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作者raigochi (Chi)
看板OverWatch
標題Re: [情報] 09/20 垃圾鎮更新(包括慈悲DVA重製)
時間Wed Sep 20 12:06:48 2017
※ 引述《digitai1 (大摳)》之銘言： : 09/20垃圾鎮正式上線，為女王以及兩位女角重製歡呼! : - 一般與遊戲模式 - : 垃圾鎮被正式加入遊戲，是一張推車地圖；垃圾鎮是澳洲智械戰爭後的一塊廢土之地， : 澳洲政府在戰爭時戰敗與智械簽訂和約、而堅持捍衛自己領土的僅存民眾 : 在核污廢土中掙扎並堅守屬於自己國家的榮耀。 : 神秘客模式修正: : 現在神秘客模式每次死亡，都會確實被更換成下一個神秘角色， : 而且同隊玩家間無法生成同一英雄，用來避免如防守方全部建造專家等不公平情況， : 同時也能在自訂模式中設定"不隨機生成同樣英雄"。 以下原文不討論先吃光 Overwatch有很多個遊樂場模式，其中我玩得最多也最偏好的就是神秘客模式 因為這個模式主旨在於隨機，你不知道你這次會出現什麼角色，隊伍會是什麼陣型。 而在神秘客裡面有一個其他模式都沒有的特色，神秘客可以允許重複角色的出現。 一開始Overwatch是開放全部模式可以重複選角的，那時候的遊戲很有意思 應該也有不少人是藉由看影片來認識OW，沒玩過也看過不少亂七八糟卻好笑的陣型 什麼好幾個壁壘疊在一起火力壓制啦，萊茵哈特們組合成一個超長超大的盾啦等等的 的確這樣的方式會造成隊伍的強弱不平衡 每個角色都有自己的長處跟短處，跟不同的角色組合在一起截長補短才是這遊戲的理念 如果允許重複角色可能會造成角色的優點被過度放大，甚至大到無法被Counter的情況 所以後來快速對戰就禁止了重複選角的機能。 一開始我是覺得略為不滿，覺得那時候已經有Rank制度了 要強調Rank的平衡是很合理也沒什麼抱怨的，因為那是競技，會想打的人一定是想贏 何必要讓快速對戰也這麼做呢？ 不過就像版友有提到的，不是每個人都想被Rank貼標籤，或是不想去處理Rank的高壓力 只想快樂玩遊戲，這樣想也沒錯，因為只想打快速的人也有想贏的權利 去保障這些人玩遊戲的平衡也很重要，遊戲公司本來就應該顧慮到各方面的玩家 但是神秘客是遊樂場的其中一個模式，Overwatch出到現在一年多了，遊樂場出現許多模式 看得出暴雪想多方嘗試各種不同的玩法，這很好，也符合Overwatch的精神 有些模式迴響不錯，有些模式乏人問津 而神秘客出現的時間也算是挺久的了，每次排基本上也都還是會排到想玩這模式的玩家 這樣說這模式算是成功的應該不為過 所以我真的不明白這次改動到底目的是想把神秘客改成什麼樣子 遊樂場的宗旨就是有趣、特別，去強調這模式不公平是很奇怪的一件事 可能有人會說遊樂場有勝利獎勵啊，所以我就是要贏啊 可是這個機制一開始應該是鼓勵玩家在快速對戰跟積分對戰之餘，也能多嘗試遊樂場的樂趣 而不是把遊樂場裡的東西變得跟快速對戰越來越像 拿箱子不是錯，但是大家都拿完三箱就棄遊樂場而不顧，這是暴雪一開始的目的嗎？ 可能也有人會提到那還有全面開戰啊，6人同角色你該滿意了吧 我想有在玩的玩家應該都可以理解6人同角跟允許重複選角是完全不一樣的概念... 總而言之，我個人的看法是這種改動不會讓覺得神秘客無聊的人想再回去玩 而像我這種喜歡神秘客的玩家反而會覺得神秘客變無聊 這就是我對這次改動的看法 會特地回一篇也是好奇大家對於重複選角的概念以及接受度 想跟Overwatch版友討論看看大家對於這點有什麼看法 你覺得呢？ 給覺得太長的人：神秘客改這樣我覺得超無聊氣pupu 氣死我了我以後還是玩3v3或死鬥就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.49.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1505880412.A.5D8.html
→ WTF55665566: 我是覺得神秘客乾脆移除好了 09/20 12:10
→ WTF55665566: 就像你說的 休閒模式不再休閒比照rk 09/20 12:11
→ WTF55665566: 那就沒意義啦 不如搞pve 09/20 12:11
雖然我本來想說每個模式都有其特色要尊重啦..但是真的越來越找不到存在的意義了
推 coca5108000: 覺得這部分其實很難做"平衡"，我也認為這樣的改動讓 09/20 12:14
→ coca5108000: 神秘客不再那麼特別跟有趣，但是因為隨機性有時久久 09/20 12:14
→ coca5108000: 才搜到一場，卻因為常常隊伍有3個慈悲或奪命，完全 09/20 12:15
