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各位晚安 今天看了某個OVERWATCH Twitch的實況主直播 真的讓我有超級多的疑問 沒有想要黑人的意思,所以只就情況描述 這位實況主在打預選賽 可是表現出來的準度,站位方式 簡直就像金牌或是銀牌,甚至銅牌場.... 開大的時機好像沒有注意對方的情況 (對方萊茵有盾,DVA立場全滿等等) 可是因為想知道這究竟是什麼樣的牌位 所以還是保持著研究的精神看完了 但是讓我驚呆的是,這樣奇怪的判斷,不怎麼樣的準度 打完預選賽,竟然是要接近3000分的程度。。。。。 以比較級來說,我甚至覺得"俊偉哥哥"的準度以及觀念,比這位實況主好不少... 其實我蠻氣憤的,在我這樣不怎麼專精的玩家眼中,這樣不怎麼樣的表現,卻是超乎我預 期的分數,真的是很弔詭啊... 版友抱歉,也許會有人覺得是我憤世嫉俗 可是覺得奇怪的是,有些三千左右的人,他們的行為表現,看起來完全只有兩千,甚至以 下的水準啊… 這奇怪的評分機制到底是怎樣啊!!!!!!!!!!????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.106.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1504368438.A.853.html
UnderMoon: 現在不都上季結算做+-嗎09/03 00:08
UnderMoon: 只要上季結算比3000高 就算全敗我想也不會差到太多才對 09/03 00:09
謝謝你的回覆。可是我覺得奇怪的是,這位實況主的判斷以及行動,感覺一點都沒有接近 鑽石的表現啊… 甚至一開始,我真的以為這是銅牌場@@ ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:11:20
ym010273: 吃老本而已,只打預選每季都能持平,積分僵化09/03 00:12
※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:15:40 我覺得啊…超級想做一個實驗 要是讓一個銀牌或是金牌的人 (前提是有觀念,但是卻因為常常單 排而一直升不上去) 換一個帳號開始玩鑽石,3000以上的場 是否能夠一直持平????維持3000以上的水準 我覺得非常有可能,甚至下一季,下下一季預選賽之後,都可能是3000以上的水準 但是,如果真的是這樣的結果.....唉… ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:19:14
toby4936849: 我好像知道你講誰 因為我剛也有看XD 不過這只是個遊09/03 00:18
toby4936849: 戲 積分打久就會到自己的位置 他自己也有說也太高09/03 00:18
※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:19:52 只是疑問啦…謝謝你的回覆 這樣的疑問,其實也存在心中蠻久了 只是剛剛看到實況主的播出,有點想提問而已 uknow~哈哈哈 ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:21:15
gene51604: 我覺得有3000以上的實力打上3000不難耶09/03 00:20
ko88201: 說真的我覺得這個遊戲積分只有四種分類,兩端超強超弱可09/03 00:21
ko88201: 以在TOP500/銅牌地獄,中間分成鑽石以上跟以下,都是靠運09/03 00:21
ko88201: 氣在玩,除非你6排不然以目前遇到垃圾場的機率都是運氣..09/03 00:22
waytoomuch: 不好意思問個排位?09/03 00:22
謝謝你的提問,其實我覺得討論分數,就失去我想討論的意義了... 不過還是回覆你,3500升不上4000 但是無聊會玩個室友的金牌場 所以才會有這樣的疑問 覺得好像有時候3000左右的隊友,觀念卻好像2000左右
toby4936849: 大師我們都說 沒3700都是水大師 因為鑽石場很奇怪09/03 00:23
jouhouya: 三千前後這個範圍的強度都很不穩定09/03 00:24
