→ ckshchen: 模式?把團隊死鬥取消的暴雪能騎代嗎?根本不想打完9場 10/25 16:09
→ RieX: OW是打ONLINE的 我不太懂你拿一堆單機遊戲進來是要比什麼 10/25 16:10
一堆?
純單機遊戲應該沒幾個吧?
→ WTF55665566: 說真的兩點都不太認同 10/25 16:11
→ WTF55665566: 1.LOL 你拿角色數量也不太公平 畢竟人家出那麼久了 10/25 16:12
→ WTF55665566: 而且其實比賽熱門的也是那幾個角色 只是因為有ban 10/25 16:13
→ WTF55665566: 角機制 強迫選手得加強擅長角色多樣性 10/25 16:13
推 th11yh23: 不會啊 OW才有C9 LUL可以看 10/25 16:13
→ WTF55665566: 如果ow要有也不是不行 頂多一邊一個 總共兩隻 10/25 16:13
→ WTF55665566: 不可能ban到三隻那麼多 lol的ban角機制也是隨角色量 10/25 16:14
→ WTF55665566: 增加的 10/25 16:14
我知道是出的時間長阿，但沒辦法這就是弱點阿
你總不可能跟玩家/觀眾說：ㄅ歉ㄅ歉我們時間短腳色少，所以就只能這樣，將就著玩/看
是吧?
→ WTF55665566: 另外其實兩隊技巧差異不大的話ow懸念反而多 10/25 16:14
→ WTF55665566: 畢竟沒有了裝備造成的滾雪球 僅剩大絕營運 10/25 16:15
推 th11yh23: 其實我覺得比賽的選腳豐富程度並不低吧 那麼多張地圖又 10/25 16:15
→ th11yh23: 有分攻守方 10/25 16:15
豐富度不低，但也沒到特別高，同一張地圖的攻方基本上也就那幾種
→ WTF55665566: 還滿常看到overtime後逆轉 控制圖99%惜敗 10/25 16:16
是阿，是大絕營運
但OW的大絕很多都是瞬間結束、收光
那個高潮就一下下，至少就我而言，不夠爽
→ WTF55665566: 這不是弱點吧ow差別在lol是選則地圖 10/25 16:16
推 ian90911: 自動屁股XD 10/25 16:17
→ WTF55665566: 而且因為地圖的對樣性反而對個別角色的平衡差異更大 10/25 16:17
→ WTF55665566: 了 得根據地圖選配角色 10/25 16:17
→ WTF55665566: LoL就萬年一張 當然只能在ban角上做文章 10/25 16:17
→ WTF55665566: 我是覺得只靠角色數量完全忽略地圖差異這評論不太客 10/25 16:18
→ WTF55665566: 觀 10/25 16:18
OW地圖目前而言也就這幾張
先不說電競比賽上BAN腳或是選圖甚麼的
變化再怎麼多
就玩家本身而言，可玩度確實就沒有LOL高
→ WTF55665566: 照這樣說LOL剛出一年角色也少的可以又萬年一張圖 是 10/25 16:18
→ WTF55665566: 不是被現在擁有地圖多樣性的OW屌打？ 10/25 16:18
你又是拿以前比現在
我說的是就是現在的情況，你開一家新店打不過隔壁五十年老店你要拿這個當藉口?
再說LOL剛上市就40隻腳色了
→ WTF55665566: LOL也一堆瞬間型大招吧... 不過ow節奏快很多 10/25 16:20
→ WTF55665566: 會戰一瞬間結束 少了很多poke倒是真的 10/25 16:20
是一堆阿但是就比例上來講，沒那麼多啊
OW大絕瞬傷能秒全部的牛仔(要緒力一段時機)、DVA(要飛一下)、老鼠
佔3/25，請問LOL有幾個(理想狀況)?
→ WTF55665566: 但我個人反而討厭農半天 poke來poke去的比賽 那才無 10/25 16:20
→ WTF55665566: 趣 10/25 16:20
→ WTF55665566: 我覺得只是國內戰隊的可出陣容太少 再加上不管哪一 10/25 16:21
→ WTF55665566: 隊遇到韓國都是被屌打才讓人覺得無趣吧 10/25 16:21
所以還是個人喜好問題啊
對你而言可能OW比LOL好看，但就線上觀看人數而言
數據就擺在這
我現在也不打LOL，也不是來護航，但確實OW的玩家/觀眾人數就是扶不起來
推 th11yh23: 感覺是轉播跟製播要在精彩回放跟分析的節奏上有更精確 10/25 16:22
→ th11yh23: 的操作跟視覺上更加細緻 10/25 16:22
→ WTF55665566: 講真的ow可玩度絕對不下lol 可能還更高 10/25 16:23
→ WTF55665566: 不過一個有裝備系統一個沒有 可能這種風格差異才是某 10/25 16:23
→ WTF55665566: 些人認為可玩度有差的關鍵 10/25 16:23
這確實是風格差異，但可玩度較高，我感覺不到，還煩請指教
→ WTF55665566: 我覺得目前ow最該批評的點還是在官方在電競的發展處 10/25 16:25
→ WTF55665566: 理的很糟 遊戲內容想配合電競忽略休閒 但電競只要起 10/25 16:25
→ WTF55665566: 不來就是兩頭空 10/25 16:25
這是營運方針問題，我認為電競處理跟他們遊戲內容本來就不該互相影響
假如影響到了，那也是他們自己處理上的問題
最後的結果就是人氣下滑
→ WTF55665566: 然後社區跟rk機制還有待完善 遊戲內容這個真的主觀居 10/25 16:26
→ WTF55665566: 多 10/25 16:26
→ WTF55665566: 社群跟rk機制... 10/25 16:26
→ WTF55665566: 狂錯字囧 該死的手機選字 10/25 16:26
要不要我幫你改XD
噓 i92219: 講個笑話：FPS裡面 鬥陣的競技性太強 10/25 16:28
這我用詞上問題
應該說是如果只是想玩堆屍的話，他還是競技性比較強
不是從所有FPS來看
這是我的問題
→ i92219: 另外團隊死鬥 明明自訂就可以玩 也有經驗值 10/25 16:30
是阿，團隊死鬥小地圖比殺頭數四打四
可以啊
但是打爽的這種模式別人有幾種，確實現階段而言就是還比不過別人阿
→ i92219: 如果只是要解箱子 就不要鬼扯一堆 10/25 16:30
誰要解箱子XDDDDDDD
我早就不管造型了，箱子能給我甚麼樂趣?
→ WTF55665566: 照這樣講Cs dota2人數也是輸lol 他們就有比較差？ 10/25 16:30
請問你說的比較差是哪個方面?
→ WTF55665566: 觀眾扶不起來就比較偏向bz經營策略問題 而不是遊戲 10/25 16:31
→ WTF55665566: 本身內容 10/25 16:31
→ WTF55665566: 嗯因為這個而影響到遊玩人數甚至直播關卡數字不亮眼 10/25 16:32
→ WTF55665566: 這是真的沒錯 10/25 16:32
是阿
→ i92219: 在台灣 只要比LOL人少的遊戲=沒人玩 10/25 16:32
額.......我哪裡有說到這個邏輯了?
求解?
→ frozensummer: lol每場開場都要農怪 撿尾 玩個半年就膩了 10/25 16:32
推 initial1635: OW剛出的時候我一天可以玩16個小時停不下來，後來體 10/25 16:33
我也是阿
開個CURSE一千多人我也很開心啊
現在上面連一個人都沒有
我會很開心?
看到人數下滑我比誰都難過好嗎?
一千多人瞬間消失，幹，你說這不叫人數下滑?