→ coca5108000: 被輾壓也很無趣 09/20 12:15
推 ccjj8: 我覺得保留全面開戰就好了 09/20 12:16
全面開戰跟神秘客玩起來還是很不一樣的
→ coca5108000: 坦白而言，在玩神秘客的時候很少遇到"有重複角色"而 09/20 12:17
→ coca5108000: 覺得有趣的，可能2個很OK無所謂，但是3個就很容易爆 09/20 12:18
推 dustlala: 全面開戰+1 09/20 12:18
→ coca5108000: 因為重複性而有趣這點很看角色，豬、勞工之類的有趣 09/20 12:18
→ dxzy: 說實話嗎 很多人拿到角色也不會用 有時候雙方陣容對起來 09/20 12:19
→ coca5108000: 但是慈悲、奪命這類很需要團隊保護支援的就很無趣 09/20 12:19
我也常常遇到對面出現兩三個慈悲而陷入打不贏的局面 也遇過對面骰到4猩猩而爽贏的狀況 我覺得這兩種情況都很有趣啊，因為我玩就是享受它的隨機，所以出現一堆狗屎爛蛋也沒差 因為這情況不會天天發生，它很特別很新鮮 我知道不能以我自己的角度去要求別人享受遊戲的點啦 只是我想強調的是神秘客本來就有其缺點，這改動真的有改善嗎？還是只是掩蓋了優點呢
→ dxzy: 這邊還是挺有搞頭的 但結果只會玩平推/送死 根本沒意義 09/20 12:20
推 ian90911: 中肯 09/20 12:21
推 edwdada: 其實我覺得神祕客比較適合死鬥或團隊死鬥耶 正常的太托 09/20 12:24
我也同意死鬥融合神秘客會很有趣 ※ 編輯: raigochi (210.69.49.38), 09/20/2017 12:35:01
推 hyouun: 對面有複數機兵 勞工 阿梅就會很想跳遊戲...不過希望舊版 09/20 12:30
→ hyouun: 快速長駐遊樂場，遊樂場長駐模式可以放多一點啊 09/20 12:30
推 homeshawn: 不如推劇情模式，像是cso的災厄 09/20 12:37
我也覺得這是一個好想法
推 ws6522: 我玩神秘客只想玩他腳色隨機性 不想玩重複腳色 我反而比 09/20 12:40
→ ws6522: 較喜歡這次的改動 09/20 12:40
推 ws6522: 就像你說的 有時候運氣好爽贏 運氣不好被壓著打 我反而覺 09/20 12:43
→ ws6522: 得這樣才掩蓋了他的優點 根本就是在比運氣 一點稍微對抗 09/20 12:43
→ ws6522: 的感覺都沒有 09/20 12:43
針對ws大這樣玩家的需求，我認為倒不如就是讓快速對戰有一個隨機的按鈕就好了 同時保留了讓你想要隨機選角又想要認真打一場不會單方被輾壓的遊戲 這樣也不會影響到快速對戰原本的遊戲性，神秘客的特色也留著，皆大歡喜
推 life74125: 現在打自訂都超歡樂（500% 玩起來很過癮） 09/20 12:45
→ life74125: 跟朋友玩有像回到以前重複角色的快速的時代 09/20 12:46
我懂XD，可是萬一朋友不一定時間對的上，或者是邊緣人只能開自訂房等也是挺可憐的... ※ 編輯: raigochi (210.69.49.38), 09/20/2017 12:53:53
→ maplenight: 跟朋友玩都好玩阿.. 09/20 12:55
推 ko88201: 我覺得遊樂場根本可以多幾個方塊 09/20 12:57
→ ko88201: 還我全面，還我搶旗! 09/20 12:57
→ ko88201: 還有AI重覆角拿掉也很製杖 09/20 12:57
→ jpg31415926: 神秘客這樣改還好 有些陣容雙角以上太無解 09/20 12:59
→ jpg31415926: 現在遊樂場右下那個有很多人玩嘛 不如回復全面開戰 09/20 13:01
推 immanu: 同樣喜歡玩神秘客，個人滿同意ws大的意見，在這模式之下比 09/20 13:01
→ immanu: 起重複性更想要隨機性。 09/20 13:02
推 Nashih: 神秘客的問題是當今天對面出現一個很強的陣容，你沒有辦法 09/20 13:03
→ Nashih: 自己選擇角色來進行針對，至少這個改動不會出現防守方一 09/20 13:03
→ Nashih: 個扯爆的兩壁壘兩機兵，然後另一邊只能一直送頭洗角色 09/20 13:03
不可否認這對遊戲體驗來說是偏缺點的，但是以神秘客的角度來看我覺得這是可接受可忍耐的 就好像說全面破壞對攻擊角不友善，但是之前有人的文章提到坦補的遊戲體驗是變好的 所以說他的優點跟缺點很一體兩面，為了讓它更加完美而抹滅獨特性意義何在呢