可是那個準度以及判斷........ 有點像以前我還在銅牌時候的想法 所以才覺得好奇怪 這樣的評分機制是不是會因為新手,老手而有不同的標準 老手即使準度有了,觀念有了,但是要是技術沒有高500等以上,你就很難升到下一個牌 位 新手因為從2500開始,不管怎麼樣,只要不要爛到掉渣,都可以維持在2500以上@@ ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:31:47
toby4936849: 其實這遊戲不單單是殺人 很多東西也能決定勝負 你覺09/03 00:26
toby4936849: 得他沒做事 可能你只會看牌 搞不好他有做到牽制 這遊09/03 00:26
toby4936849: 戲不是死鬥 有[戰略目標] 但他自己也說比想像中高09/03 00:26
嗯嗯,謝謝你的回覆 也許正如你所說的,也許這位實況主main的不是射控而是坦補 只是我看到的部份剛好是他DPS的時候而已 以偏概全的確不是一個好現象,未來發言會再謹慎一些,謝謝你
UnderMoon: 看描述似乎是玩射控 也可能他不是打輸出位上分的09/03 00:29
UnderMoon: 譬如坦補有大師水準 可是輸出只有白金這樣09/03 00:30
對耶,你猜對了,的確是射控的視頻。可能是我沒看到他坦補的實況吧… 可是,也許是我幻想太多,總覺得3000左右的玩家,至少會有一些基本開大的觀念以及走 位... 抱歉或許是剛剛一時,情緒有點激動了才會發文,謝謝各位的回覆 ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:32:33
tz7543: 鑽石也要3300起跳才能算鑽吧 那個分水嶺真的差很多09/03 00:32
※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:40:44 ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:43:11
ay798770: 我很好那個水這個水。那個才是真的 09/03 00:43
※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:43:56
edwdada: 你以為打上去了就每個位子都會嗎?_?09/03 00:45
edwdada: 就算是輸出 我換一隻可能就會跟傻瓜一樣r09/03 00:45
edwdada: 你若低於那個分段還想卡在那個分段 大概只有選慈悲機會09/03 00:46
edwdada: ^有機會09/03 00:46
謝謝你的回覆,其實我懂你的意思 只是我看的實況,是在預選賽的時候,所以才會也這樣的想法 畢竟,預選賽的時候,大部分的人應該都會想出自己比較擅長的腳色 所以我才會私心以為,可能他比較擅長DPS吧 可是我覺得疑惑的是,3000左右的觀念 不論是DPS或是坦補,可能觀念上,都應該是高於2000左右的玩家 但是這個實況主的表現..... 卻讓我覺得有點像是銀牌或是銅牌 就像開大的時機....(76以及和尚) 都讓我覺得有點浪費... 抱歉,其實我真的不是想引戰 只是我覺得這樣的牌位機制,真的好奇怪 如果萊斯大大(我最喜歡的實況主)有看到 希望,您可以稍微出個視頻討論一下這樣的情況... 好啦我知道萊斯除了妹子以外,都不會回覆哈哈哈哈哈 但是還是覺得萊斯的分析,其實是版上難得一見的清流 雖然萊斯最近的視頻很愛偷懶哈哈哈哈哈哈 但是小女子還是愛他 ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 00:57:46
giantchu: 同樣都10勝7的分數就上季少1,2百有人不是這樣嗎09/03 00:48
edwdada: 另外老實說我不覺得3000是很需要觀念走位的區段09/03 00:49
其實的確像你所說的,3000左右不是太需要觀念走味的區間 可是,這樣說來,3000以及2000左右的玩家,他們之間的差異其實沒有太多啊! 也許只是因為3000的那個人進入遊戲比較晚,他可以從2500開始打起 而那個2000左右的人,他從第一賽季,甚至連賽季都沒有的時候開始玩。所以他的起始分 數是2000開始。 但是,他們的實力,真的有差別到500分以上嗎… 我覺得痛心以及不公平的地方... 就是這裡...