推 th11yh23: 沒人說沒人玩 大家一直講的是玩家流失…可以不要再反串 10/25 16:34
→ th11yh23: 了嗎 10/25 16:34
不意外XD
→ initial1635: 驗越來越差就不打了，數個月沒上線過，零度象限又回 10/25 16:34
→ initial1635: 來玩了好久，所以我還是希望有PVE模式啦-v- 10/25 16:34
說真的OW現在想要留住人氣
最簡單也最快方法就是多開幾個PVE
人數馬上拉回來
→ amos30627: LOL剛出的時候人家2個禮拜推一隻英雄出來 堆高變化性 10/25 16:35
→ amos30627: 現在是差不多2個月出一隻 然後同步重製舊腳色 10/25 16:36
簡單就是玩家能有更多不同的遊戲體驗阿
現在打NG打RK幾乎清一色222
補師就那幾隻
坦腳就那幾隻
你想玩個法拉飛一下還怕對面牛仔或76
玩個忍蛋怕猴子
→ WTF55665566: 我直接分析ow近期人潮下滑幾大因素1.經營策略完全押 10/25 16:36
→ WTF55665566: 寶在電競 忘了遊戲系統本身的不完善才是該優先改善 10/25 16:36
→ WTF55665566: 的地方（rk機制 觀察者模式 社群） 10/25 16:36
推 Sheltis: 零度象限真的是這遊戲少數玩不膩的模式 10/25 16:37
真的，好玩XD
→ amos30627: 現在Ban 10隻 比賽高很多了 10/25 16:38
BANG
→ WTF55665566: 2.全力發展電競是對 但發展的方式嚴重壓縮業餘 別人 10/25 16:38
→ WTF55665566: 因為你遊戲好願意推廣辦比賽你應該要補助而不是急著 10/25 16:38
→ WTF55665566: 搶主辦權 賽事普及度跟觀眾人數沒穩定就想通通拿回 10/25 16:38
→ WTF55665566: 來自己辦 當然搞的天怒人怨 10/25 16:38
所以總結現在OW確實玩家人數下滑
確實跟其他電競遊戲還是有差距
這兩點沒錯吧?
→ rr856658: 我很好奇大家都是沒玩過TF2嗎?都要講什麼OW FPS定位模糊 10/25 16:40
TF2還有多少人在玩?XDDD
不也是人數下滑代表之一嗎?
推 WTF55665566: 3.近期新熱門新遊戲夾殺 這其實是因為前面兩個因素 10/25 16:41
→ WTF55665566: 所造成的 由於輕忽遊戲系統的完善 以及電競發展的策 10/25 16:41
→ WTF55665566: 略錯誤導致休閒跟戰隊人口雙重下滑 都流去別的遊戲了 10/25 16:41
→ WTF55665566: 這個暴雪絕對難辭其咎 10/25 16:41
→ WTF55665566: 這三點其實都無關遊戲內容 不過絕對是影響遊玩人數 10/25 16:42
→ WTF55665566: 的主因 給各位參考一下 10/25 16:42
這確實暴雪下了一手爛棋
推 nlriey: 推，ow定位真的很尷尬，已經純fps不是moba了 10/25 16:42
推 Peter5566: 就單純大部分玩家在遊戲從找不到樂趣了 不用複雜化= = 10/25 16:43
→ Peter5566: BZ的經營讓遊戲內容乏味 更新更是每波都在逼玩家離開 10/25 16:45
推 WTF55665566: 找不到樂趣的原因 rk系統的缺陷（獎勵誘因低 萬年 10/25 16:45
→ WTF55665566: 金槍 卻又要忍受可怕的互相傷害環境）觀察者系統遲 10/25 16:45
→ WTF55665566: 遲不上架 10/25 16:45
萬年金槍真的很靠杯
我如果RK基本上只玩兩三個腳色，老實說我現在應該早就都拿好金鎗了
剩下的我也沒甚麼興趣了，反正也沒在用
→ WTF55665566: 連久久一次的節慶活動都重複兩次 只出新造型... 10/25 16:46
→ WTF55665566: 這真的很消磨玩家的耐性 10/25 16:46
節慶活動真的也是有點慘，不過從另一方面想
也許這樣他們以後每年有更多精力想其他遊戲模式
→ Peter5566: 還是喜歡OW的故事和英雄 但競技模式玩到很煩很膩 10/25 16:47
→ FANggot: BZ電競 品質保證 保證炸裂 10/25 16:48
推 WTF55665566: 浪費精美可發展性強的ip 也算在我題的第一點：經營 10/25 16:48
→ WTF55665566: 策略完全往電競傾斜 10/25 16:48
推 myhome6206: 那你有看到他們今年想甚麼新的遊戲模式了嗎 10/25 16:50
確實從五月的遊戲一周年之後
到現在十月底
除了死鬥模式以外目前還沒有新的玩法
但是目前才快一年半，我覺得還可以再稍微觀望一下
噓 i92219: 又有人在那邊LOL兩周出一隻英雄 10/25 16:53
希望你能找更多論點加入我們討論
請問兩周一隻怎麼了嗎?
→ i92219: 那先把鬥陣改成免費遊戲 英雄通通要購買解鎖 萬年地圖 10/25 16:53
噓 mc0204: 鬥陣已經沒救了 10/25 16:54
有拉，還有救拉
→ i92219: 別忘了 還要買符文、造型更是絕對不可能讓你練等就能拿 10/25 16:54
"現在"符文不是等於不用買了嗎
九月就改成一顆十塊了
→ i92219: 節慶活動 沒有全新模式就痛罵擺爛 10/25 16:55
→ i92219: 吃雞沒有任何節慶活動 好棒棒 大家都來玩 10/25 16:55
→ i92219: 講得好像 每次有節慶要再花一次1300才能登入一樣 10/25 16:56
→ d6952213: i9有沒有其他的可以說阿0.0 10/25 16:56
我也在等
推 Sheltis: 真的是崩潰惹 10/25 16:56
→ i92219: 要求這麼多 都不會害羞 10/25 16:56
害羞幹嘛XD
是他要賺錢又不是我要賺他的錢，有甚麼好害羞的
想拿錢拿點本事出來啊
推 wax96857: 今年bzcon一定一個動畫 一個英雄 一個新pve模式 頂多這 10/25 16:56
→ wax96857: 樣而已 10/25 16:56
不好說
→ FANggot: 一年半都夠其他遊戲死去了 而且說到模式,TF2眾多模式,還 10/25 16:56
推 myhome6206: 有節慶活動跟沒有差不多 反正沒人玩Kappa 10/25 16:57
→ wax96857: i9就暴雪黑 你們看不出來 傻眼欸 10/25 16:57
看出來阿，想跟他討論一下"哲‧學"
→ FANggot: 有5cp, 雙推車 等等的. 既然都借鑑TF2了,這些模式也可放 10/25 16:57
→ i92219: 那你們的中文程度 除了i9有沒有別的可以回? 10/25 16:57
→ FANggot: 出來試試看. 而且對我來說,5cp和雙推車都比現在的模式好 10/25 16:58
→ d6952213: 付費遊戲就不用多出角色喔 新理解ㄋㄟ 10/25 16:58
→ WTF55665566: 吃雞說真的沒活動就這麼夯 除了熱潮本身以外 遊戲商 10/25 16:58
→ WTF55665566: 的經營策略是對的 先在休閒玩家站穩腳步 累積基礎人 10/25 16:58
→ WTF55665566: 數再逐步發展電競 10/25 16:58
我跟你說，你知道為什麼我上面就是沒說到吃雞嗎?