→ immanu: 所以同時也想問暴雪何時還玩家們全面開戰QQ 09/20 13:04
噓 fishbigman: 本來任何模式都不該有重覆角色 09/20 13:08
願聞高見
推 kenfu0402: 摟摟上 兩壁壘兩機兵不是一樣嗎 09/20 13:18
→ tom91002: 兩毀滅兩拳王 09/20 13:20
→ jpg31415926: 兩源式兩忍者 09/20 13:21
推 dsRNA: 兩小美兩攔路...咦? 09/20 13:27
兩士兵兩７６（？ ※ 編輯: raigochi (210.69.49.38), 09/20/2017 13:37:35
推 CaTkinGG: 雖說神秘客娛樂居多 但和朋友輸整晚還是會被嗆好好打嘛 09/20 13:44
→ myhome6206: https://youtu.be/AyJNoTgnh7k 09/20 13:46
→ myhome6206: 看這系列影片就能知道 重複選角有他遊戲體驗上的樂趣 09/20 13:46
推 creamandy: 放太多人數太分散了，用輪的比較好 09/20 14:00
→ creamandy: 只是希望單人死鬥長駐 09/20 14:01
推 Yatagarasu: 重複選角的麻煩是現在平衡都是根據不重複來調整了 09/20 14:01
推 pandaz79418: 應該是除了退坑之外就是找到固定的團了吧 09/20 14:03
→ Yatagarasu: 快速開放重複平衡問題會很大,但我覺得全面開戰該常駐 09/20 14:03
所以快速對戰維持不重複合理啊，文章裡也有提到 我在意的是神秘客身為遊樂場的一員，為了平衡丟掉特色之一豈不是顧此失彼
→ pandaz79418: 推錯XD 09/20 14:03
※ 編輯: raigochi (210.69.49.38), 09/20/2017 14:42:11
推 Royal3110: 其實我也覺得遊樂場別限制太多 09/20 14:52
推 ilstge: 只覺得死亡換角後應該保留大絕氣量 09/20 15:00
推 coca5108000: 個人同意既然被歸類在遊樂場模式，平衡這點就不該被 09/20 15:22
→ coca5108000: 放於樂趣之前，畢竟遊樂場並非正規模式，應該以樂趣 09/20 15:23
→ coca5108000: 為優先考量 09/20 15:23
推 gasolrules16: 曾經被雙壁壘+慈悲打到笑不出來 更不用說好玩了 09/20 15:30
→ gasolrules16: 我方拿到雙壁壘+DVA把對面虐成智障我也覺得不有趣 09/20 15:33
推 Rayio: 隊友三奪命看你還覺得有意思 09/20 16:37
推 ZuYu: 神秘客改這樣也不太想玩+1 有時就是全隊都抽到爛角才有趣阿 09/20 16:44
推 luffyaa: 換我全面開戰QQ 09/20 17:55
→ luffyaa: *還 09/20 17:55
推 dirty269: 我也覺得骰到一些亂七八糟的組合很有趣 全面開戰自己選 09/20 18:23
→ dirty269: 的感覺不一樣 09/20 18:23
推 st9240208: 之前五勞工守方，完全封鎖對面哈哈哈 09/20 19:58
→ Rayio: 神秘客還是會有同英雄阿 09/20 22:42
推 alyh: 現在神秘客還是會骰出同樣的英雄啊... =A= 09/21 02:20
推 jeffanie: 同意原PO+1 雖然神秘客會出現重複角可能不公平，但就是 09/21 17:46
→ jeffanie: 很有趣啊～把競技帶到遊戲場是何必，請給我這種休閒型妹 09/21 17:46
→ jeffanie: 子一條生路好嗎QQ 09/21 17:46
推 waterblue85: 樓上有關鍵字 09/21 18:19
→ dxzy: 樓上這樣很噁心 09/21 20:09
推 waterblue85: 沒有 事實上我不會因為有關鍵字就跑去貼當74團 09/21 21:57
→ waterblue85: 我不管有沒有關鍵字都想好好打遊戲ok？ 09/21 21:57
→ waterblue85: 新手我也很歡迎 大家一起打快速很歡樂 09/21 21:58
推 maplenight: 剛剛去玩一場終於知道為何要改了，對面防守骰出兩個勞 09/21 23:38
→ maplenight: 工兩個歐瑞莎一個萊茵一個和尚根本就不用打... 09/21 23:38
→ maplenight: 第一點秒破第二點有六分鐘連一個小分都佔不到 09/21 23:39
→ maplenight: 只覺得很想跳，處在劣勢方真的覺得浪費時間 09/21 23:40