song042008: 我也想過一樣的問題耶 我一直想如果我去鑽石場玩安娜09/03 00:52
song042008: 我能不能發揮我自己的長處09/03 00:52
song042008: 不過後來我想想覺得應該不能09/03 00:52
song042008: 因為隊友素質變好了 敵人也是09/03 00:52
song042008: 所以我面對的刺客也是更強的09/03 00:53
ian90911: 所以問題是靠A角色爬分 不代表B角色有那個實力 ?09/03 00:58
※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 01:03:39
willy61615: 俊偉不太常拿要準度的角色了吧 09/03 00:59
其實,一開始我跟版上的大家一樣,保持著有趣的心情看俊偉的實況。 老實說,他的準度有非常好的上升。但是,觀念,站位的方式可以有更好的進步空間。 但是你說他的實力,只有2500左右????? 我保持著非常大的問號 常常遇到3000以上的隊友,腦充血,單追殘血,而被圍歐致死的情況,多不勝數。 只是真的很憤怒,爆雪這樣的分段機制,是否真的公正啊? ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 01:12:06
yamyrose: 其實剛剛我也跟朋友一起看xD 他覺得我同樣的坦輔比他好 09/03 01:05
yamyrose: ,不過我小帳打出來2800多哈哈,我看到這分數也想說我 09/03 01:05
yamyrose: 有這麼廢嗎嗚嗚嗚嗚有點難過Q__Q 09/03 01:05
waytoomuch: 他是什麼情況要拿不強的76啊? 09/03 01:05
Diehardx: 就只打預選 大概吧 就能卡住09/03 01:10
yamyrose: 對了突然想到我有一個鑽石好友 之前單排遇到的好CO,當 09/03 01:10
yamyrose: 時遇到覺得他很強等級卻低問他是不是小號,他說對 結果09/03 01:10
yamyrose: 聊一聊他說他本帳才2200左右..不禁讓人覺得積分機制到09/03 01:10
yamyrose: 底是哪裡出了問題啊他這樣才金牌喔QQ!?!? 09/03 01:10
Yatagarasu: Unit lost頻道做過實驗,兩個帳號差不多角色差了快50009/03 01:11
謝謝你的回覆 其實我覺得疑惑的地方就在這裡 其實很多人的觀念,以及實力,早就已經是2500甚至是3000以上的區間了。但是卻因為" 隊友"等等的因素,讓這樣的玩家無法晉級。 變成到最後,是靠運氣來決定是否能夠上3000分 可是,最可怕地方在於,我所認識,每位3000以上的玩家,不論是站位或是混亂情況的指 揮 對於我們這樣的平民而言,都是非常具有水準以穩定人心的情況 這是一件有點奇怪的現象啊… 不過,謝謝你。不會,讓你
jouhouya: 就是隱藏積分這東西影響的阿09/03 01:12
jouhouya: 目前我在版上看到的例子好像都是投胎分數往上五百09/03 01:13
jouhouya: 我應該還沒聽過投胎之後分數下跌的09/03 01:13
jouhouya: 之前也有加過一個人,他說他專門帶人上鑽的09/03 01:14
jouhouya: 但是他才兩千五百分09/03 01:14
jouhouya: 帶人上鑽但是自己上不去鑽09/03 01:15
jouhouya: 所以這積分判定問題真的不小09/03 01:16
謝謝你的回覆。 其實,我覺得這款遊戲的積分判定,真的有一些奇妙的地方 不想做太多的批評 只希望,未來,這樣優秀的遊戲能夠更公正,更大眾化的讓全世界的人們能夠享受並且遊 玩 ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 01:22:26
ko88201: 就真的積分僵化跟運氣..09/03 01:20
※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 01:31:25
edwdada: 帶人上鑽自己上不去鑽聽起來很詭異耶09/03 01:24
jouhouya: 那傢伙源氏上嗨賴通通都不是靠Q09/03 01:25
edwdada: 其實我不懂3000以下哪有啥隱分問題?_? 你的分數又不會因09/03 01:25
jouhouya: 真的就很詭異啊09/03 01:25
edwdada: 閒置被扣09/03 01:25
dedustb46: 投胎要看他原本什麼階級 2000以下投胎都很大機率多500 09/03 01:25
edwdada: 上HL跟實力沒啥關係吧..FB社團也一堆人在發HL影片阿 09/03 01:26