你看看H1Z1直接被外掛搞爛
下一個就是PUBG了
只是他現在還有準備出新地圖，在觀望一下
但是我覺得應該不遠了
→ WTF55665566: 所以你看他沒有特殊活動 也還沒有搞skin啥的 熱度就 10/25 16:59
→ WTF55665566: 如此 如果搞下去不是飛天？ 10/25 16:59
他有SKIN喔，打一場會拿到遊戲點數，然後可以開箱子拿skin
而且STEAM遊戲的特點就是遊戲物品可以拿出來賣
一件紫裝的服飾可以賣到台幣三四百以上
熱度就是這樣來的
當年H1Z1也是這樣
不過外掛進來整個市場崩盤就沒人玩了
噓 i92219: 那為什麼不搞活動? 因為全天下只有BZ會做這種賠錢事 10/25 17:00
推 amos30627: 也不用說出新模式 專注把現有遊戲平衡好也很好 10/25 17:00
→ i92219: 買斷遊戲 居然免費更新活動 還直接讓你練等抽新造型 10/25 17:00
推 RieX: 很奇怪老是有這種大雜燴分析文，拉了一堆不同性質不相干的遊 10/25 17:01
→ RieX: 戲進來上下比較看起來內行結果完全沒重點，整天只想在那邊跟 10/25 17:01
→ RieX: lol輸贏。今天不管在前面的是lol還是pubg還是其他543，現在 10/25 17:01
→ RieX: 問題是一個遊戲如果"好玩"，那麼自然經的起考驗，不需要在那 10/25 17:01
→ RieX: 邊扯東拉西。這情況讓我想起我當年買的d3跟sc2，當初也是完 10/25 17:01
→ RieX: 全批不得的，結果現在呢？ 10/25 17:01
還煩請伺教
→ i92219: 除了BZ很難找到第二間 會搞這種讓自己少賺的經營模式 10/25 17:01
推 Sheltis: Warframe表示： 10/25 17:01
天命2出來了，WarFrame最近也有新改動，算不算大我就不知道了
畢竟我只玩了一個月左右，等級跟裝備打不上去
→ d6952213: lol也有活動阿0.0 10/25 17:01
→ i92219: TF2 十年不出新角各種捧、OW四個月一隻 被罵臭頭 10/25 17:02
→ d6952213: TF有武器ㄋㄟ 你知道ㄇ 10/25 17:03
→ WTF55665566: 這倒是沒錯 這邊必須還bz公道 在懲戒外掛的策略上成 10/25 17:03
→ WTF55665566: 功 10/25 17:03
BZ要是之前不砍外掛現在人數更慘
要是後面也開放SKIN拿出來賣(X
※ 編輯: haidai (122.118.39.70), 10/25/2017 17:04:37
推 wax96857: 講的好像他沒有賣箱子一樣ㄛ 真以為1300買斷ㄛ 小朋友?? 10/25 17:04
→ WTF55665566: 讓遊戲免於像h1z1那樣直接死去 （雖然我覺得會死去主 10/25 17:04
→ WTF55665566: 因還是吃雞的存在） 10/25 17:04
→ FANggot: TF2靠武器更新. 地圖又是玩家可以貢獻的. 10/25 17:04
→ WTF55665566: 畢竟吃雞對h1z1的玩家來說就是一款還沒被外掛搞爛的 10/25 17:05
→ WTF55665566: 類h1z1 內容還更豐富 為何不玩？ 10/25 17:05
→ FANggot: 很多TF2休閒模式也是玩家自己搞出來的. 這在BZ是不用想的 10/25 17:05
→ wax96857: 跟你說啦 吃雞熱潮比H1Z1大多了，玩法也不一樣，不會像 10/25 17:05
→ wax96857: 他那樣被外掛搞死的，至少再紅一年 傻傻 10/25 17:05
老實說PUBG跟H1Z1我兩種玩過感覺差不多捏，有差拉，沒差多少XD
吃雞已經有外掛了.........
你去看主任實況
穿牆、自瞄、加速一堆
很快就要死了我跟你說
→ WTF55665566: 但就像你說的 如果吃雞被掛入侵那會如何 10/25 17:05
噓 i92219: 笑死 居然說要BZ拿出本事來賺你的錢 10/25 17:05
廢話，詐騙集團要拿我的錢不用本事?
笑死
推 Sheltis: 我是說Warframe的萬聖節也有送調色盤裝飾品啊，而且每年 10/25 17:06
→ Sheltis: 都送，也是佛心來著 10/25 17:06
→ WTF55665566: 我猜可能跟cs一樣吧 但絕對能站穩遊戲市場的一角是確 10/25 17:06
→ WTF55665566: 定的 10/25 17:06
→ i92219: 原來 他節慶活動 不用錢解鎖 造型練等就有是BZ不懂賺錢 10/25 17:06
推 myhome6206: 不過出活動也是為了出箱子賣新造型 講的好像直接送一 10/25 17:06
→ i92219: 1300買斷不是廢話中的廢話嗎? 箱子有人拿槍抵頭逼你買? 10/25 17:07
→ d6952213: 你不拿本事怎麼賺別人錢0.0 不太懂欸 10/25 17:07
→ i92219: 活動是要買箱子才能玩嗎? 新英雄要買箱子才能玩嗎? 10/25 17:07
推 wax96857: 那lol有頂著你的頭叫你買ㄛ ㄏㄏ 10/25 17:07
→ i92219: 新地圖 遊樂場 新模式 你要買箱子才能玩嗎? 10/25 17:07
→ amos30627: 1300買斷就是讓你可以獲得免費獲得遊戲中所有的東西 10/25 17:08
→ i92219: 沒花錢買箱子就絕對拿不到新造型嗎? 10/25 17:08
→ i92219: 從一開始就只花1300 玩遍所有活動 拿到好幾個新造型 10/25 17:09
→ amos30627: BZ出個箱子開不到的造型看看阿ㄏㄏ 我看玩家會不會暴動 10/25 17:09
有阿
預購啟元版
喔幹我現在覺得我跟智障一樣XDDDDDDDDD
省下來還能多買幾包慈善包遊戲XD
→ d6952213: 你不搞活動賺不到錢阿 10/25 17:09
→ i92219: 很困難嗎? 10/25 17:09
推 WTF55665566: 其實我反而希望他出一些rk分數達到才能擁有的特殊造 10/25 17:09
→ WTF55665566: 型 而且箱子開不到 10/25 17:09
→ WTF55665566: 這樣絕對比萬年金槍好多了 還要每個賽季限定 像爐石 10/25 17:10
→ WTF55665566: 卡背那樣 這樣有價值多了 10/25 17:10
其實就是類似LOL，打RK就有框框，打NG也看的到這樣
我之前S3 S4就是為了框框硬打RK
有個銀框也爽
→ WTF55665566: 而且別人一看到你擁有這樣的造型=你實力有達到某種 10/25 17:11
→ WTF55665566: 水平 尊榮感就來了 10/25 17:11
→ WTF55665566: 想要那些造型的也有努力的方向想 有誘因去爬積分 10/25 17:11
推 RieX: 為什麼要一直糾結在箱子，箱子只是錦上添花，本質上的問題又 10/25 17:11
→ RieX: 不是在那裡 10/25 17:11
你就不要理說箱子的了
我也不知道為何要糾結
噓 i92219: 活動造型 可以練等就有 上面就有人嗆BZ不會賺錢了 10/25 17:11
推 Peter5566: 爬RK沒成就感 BZ讓遊戲變成刷場數拿獎勵遊戲 10/25 17:12
三箱刷完收工
→ i92219: 連RK 都還想要免費弄新造型送你? 10/25 17:12
→ WTF55665566: 你才啟源版 我都典藏加到上次活動重複前每出必50箱 . 10/25 17:12
笑你XDDDDDD
UCCU
→ WTF55665566: ...囧 10/25 17:13
