他遊戲跟朋友打
→ Lahaluto: 有補不一定贏呀 我就遇過我們雙補 敵人六輸出我們輸了
那代表陣容的勝率補正還比不上個人操作的勝率補正
說不定你隊友就有幾個正在自由落體的，只是還沒落地而已

說到底一個組隊系統最好能掐掉上限10%下限10%的極端狀況
不然碰到極端狀況帶來的印象是非常深刻的
宗師場也偶爾會掉到鑽石場配對
或是查探隊友生涯五個都main慈悲在崩潰
推 Lahaluto: 低端場遇到的啊.... 銅 銀 金 白金 還不低端嘛= =...
推 Yatagarasu: 不一定贏但機率還是比較高阿...5打6有時也能贏但你會
→ Yatagarasu: 希望每場都5打6來爬分嗎...
推 Lahaluto: 其實如果單單看5V6的情況 我自己的感覺是 5V6 勝大於輸
→ Lahaluto: 不知道為什麼~XDD 反而五個人好像大家自己小宇宙爆發一
→ Lahaluto: 樣 就超配合打超好之類的= =+有點莫名其妙
那可能心理素質影響更大
基本上低端場就三無狀態：無心態、無陣容、無操作才被叫低端
→ Lahaluto: 不是當然是6V6最好啦 一直5V6 也是會累...
推 Yatagarasu: 大家看到了,以後排到俊偉就先跳一個讓他上分吧(喂
→ Yatagarasu: 犧牲小我,成就俊偉上鑽石吧(喂
推 Lahaluto: 我是說單單看5V6的勝率啦
推 marx93521: 俊偉是CARRY整隊的男人 我們這種小低端是做不到的
高端也有只靠者卓越的個人技術不管陣容只選源氏、76等
可是有者玻璃心態，一旦逆風就開噴隊友放輸，諸如此類
※ 編輯: ym010273 (220.135.212.54), 08/17/2017 14:19:48
推 Yatagarasu: 要5V6俊偉才會發揮全力carry大家啦
→ Yatagarasu: 6V6太easy了不值得他發揮全力(喂
推 linshiyu1013: 推這種組隊系統，非常實用
推 linshiyu1013: 我覺得5v6能贏有幾種可能
→ linshiyu1013: 1對面也有一個以上在戳
→ linshiyu1013: 2對面以為贏定，就沒很認真打
→ linshiyu1013: 3少一個人的那方可能看開，放輕鬆打，反而打贏
推 UltraKill: 魔獸預組系統確實不錯 畢竟太吃團隊
推 sd72939: 推