jouhouya: 不會閒置被扣但是可以在非RANK的地方進步啊 09/03 01:26
jouhouya: 你也知道分數越低進步空間越大 09/03 01:26
dedustb46: 另外帶人上鑽跟單排上分也是不太一樣的 09/03 01:27
edwdada: 那進步了不就打上去了嗎 09/03 01:27
dedustb46: 舉例來說 安納很會補 但不太會自保 有隊友協助 09/03 01:28
jouhouya: 所以上面也說啦,進步的幅度要夠大分數才能夠變動09/03 01:28
jouhouya: 不然太吃運氣09/03 01:28
dedustb46: 就很大機率上分! 單排跟多排打rk本質上就很不同09/03 01:28
jouhouya: 附帶一提我剛剛去看了一下他的紀錄,後面是都有上鑽了09/03 01:28
edwdada: 其實我覺得卡分和隱分是假的 不夠穩才是真的09/03 01:29
edwdada: 我自己也有小號卡了3800一陣 後來想想除了meta變動外 09/03 01:30
edwdada: 還有太貪 有些擊殺機會恍神放掉了09/03 01:30
edwdada: 真的運氣的部分大概是隊友想不想贏吧09/03 01:30
edwdada: 但那場次多了影響就變淡了09/03 01:31
jouhouya: 嘿啊場次多影響一定變淡的,只是運氣成分還是多少...恩09/03 01:32
※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 01:38:18
edwdada: 單排你很難排除運氣的 09/03 01:33
jouhouya: 真的Orz 09/03 01:34
其實,我一直很想證明單排,可以依靠觀念以及準度上3500上的... 只是,也許是我自己的實力不夠,始終無法達成這樣的目標。 謝謝各位的支持 不論是台灣抑或是內地。祝福大家,一切順利。晚安 再見 ※ 編輯: phantomboy (114.27.106.175), 09/03/2017 01:47:09
edwdada: 單排靠準度就可以上4000了 不用什麼高深觀念 09/03 01:54
edwdada: 也不用證明吧..很多人都上去了阿 09/03 01:54
edwdada: 當然觀念練起來後能站更穩 09/03 01:54
edwdada: 而且老實說..你也沒說這個實況主main啥的 09/03 01:55
edwdada: 當然也不排除他不是自己打上去的 只是領個預選賽便當而已 09/03 01:55
edwdada: 但若他不是main射控..表現不好一點也不奇怪啊 09/03 01:56
CYmphony: 原po大哥,你說3000有的觀念/走位/準度...很差,要知道 09/03 02:35
CYmphony: 有一種東西叫「代(帶)打」 09/03 02:35
UnderMoon: 內地?南投嗎 09/03 02:48
stay0316: 預選沒什麼用 最後都是參考上季最後 09/03 02:59
szt62376: 推原po 09/03 03:04
wsheep: 這位施主啊 既然你誠心的發問了,我來說個故事 09/03 03:09
wsheep: 有一天ow出了一個叫限定1v1的模式 09/03 03:09
wsheep: 有個某季只打過預選落在銀牌的年輕人長時間QP的洗禮後, 09/03 03:09
wsheep: 想在這個模式找到一些樂趣,打著打著突然對手全屏問: 09/03 03:09
wsheep: 你是不是代打啊? 年輕人滿臉問號 想想遊樂場也沒什麼 09/03 03:09
wsheep: 跑過去送頭hello ctrl*2 就enter全屏聊起來了 09/03 03:09
wsheep: 原來兩人在這個模式已經撞到很多次了 然而他是輸多贏少 09/03 03:09
wsheep: p看了一下年輕人的牌位 wtf 才銀牌 他自認是在鑽石打滾好 09/03 03:09
wsheep: 一段時間的老江湖了 引以為傲的金刀單兵居然一直打不贏一 09/03 03:09
wsheep: 個銀牌 09/03 03:09
wsheep: 兩個人加了好友 一段時間後去QP和休賽期打打看 09/03 03:09
wsheep: 兩人配合不錯勝利的場數不少,相約開季時可以多排上分 09/03 03:09
wsheep: 然而預選後年輕人雖然分數到了金牌底端 無奈兩人分差過大 09/03 03:09
wsheep: 只能一直看著年輕人在金牌滾得滿身泥濘爬不起來 09/03 03:10
domkuma: 我試過跟牌位比我高將近兩階的朋友一起排到美服鑽石末端 09/03 03:11