→ amos30627: 把買斷遊戲用免費遊戲的標準衡量然後講得自己有多佛ㄏ 10/25 17:13
噓 i92219: 我怎麼看到的都是用免費遊戲的標準 來衡量買斷的鬥陣 10/25 17:15
→ amos30627: BZ活動給免費造型是應該的 不是佛心 董? 10/25 17:16
推 WTF55665566: 我只希望下個活動 或是暴雪嘉年華能打我臉 10/25 17:16
麻煩用力一點，拿X出來甩我臉都可以
用力
→ WTF55665566: 不然真的就等owl最後審判來臨 不紅就等死 10/25 17:16
推 linshiyu1013: 我是覺得鬥陣真的要多增加模式，光是pve就能吸引這 10/25 17:16
→ linshiyu1013: 麼多玩家遊玩，有很多模式就能夠留住更多玩家 10/25 17:16
→ linshiyu1013: 而且像是競技，我覺得可以增加社群組隊系統，就算是 10/25 17:16
→ linshiyu1013: 6排與6排的互撞，也能夠讓玩家感覺到團隊與團隊的感 10/25 17:16
→ linshiyu1013: 覺 10/25 17:16
噓 SGBA: 實質上的廢文 要討論你也搞錯方向 10/25 17:17
煩請伺教
→ amos30627: 因為OW是買斷 1300買你之後所有的更新 10/25 17:17
噓 i92219: 上面有一個笑話：吃雞跟H1Z1玩法不同 10/25 17:17
好喔
→ tyww2002: 鬥陣在我心中根本不是買斷遊戲...想要造型還得勞心勞力 10/25 17:17
我是覺得比新腳出來要花8200還多少去解鎖來說好很多了
不過就是會多一堆87出來戳XD
→ tyww2002: 在我心中他就是個要收門票的免費商城制遊戲... 10/25 17:19
推 WTF55665566: 我對箱子模式沒什麼意見 這好像已經變成新的買斷遊 10/25 17:19
→ WTF55665566: 戲模式了 不知道鬥陣的成功是不是帶起這個風潮 一堆 10/25 17:19
→ WTF55665566: 後續的買斷遊戲也都有類似機制 10/25 17:19
→ i92219: 會覺得買斷遊戲的新造型 免費給是應該的 10/25 17:20
→ tyww2002: 目前最希望的還是新模式/地圖/英雄出的速度快一點Orz 10/25 17:20
→ i92219: 大概也只有台灣風氣是這樣 10/25 17:20
→ tyww2002: 花錢買DLC也無妨…拜託給我大量的更新RRRRR 10/25 17:21
要出DLC先出完整劇情再說
沒完整劇情就要1300+付費DLC，我是不買帳拉
→ i92219: 免費商城制的遊戲 怎麼可能讓你免費玩到新英雄? 10/25 17:21
→ tyww2002: 噢我上面說的不是新造型的部分…而是初始造型就很累了 10/25 17:22
→ i92219: 節慶新造型更不用說 免費商城 不可能讓你練等箱子抽得到 10/25 17:22
→ tyww2002: i9哥哥你對免費遊戲的觀念也太摳了QQ 很多都可以啊... 10/25 17:23
→ d6952213: 對阿 嘻嘻 10/25 17:23
推 WTF55665566: 其實免費遊戲瘋狂農也是可以 只是不像ow可以金幣直 10/25 17:24
→ WTF55665566: 購 10/25 17:24
推 wax96857: 樓上沒玩過英霸ㄛ 那就免費商城 練等也拿的到 馬上打你 10/25 17:25
→ wax96857: 臉 ㄎㄎ 10/25 17:25
→ amos30627: 造型就算要錢也不沒關係 遊戲平衡 英雄好玩才重要 10/25 17:25
推 wasbrianfifa: 推，OW電競的情緒堆疊還有入門門檻真的比lol高 10/25 17:26
→ amos30627: 免費遊戲一堆課長哪在意花錢買造型 10/25 17:26
推 ahpin: 覺得分析蠻有趣的 給個推 10/25 17:27
謝大哥
→ i92219: 玩過英霸才知道天下沒有白吃的午餐 10/25 17:28
推 Scinfaxi: LOL出新腳色一開始是很快速的 是這幾年才減緩 10/25 17:28
我印象中ARAM剛出那時候新腳都還很快
真的是拚死打權力點買新角
→ i92219: 同一個造型 可以塞五種以上的異色版進箱子 10/25 17:29
→ Scinfaxi: 遊戲最初腳色少 LOL就快速增加腳色 但OW這點就過慢了 10/25 17:29
→ frozensummer: 加一個可有可無沒有特色的腳色真的好嗎? 10/25 17:29
額.......所以哪個是可有可無沒特色?
→ wax96857: 哪裡沒白吃的午餐 英霸造型超好得的好嗎？免費玩的才是 10/25 17:30
→ wax96857: 最大的贏家 10/25 17:30
→ i92219: 鬥陣有表情 噴漆 語音 去稀釋箱子 10/25 17:30
→ Scinfaxi: 可有可無沒特色那就代表還是設計師問題呀... 10/25 17:30
→ WTF55665566: Sci這不能同樣類比 一來lol並沒有地圖變化 二來ow建 10/25 17:30
→ WTF55665566: 模難度跟技能要配合fps做調整其實更難平衡 10/25 17:30
這真的是重點，也不能怪OW
LOL這種遊戲hitbox設定就是腳下一圈
指向技能一條或一坨出去碰到那圈就算命中
射擊遊戲玩家基本上都是希望碰到腳色模型才算命中
建模難度確實差太多
→ i92219: 英霸還有戰旗 坐騎 頭像 10/25 17:30
→ WTF55665566: 現在光改角色定位就一堆爭議了 角色出的快還得了 10/25 17:31
→ Scinfaxi: 有時候無論對這遊戲的愛多深 但這愛改變不了問題的... 10/25 17:31
推 Nangol: 我是覺得只要還有人在乎OW過不過氣，OW就還有救 10/25 17:31
→ Scinfaxi: 如果腳色少 玩法自然就會被侷限 LOL一開始也沒多平衡 10/25 17:31
推 wax96857: 你愛還不夠深 深到i9這樣才夠 10/25 17:31
→ Scinfaxi: 但要吸引人以及比賽可看性 腳色先增加 平衡後面在救吧 10/25 17:32
→ WTF55665566: 我也倒覺得遊戲內容其實問題不大 比較有問題的是bz 10/25 17:32
→ WTF55665566: 錯誤的策略造成的玩家人數下滑 10/25 17:32
→ i92219: 為了減少你抽到好東西的機率、英霸還把一些紫色物品變橘色 10/25 17:32
→ Scinfaxi: 多的腳色可以吸引人 但平衡除了不是吸引新人的賣點 10/25 17:32
→ WTF55665566: 當然你如果把pve要素少歸類到內容問題那我同意 10/25 17:32
→ amos30627: 連既有的都平衡不佳 LOL有B掉這選項 OW沒有 10/25 17:33
都沒得玩了還BAN
還讓不讓人活阿
→ i92219: 會天真的以為英霸箱子比鬥陣划算的 肯定沒深入玩過 10/25 17:33
推 wax96857: 所以你講一堆解釋 但是他就是免費商城給你抽季節商品阿 10/25 17:34
→ wax96857: 就是打你臉囉 ㄏㄏㄏ 10/25 17:34
→ wax96857: 當然划算阿 免費升等就有箱子了 又不用1300買斷 繼續無 10/25 17:35
→ wax96857: 視自己講錯了吧 10/25 17:35
→ yasen0220: 希望英霸箱子也能去重複(bzcon快點宣布吧(誤)) 10/25 17:35
我只知道我前年BZCON買了虛擬門票.........
虛寶真的頗無聊XDDDDDD
→ wax96857: 去重複是什麼 重複的給你碎片了阿 10/25 17:35
→ WTF55665566: 免費划算那要看是什麼 單指lol的話勉強算 10/25 17:35
→ wax96857: 啊他就在講英霸你在lol 10/25 17:36
→ WTF55665566: 但你要把所有免費但需要課金才能玩上位的遊戲算上去 10/25 17:36
→ WTF55665566: 那就不是了 用這些來比ow是佛沒錯 10/25 17:36
→ haidai: 工三.........黑人問號 10/25 17:36
噓 i92219: 你連箱子裡面塞了什麼都不知道 傻傻得自己為很划算 10/25 17:36
→ i92219: 難怪台灣人這麼愛免遊 覺得買斷遊戲花錢很傻的一堆 10/25 17:37
推 wax96857: 繼續無視自己講錯 然後解釋一堆 ㄎㄎ 英霸我傳說造型一 10/25 17:37
→ wax96857: 堆 比鬥陣划算多了 10/25 17:37
→ wax96857: 沒人說傻阿 開始亂寇帽子喔 我只說他1300買斷沒多划算 10/25 17:39
→ wax96857: 反而你自己說免費商城不給人抽的欸 馬上打自己臉 10/25 17:39
噓 i92219: 對阿 當初一堆只有史詩等級的造型 通通升級傳說 10/25 17:39
→ i92219: 就是要騙那些抽到的人 以為自己賺到傳說造型 笑死 10/25 17:40
→ a3221715: 我還是過氣後才玩的嗚嗚 而且沒半價 草 10/25 17:40
→ wax96857: 我說的當然真傳說阿 我就都有阿 不要亂解釋了啦 10/25 17:40
→ i92219: 免費商城 不給人抽 是你自己幻想出來的 我沒講過 10/25 17:40
→ alsha1998a: 哎唷 你們再繼續戰下去 我到時候要收集推文鞭屍會很 10/25 17:41
→ alsha1998a: 麻煩欸 10/25 17:41
→ i92219: 我講的是免費商城制 不會直接把新英雄送給你玩 10/25 17:41
→ yasen0220: 英霸要換個手段賺錢(異色 史詩升級傳說) 10/25 17:41
→ i92219: 要馬就是大量農金幣 不想等就花現金 才不會像OW直接給你 10/25 17:42
→ wax96857: 馬上失憶症欸 好可怕 你為什麼要硬凹阿 10/25 17:42
推 gooddayx: 會看MOBA類比賽的通常觀眾都有涉略 10/25 17:43
→ wax96857: 你就承認自己錯了 很難嗎 你快贏點燃哥了欸 10/25 17:44
→ gooddayx: 我認為改善比賽觀看方式恐怕成效有限 10/25 17:44
噓 i92219: 錯在哪? 明明英霸2.0開始就不斷塞進大量雜物降低機率y 10/25 17:46
推 WTF55665566: 不是改觀看方式 而是觀察者系統 10/25 17:46
→ WTF55665566: 像lol那樣 有同時在線上進行的高分碰撞經典賽事任何 10/25 17:46
→ WTF55665566: 人都能點來觀戰 10/25 17:46
→ i92219: 這次萬聖節 也是有不少人罵英霸塞一堆便宜異色版造型 10/25 17:46
→ WTF55665566: 不像現在只能尾行ng跟遊樂場 10/25 17:47
→ yasen0220: 我認為有照WTF大大講的那些改善, 就很完善了, 至於買 10/25 17:47
推 wax96857: 又開始解釋一堆 結果就是有讓你抽到阿 好難看喔 10/25 17:47
→ yasen0220: 不買單還是要看消費者 10/25 17:47
→ WTF55665566: 還限定只能看好友 10/25 17:47
→ i92219: 居然有人傻傻的還在當腦粉 覺得划算 10/25 17:47
→ WTF55665566: 對 這也是我說的遊戲內容其實還好 重點是系統完善 10/25 17:48
→ WTF55665566: 而系統不完善也是暴雪的錯誤策略忽視造成的 10/25 17:48
→ wax96857: 沒花錢當然划算阿 自己講錯話不承認欸 硬凹一哥 10/25 17:48
→ i92219: 那鬥陣還有不容易重複的機制+新東西都沒有異色版 10/25 17:48
推 th11yh23: 討論箱子幹嘛 不好玩的遊戲每個月送10箱我也不想玩 10/25 17:49
→ i92219: 馬上就變坑人? 莫名其妙...想黑就說阿 10/25 17:49
→ wax96857: 不要再拉其他東西混淆了啦 就講錯話 事後又追加設定 好 10/25 17:50
推 lpgg33044304: 上面的別跟i9吵 Google一下他ID就知道了 10/25 17:50
→ wax96857: 難看喔 10/25 17:50
→ wax96857: 沒有跟他吵阿 看他跳針很好玩欸 哈哈 10/25 17:50
→ i92219: 鬥陣不容易重複的機制、節慶箱子加入的內容都是早就公布的 10/25 17:51
→ wax96857: 我知道他跟點燃哥就暴雪黑阿 10/25 17:51
→ i92219: 怎麼會變我追加設定？ 你什麼都不知道在那邊瞎講喔（汗 10/25 17:52
→ wax96857: 這跟你說免費商城不讓玩家升等箱子抽限定造型有什麼關係 10/25 17:52
→ wax96857: 阿 10/25 17:52
→ wax96857: 我覺得你真的很厲害欸 一直不正視自己講錯話 然後拉一 10/25 17:53
→ wax96857: 堆五四三救援 真的是筆戰高手 但是還是好難看喔 ㄏㄏ 10/25 17:53
我認真覺得箱子沒甚麼好討論的
這幾款遊戲買不買箱子都能玩
除了LOL新角要花大量權力點而已
但是就玩家附著度而言，LOL要用權力點買新角其實也沒多難
天天打的權力點一堆，不常打的也不在乎新角
推 chiang15: 說實在的 真的就只是熱潮退了 好玩嗎？還不錯啊？但吃 10/25 17:54
→ chiang15: 雞跟Lol更吸引我其他朋友 為了跟朋友玩我還是回去玩 偶 10/25 17:54
→ chiang15: 爾打打Ow 畢竟都花錢買了嘛 10/25 17:54
推 ThePttUser: 這篇有點道理，我覺得腳色一定要夠多，不然撐不久 10/25 17:54
噓 i92219: 你自己什麼都不知道 在那邊瞎講我 追加設定 我才無言勒 10/25 17:54
→ wax96857: 就是普通好玩而已阿，你要我一個遊戲一直打，怎麼可能 10/25 17:55
→ wax96857: 不膩 10/25 17:55
→ ThePttUser: 偏偏暴雪出角色有夠慢，人家lol剛出，一禮拜加一隻 10/25 17:55
→ ThePttUser: 鬥陣只要有50隻英雄，保證一堆人玩不膩 10/25 17:55
→ wax96857: 你就講錯話追加設定阿，明眼人都看的出來 繼續秀下限囉 10/25 17:56
推 chiang15: 對某些人來說這個遊戲很好玩 但對大部分人來說並不是 10/25 17:56
→ chiang15: 數據證明一切 不管你要拿什麼Rk環境暴雪政策還是什麼 10/25 17:56
→ chiang15: 來當藉口 人數流失都是事實 吃雞Lol還是佔有多數玩家也 10/25 17:56
→ chiang15: 是事實 10/25 17:56
→ ThePttUser: 光是練新角色的新鮮感就可以撐很久了 10/25 17:56
→ ThePttUser: 我認為wax講得太偏頗，如果鬥陣有50隻英雄，你覺得 10/25 17:57
→ ThePttUser: 熱度會下降這麼快嗎 10/25 17:57
→ WTF55665566: 我也覺得拿英雄數量說嘴很偏頗 10/25 17:58
→ WTF55665566: 這根本不是ow現在面臨的主要問題 10/25 17:58
推 wax96857: 事實上他沒有，不用如果，這樣沒意義，我也可以說他有10 10/25 17:58
→ wax96857: 0隻 10/25 17:58