domkuma: 場,整場on fire被隊友歌頌是God Ana,我回他們I'm gold, 09/03 03:11
domkuma: not god, 還被說很謙虛態度很棒,結果我上季也才剛上白 09/03 03:11
domkuma: 金而已 09/03 03:11
edwdada: 我覺得W大可以直接回文 09/03 03:11
wsheep: 最後兩人就常常只在QP雙排 積分打完預選就放著等獎勵 09/03 03:11
wsheep: 我打完才發現好長一串… 09/03 03:12
wsheep: 原po覺得太長有礙觀瞻的話可以修掉我那串推文 09/03 03:14
maplenight: 那種單兵很強無法上分的大概都是進退有問題 09/03 03:24
sakyle: 往敵方衝進去 再從自己家出來 09/03 03:27
maplenight: 通常是為了殺人然後死掉,不然就是隊友死一堆還開大 09/03 03:31
dedustb46: 隊友倒光 我方源氏進場開大剁人 源氏:剁了四個不進點? 09/03 03:49
Fizen: 這就像我坦補差不多是4000,輸出大約3300~3800,源氏只有2 09/03 03:51
Fizen: 500......,我真的放棄練源氏了。 09/03 03:51
dedustb46: DVA射阿射 隊友死光 DVA:我傷害金牌 輸出手? 09/03 03:52
wkruuk951: 我上賽季最高3053 最終2908 這次預選打完10場全勝3131 09/03 04:16
wkruuk951: 而已 同樣的最終3000 預選1-9出來有348x 我也是黑人問 09/03 04:16
wkruuk951: 號== 09/03 04:16
cat84108: 上季26xx 這季預選打完1/9 2518 (?? 09/03 04:28
edwdada: 閒置的隱分不會掉 如果上季3500閒置到3000 09/03 04:44
edwdada: 打出來就會接近3500 09/03 04:44
a28200266: 你3000+的話就拿朋友或自己地心探險一下到銀牌打看看啊 09/03 04:47
a28200266: 09/03 04:47
xtn3102000: 我34xx,拿了s1只有30分的朋友帳來玩(他s1後就不玩了), 09/03 05:46
xtn3102000: 預選9勝一敗出來13xx, 打了兩個晚上後就爬了一千多分 09/03 05:46
xtn3102000: ,醒醒吧根本沒有地獄 09/03 05:46
xtn3102000: 連main角都不用拿,每場拉弓拳王炸彈鼠照爬,觀念跟 09/03 05:48
xtn3102000: 操作差太多你就幾乎不用管隊友的奇葩陣容 09/03 05:48
xtn3102000: 沒補選76或豬,真的需要坦拿女坦一樣能輕鬆打,如果你 09/03 05:50
xtn3102000: 的水平跟這區間差很大的話 09/03 05:50
Lindeman5566: 月經文 開小號亂練角頂多也只差本尊200~300分 09/03 06:38
Lindeman5566: 每個人上得去都有它的原因 09/03 06:38
A10JQK: 短版決定勝負 09/03 11:35
luffyaa: 不常玩競技,排位是新手打預選時的銀牌之後也就一直卡在 09/03 13:19
luffyaa: 那,但是玩快速都是排到白金鑽石的敵人@@ 09/03 13:19
Yan239: 快速也是常常到3500的場,可是我積分就是低端QQ 09/03 16:57
evolution862: 積分本來就不準確啊 我還以為每個人都知道 09/03 17:25
marx93521: 我上季分數2500 快速排到1500~2000的場.... 09/03 19:27
princepisces: 在說ace嗎呵呵 09/03 20:21
Lice0424: 我哪有只理女生... 09/04 05:15
coffeechu: 巴哈已經有人實驗過,本尊大師幫上季銀牌朋友打預選,9 09/04 07:38
coffeechu: 勝1敗最後分數1900 09/04 07:38
sakyle: 1300分爬了1000多分不過也黃金而已 是多難爬... 09/04 14:32
xtn3102000: 不難啊,所以說地獄並不存在,上不去一定自己有某些 09/04 16:23
xtn3102000: 問題 09/04 16:23
gooddayx: 這遊戲設計一堆變數,從組隊方式到腳色差異,只有準極端值 09/04 23:05
isaacx: 這遊戲機分機制根本奇怪..有朋友上季245x 09/10 13:48
isaacx: 這季開場10場全輸259x直上白金...超嘔 唉 09/10 13:48