→ ThePttUser: 事實上我玩lol兩年，就是因為一直在玩沒玩過的腳色啊 10/25 17:58
→ i92219: 請問LOL有像OW所有英雄直接開放給所有玩家玩嗎? 10/25 17:59
→ wax96857: 我懂你的意思，但是他就是一年才出兩隻腳色，然後熱度 10/25 17:59
→ wax96857: 降成這樣 10/25 17:59
→ WTF55665566: 而且lol也是經營了很多年才有這種數量 外加純鬥塔又 10/25 17:59
→ WTF55665566: 只有單一地圖 需要考量的平衡點比ow低很多 10/25 17:59
→ ThePttUser: 我只是舉出一個可能性，在這之下熱度不會下降這麼快 10/25 17:59
→ i92219: 請問LOL有在持續增加免費新的對戰地圖嗎? 10/25 18:00
→ WTF55665566: 熱度降的主因根本不是角色數量阿 角色出的太快反而影 10/25 18:00
→ WTF55665566: 響平衡 10/25 18:00
等等
我覺得這邊方向有點錯了，也不是說OW一定出新角的速度要比LOL快之類的
應該說就"目前"而言，腳色數量太少確實影響到他的可玩性
現在的OW體質要跟其他遊戲拚真的有點虧
推 th11yh23: 其實我很多LOL玩家朋友只玩ARAM 次要遊戲模式還是很重要 10/25 18:00
→ ThePttUser: lol每個禮拜都有免費角色給你玩，新手可以玩很久 10/25 18:00
→ WTF55665566: 這幾次攔路豬 慈悲的大改多麼影響生態導致負面評價一 10/25 18:00
→ WTF55665566: 堆不是新聞了 10/25 18:00
→ i92219: 請問LOL的造型 是否只要持續玩遊戲 就能全部拿到呢? 10/25 18:00
→ ThePttUser: lol新角色剛出HOTFIX的次數數不清，有影響熱度嗎 10/25 18:01
→ WTF55665566: 我只覺得是內容ok角色跟地圖交互出速度也可以 10/25 18:01
→ WTF55665566: 就是策略太往電競傾斜 才在系統仍有很多需要完善的地 10/25 18:02
→ WTF55665566: 方的時候所有改動核心都在電競 10/25 18:02
→ i92219: LOL的舊英雄重製 不是常常都被批評面目全非嗎? 10/25 18:02
→ WTF55665566: 然後電競現在看起來也不樂觀 業餘基本上是死透了 10/25 18:02
推 wax96857: 你那麼愛lol去lol板問阿 i9真的持續下探欸 10/25 18:02
→ i92219: 攔路豬跟天使 難道不是多數人都覺得改得很好嗎? 10/25 18:02
→ WTF55665566: 如果暴雪把那些不明所以的電競策略發展拿來化人力完 10/25 18:03
→ WTF55665566: 善rk 社群 獎勵系統這三大重點 10/25 18:03
→ ThePttUser: lol版真的整天在抱怨重製英雄很爛云云啊，但人氣呢 10/25 18:03
→ i92219: 還是說 習慣海鮮玩法了? 不想要女武神? 10/25 18:03
→ WTF55665566: 人氣根本不會變成這樣 這才是重點 10/25 18:03
可惜的是處理電競政策的不可能有能力處理遊戲內容
專長不同
更可惜的是他連處理電競都處理不好
PogChamp
推 th11yh23: OW平衡並沒有太過往電競傾斜吧 攔路豬大改動的時候他早 10/25 18:03
→ th11yh23: 就不是比賽META角了 10/25 18:03
→ WTF55665566: 不 我是說整體的策略 而不是平衡性 10/25 18:04
→ th11yh23: 攔路豬鉤8秒CD傷害更強的那個時候在任何牌位也不是必選 10/25 18:04
→ th11yh23: 或勝率過高的角色 10/25 18:04
→ WTF55665566: 平衡性的問題是每次都大砍徹底改變角色生態 但搞出 10/25 18:04
→ WTF55665566: 來的不是太op就是太爛 10/25 18:04
→ WTF55665566: 這才是問題所在 10/25 18:05
→ WTF55665566: 所以他被改一堆變成爛貨才讓人覺得平衡根本亂搞 10/25 18:05
噓 i92219: OW的整體策略 從一開始就是最平易近人的FPS 10/25 18:05
推 SeijyaKijin: 光三低暈就逼走有些人了 10/25 18:05
這絕對不是問題
3D暈有問題的話一堆第一人稱視角遊戲就不用玩了
有些人連第三人稱都能暈
→ WTF55665566: 直到最近buff吸毒減傷跟移動才好一些 10/25 18:06
→ i92219: 不然哪來這麼多的女性玩家呢? 3500萬套可不是只有電競玩家 10/25 18:06
我覺得不好說拉
看過幾個女的玩狙玩到基本上有業餘水準了......
怕.jpg
→ i92219: 請問近期改造完全的 豬 DVA 天使 有哪個是改成爛貨的? 10/25 18:07
→ WTF55665566: 我認識的妹子也都超強欸... 10/25 18:08
→ i92219: 這三隻都改造的很好 是我自己的錯覺嗎? 10/25 18:08
→ WTF55665566: 講真的物以類聚 強的總是找的到強的 10/25 18:08
→ WTF55665566: 好個鬼...攔路豬剛改的時候遭透了 10/25 18:08
推 wax96857: ㄏㄏ 你還跟他認真ㄛ 10/25 18:09
→ WTF55665566: 花了三個版本才稍微能看一點 這樣的改動叫好我也是醉 10/25 18:09
→ WTF55665566: 了 更別說慈悲到現在還再做更動 代表暴雪也不認為她 10/25 18:09
→ WTF55665566: 改的算完善 10/25 18:09
→ i92219: 原來 平衡改動是要看一半的 不能看現在式? 10/25 18:09
→ WTF55665566: 古早的牛仔改動跟76改動也是類似情況 10/25 18:10
→ i92219: 所以DVA 我們現在也要忽略它的飛彈 只看力場被砍 10/25 18:10
我覺得OW大改改太多次了，一方面是OW遊戲機制也很難微調
LOL要微調可以從係數或是其他消耗等等下手
改動可能不會太明顯
但是長久這樣下來，OW感覺起來每一刀都感覺像去一趟韓國或是泰國回來一樣
※ 編輯: haidai (122.118.39.70), 10/25/2017 18:12:16
→ i92219: 然後說DVA 改得真差 這樣嗎? 10/25 18:10
→ WTF55665566: 都是砍死了以後花了好幾版等buff或是其他角色被砍才 10/25 18:10
→ WTF55665566: 回來 10/25 18:10
→ i92219: BZ的平衡改動 從來都沒有完美的一天 wow超過十年照改不誤 10/25 18:11
→ WTF55665566: 攔路豬剛改的時候沒秒人能力 沒坦力 超大隻頭部hitbo 10/25 18:12
→ WTF55665566: x超大 根本充電寶 這不是爛還有啥是爛？ 10/25 18:12
→ i92219: 所以DVA花了好幾版才改成有飛彈的? 10/25 18:12
→ WTF55665566: 所以bz被人詬病的才是爛平衡啊 10/25 18:12
→ i92219: 天使沒有女武神之前 是被砍死不能用的? 那海鮮是??? 10/25 18:12
→ WTF55665566: 人家一版就搞定的平衡你搞了一年半載才好不容易搞好 10/25 18:13
→ WTF55665566: 一隻 然後又換另一隻出包 不是太op就是太爛 10/25 18:13
→ i92219: 你一直活在過去是要怎麼討論 過氣是現在式好嗎... 10/25 18:14
→ i92219: 人家是誰? 一版就搞定的平衡又是什麼? 10/25 18:14
推 WTF55665566: 真的ow遊戲平衡牽扯太多 地圖 角色 技能 hitbox 只微 10/25 18:15
→ WTF55665566: 調可能都影響甚鉅 何況是暴雪這種大刀改法 10/25 18:15
→ i92219: 換另一支出包是哪隻英雄? DVA有被砍到爛嗎? 10/25 18:15
→ i92219: 海鮮改成女武神有被改到爛嗎? 10/25 18:15
→ i92219: 請問你的時間線有跟大家同步嗎??? 10/25 18:16
→ haidai: 這就是我說的微調問題，LOL可以一直微調你沒感覺 10/25 18:16
→ haidai: 最後一刀定稿你會感覺是一次改的……其實都有微調 10/25 18:17
→ WTF55665566: 這點就真的很奇怪了 照理來講要推廣電競反而忌諱這 10/25 18:17
→ WTF55665566: 種大刀改動法 結果暴雪反而在平衡這點上最不像搞電競 10/25 18:17
→ WTF55665566: 的 10/25 18:17
推 th11yh23: 天使是哪位 10/25 18:17
→ i92219: LOL 改動無感是單純你個人的感受吧...去專版看就一清二楚 10/25 18:17
推 wax96857: 奧麗爾吧！大招有水晶能保人 10/25 18:18
→ WTF55665566: LOL因為有裝備修飾的關係吧 某些改動可以弄在裝備上 10/25 18:19
→ WTF55665566: 應該是泰瑞爾吧 還是馬瑟爾 10/25 18:19
噓 i92219: 自己在那邊瞎講 被打臉打到不敢反駁 就開始鬼扯 10/25 18:20
→ i92219: 這種咖 會讓我興致都沒了... 10/25 18:21
推 wax96857: 你在說剛剛的自己喔 哈哈 有點酷 10/25 18:22
→ WTF55665566: 黑單功能真的不錯用 現在回文一片黑XD 10/25 18:22
→ WTF55665566: 不知道某位神人又有啥高論？XD 10/25 18:23
推 th11yh23: 你有沒有興致誰在乎 重要的是有多少玩家還對OW有興致吧 10/25 18:23
噓 i92219: 直接打臉打到黑單喔wwwwww 10/25 18:23
→ i92219: 很多玩家有興致阿 但是很多都跟你一樣 只有出一張嘴 10/25 18:25
推 th11yh23: 沒有興致還會在這邊討論喔 這邊被你嘴的都是死忠的 10/25 18:25
推 WTF55665566: 其實真如前面大大說的google一下id就懂 真的沒什麼好 10/25 18:26
→ WTF55665566: 浪費時間的 你越回他越開心 直接黑單無視比較快 10/25 18:26
推 d6952213: 黑單功能怎麼用阿 O_O 10/25 18:26
→ amos30627: 暴雪的平衡法超級不電競阿 超級buff再來大刀nerf 10/25 18:26
→ WTF55665566: 辛苦了各位還在這版的死忠粉絲 10/25 18:26
→ i92219: 所以你討論那種就沒意義阿 有興緻又不一定有在玩 10/25 18:26
推 wax96857: 看他秀下限超好玩欸 到底多恨bz 10/25 18:27
→ amos30627: 微調很難嗎 看看炸彈鼠 直接多給一顆炸彈 瞬間增傷120 10/25 18:27
→ d6952213: 改豬是讓我退坑的原因拉 10/25 18:28
→ d6952213: 有夠爛 10/25 18:28
推 GAOTT: 吃雞就是最後一根稻草 哀 幫QQ 10/25 18:29
→ wax96857: 你等等會被嗆 只有你退坑 大家都回坑 說豬豬棒 10/25 18:29
→ amos30627: 改豬就是你的玩法不符合暴雪所期待的 所以改掉 10/25 18:30
噓 mc0204: 鬥陣已經爛了 根本救不回來 10/25 18:30
→ d6952213: 我認真的拉 當初玩豬到3800 改掉之後變智障 嘻嘻 10/25 18:30
→ amos30627: LOL也有這種情形 所以重製某些舊腳一定有人噴 10/25 18:31
推 th11yh23: 可是LOL還是一堆人玩一堆人看 OW是一堆人退坑 10/25 18:31
→ d6952213: 豬是唯一能硬CARRY的角色 改掉之後就沒法CARRY低能ㄌ 10/25 18:32
→ d6952213: QQ 10/25 18:32
推 WTF55665566: 爛是不至於 但現在暴雪這種只賭owl作法噴掉會很慘 10/25 18:32
→ amos30627: LOL有100多隻 我去玩別隻就好惹 10/25 18:33
→ d6952213: 等著看戲阿 豪賭ㄋㄟ 10/25 18:33
推 th11yh23: 現在是很多電競業內人士都不看好 10/25 18:33
→ amos30627: 我也有些被改掉的英雄被丟到冰箱沒再碰了 10/25 18:34
→ th11yh23: 我只希望OWL就算失敗也不要讓整個OW電競土崩瓦解 10/25 18:34
→ th11yh23: 不然那些選手真的蠻可憐的 10/25 18:34
推 Lindeman5566: 推 解釋太好了 = = 就是那種便秘感讓人很討厭 10/25 18:35
推 myhome6206: OW要練新角色的成本比較高 鍊角還會被嘴 10/25 18:35
推 WTF55665566: 我覺得現在已經在崩解了 業餘死掉真的太傷 10/25 18:35
→ WTF55665566: 除非owl成功暴雪馬上有新的政策拉拔次級地區聯賽 10/25 18:36
→ WTF55665566: 不然沒有人願意投入很正常 10/25 18:36
推 WTF55665566: 唉 當初餅還沒做大就慢慢經營就好了 馬上就收回主辦 10/25 18:38
→ WTF55665566: 權 結果搞的幫你宣傳辦比賽的好像虧欠你一樣 明明這 10/25 18:38
→ WTF55665566: 些人才是默默推動人氣的主因 10/25 18:38
→ WTF55665566: 然後限制其他聯賽獎金也是 10/25 18:38
→ WTF55665566: 讓業餘隊 就算有成績也沒辦法靠獎金維持營運 10/25 18:39
推 WTF55665566: 在owl席位天價 次級聯賽沒影的多重打擊下自然是紛紛 10/25 18:40
→ WTF55665566: 解散 10/25 18:40
→ d6952213: 等著看嚕 我是覺得沒搞頭拉 10/25 18:41
→ jason840226: 覺得沒搞頭... 10/25 18:43
推 marx93521: 我覺得owl至少會活兩季啦 錢 再爛也要撐個兩季否則以後 10/25 18:46
→ marx93521: 暴雪在電競這塊也混不下去了 10/25 18:46
推 wax96857: 最多三季阿 之後你看他爆不爆死 10/25 18:51
推 marx93521: 兩季的時間大概是一年 其實很難說 看暴雪的作法了 10/25 18:54
推 initial1635: 也不需要搞什麼活動啦 像SC2一樣出個合作模式PVE 就 10/25 20:09
→ initial1635: 可以拉回很多人了 10/25 20:10
→ jason840226: pve是人潮回流唯一解 休閒面,出什麼英雄都比不過新p 10/25 20:59
→ jason840226: ve 10/25 20:59
推 brian21201: 看看lol號稱有100多隻 比賽出的也不過20隻左右 ow幾 10/25 21:00
→ brian21201: 乎什麼角都有出場空間就很好了 10/25 21:00
推 ScarletRain: 20隻的先回去學數數吧 10/25 21:13
噓 alecklu: 哈哈到底是那裡很好了XDD 10/25 21:29
推 raikkon41: 借板問一下：黑魂3八周目通關和單排上金哪個難XD 10/25 21:33
推 EloC: 上面提到自訂內容 真的想問BZ為什麼不生編輯器給玩家 10/25 21:37
→ dxzy: ow不太適合編輯器 10/25 21:38
→ winweny256: 最嚴重的不是因為排隊十分鐘，進去被隊友戳20分鐘的垃 10/25 21:40
→ winweny256: 圾積分機制嗎？ 10/25 21:40
→ winweny256: 基本上我不看好OWL的啦，反正我覺得會變成星海2的翻 10/25 21:41
→ winweny256: 版。 10/25 21:41
→ EloC: 不是不適合吧 看起來BZ就不想要投資在上面而已... 10/25 21:47
→ dxzy: 第一 你覺得2D跟3D的編輯器可以相提並論嗎 10/25 21:49
→ dxzy: 第二 想編輯地圖還可以 規則 已經有了 角色 逗我的吧 10/25 21:50
→ dxzy: 光是改動技能就一修再修一錯再錯 想也知道沒辦法無中生有 10/25 21:51
推 p0937092788: 中肯推 還是要說LOL跟OW有個差距就是1300$了 10/25 21:51
→ dxzy: 結果你頂多只能拿到賣塊等級的外型編輯 已有技能的些微修改 10/25 21:51
→ dxzy: 前面講的其實都廢話 關鍵是BZ是動畫公司 只想推出有完整背景 10/25 21:53
→ dxzy: 的東西 就算角色背景薄弱到像歐瑞莎一樣還是拿出來了 10/25 21:54
→ EloC: 那tf2的玩家自訂地圖是假的嗎?? 10/25 21:56
→ EloC: 出編輯器馬上就只想到角色技能是哪招 10/25 21:57
推 amos30627: 20隻? 在看S3的比賽嗎 10/25 21:58
推 leo255112: 鏡像選角真的很爛，但這遊戲的核心就是這樣，應該很難 10/25 22:00
→ leo255112: 救了 10/25 22:00
→ EloC: 簡單的處發器 只要發揮創意 就算是剛開始充滿bug 10/25 22:01
→ EloC: 都能讓排隊的玩家 在等待的時間嚐到不同白爛的遊戲方式 10/25 22:01
推 RieX: 編輯器因為BZ沒出 所以不適合,適不適合一切以BZ主觀為優先 10/25 22:02
→ RieX: 絕不是玩家體驗優先 不認同的 請刪遊戲 3500萬OW不缺玩家 10/25 22:04
→ amos30627: 上面APAC英雄出場率大於5%英雄也才16隻阿 16/25=64% 10/25 22:06
→ amos30627: 87/139=63.5% 出場率差不多 10/25 22:07
→ whale12: 某人對編輯器的觀念也太搞笑 CS當初也是編輯器改出來的耶 10/25 22:56
推 shanpinlo: 最喜歡ow的一點 是有時間限制 不會被牽制 10/25 23:00
推 qiet: 不太可能出編輯器, 這對BZ來說沒什麼好處, 還會排擠玩正規的 10/25 23:02
→ qiet: 人數, 重心應該還是要加速遊戲角色/地圖 和平衡 10/25 23:03
→ qiet: 不過BZ總是喜歡走這種大改/大nerf路線 10/25 23:05
→ dxzy: CS是MOD吧何況CS就只有開槍芭放炸彈這兩者差距會不會有點大 10/25 23:06
→ dxzy: 喔我忘了還有把小刀 基本上就套用原本的基礎換個外型改參數 10/25 23:17
→ EloC: MOD也是靠官方出的編輯器製作出來的...=_= 10/25 23:31
→ dxzy: 之後的你不否定嗎 10/25 23:39
推 asdfou: 休不休閒根本不是重點好嗎 要休閒就去改隊友不就好了 10/25 23:40
→ asdfou: 這就是這遊戲最大問題 10/25 23:40
→ EloC: 如果你只是想到修改技能 那沒甚麼好討論的 10/25 23:41
→ asdfou: 改>搞 10/25 23:41
→ EloC: 路西恩夏季推球的活動就是不更改技能 MOD能作到的範例之一 10/25 23:42
→ whale12: 很明顯他對編輯器毫無概念 說了也是白講 10/25 23:43
→ dxzy: OW編輯器不考慮技能你直接玩別的FPS不就好了 10/26 00:03
→ dxzy: 就跟魔獸3無法改出三國MOD一樣 你只要圖?外型?不用旋風斬? 10/26 00:05
→ dxzy: 如果自由度不能到一定程度 我還真想不到你能改出什麼新鮮貨 10/26 00:06
→ dxzy: 我還真沒什麼概念 以及不擅長在不可能發生的假設上大開腦洞 10/26 00:08
→ EloC: 就說只能想到三國MOD 就真的不需要討論了阿 XD 10/26 00:09
→ dxzy: 拜託你指點迷津 只說NO人人都會 不過我明天再看 10/26 00:10
推 EloC: 推球的例子不好嗎 另外結合零度可以簡單的用在其他地圖上 10/26 00:13
→ dxzy: 主題 如何以BZ的尿性跟癡呆症狀下推出的簡陋編輯器發揮創意 10/26 00:13
→ EloC: 當年魔獸三也不是只有玩dota的好嗎...但這都扯遠了 XD 10/26 00:13
→ dxzy: 拜託不要說路西歐扔足球或是萊茵打撞球/槌球這麼顯而易見的 10/26 00:14
→ dxzy: 還姑且不論根本不同的基礎上想得到一個可以自由更改模式的 10/26 00:15
→ dxzy: 編輯器有多難 10/26 00:15
推 RieX: 我同意OW不該有編輯器的存在 因為BZ目前的確沒有這個意思 10/26 00:24
→ RieX: BZ給什麼我們就玩什麼 把身心都交給BZ 方能睹見天堂的曙光 10/26 00:24
推 EloC: XXD 感恩BZ讚嘆BZ 10/26 00:25
推 EloC: 至於舉例足球又只能聯想到球類的 ╮(╯_╰)╭ 10/26 00:30
推 sengetsu: 一堆人在這邊吵架，看起來還蠻有人氣的呀，哈哈 10/26 01:07
推 a3221715: 看起來而已 就是有 10/26 01:19
→ yuxds: 很殘酷的事實 你覺得一堆問題 BZ應該怎樣或怎樣做 10/26 01:30
→ yuxds: 但是OW還是很賺錢 只要還能賺不少錢 遊戲公司哪會屌玩家 10/26 01:30
→ yuxds: 更何況 BZ不是重視玩家意見的公司 都是做自己想做的 10/26 01:31
→ yuxds: 至於OWL 只能說利益真的是差太多了 BZ當然選OWL 10/26 01:32
→ yuxds: 光是入場費就多少了 其他啥比賽聯賽帶來的效益有多少? 10/26 01:33
推 bronco5229: 編輯器其實沒有這麼簡單耶... 地圖編輯器需要特定的 10/26 01:37
→ bronco5229: 遊戲引擎 不然視角的運鏡會出問題吧 10/26 01:37
→ a3221715: 恨鐵不成鋼的玩家 死忠腦粉 之類的 10/26 01:38
噓 i92219: 連自訂模式這種超基本的編輯入門模式 台灣都幾乎沒人在 10/26 04:46
→ i92219: 玩了，連開個自訂玩團隊死鬥都不願意在那邊罵BZ拿掉，還 10/26 04:46
→ i92219: 老是在那邊要編輯器，SC2編輯器也是一堆神人在作遊戲，遊 10/26 04:46
→ i92219: 樂場也是免費入場，一樣熱度搞不起來阿 10/26 04:46
推 alisha2224: 哈哈哈拿lol的地圖吵架，第一，lol沒有開新地圖，但他 10/26 06:57
→ alisha2224: 每一年模式都大改(輔助更新，ad更新，坦克更新，記住 10/26 06:57
→ alisha2224: ，這裡指的更新是同時幾十隻做某方面同一更動)，更不 10/26 06:57
→ alisha2224: 要講地圖模組以及野區改動，預示者，元素龍，漿果爆炸 10/26 06:57
→ alisha2224: 果，明年新賽季是符文大改唷，有一些人就是因為lol每 10/26 06:57
→ alisha2224: 年都像新遊戲才離開。第二，lol沒有地圖，但他會定期 10/26 06:57
→ alisha2224: 開放新模式好嗎，什麼普羅王，夢魘，阿福，爭霸什麼的 10/26 06:57
→ alisha2224: ，至於為何是定期，人家也有出來解釋 10/26 06:57
推 alisha2224: 一個遊戲有大量人潮，卻最後衰退的快，只有一個原因“ 10/26 07:02
→ alisha2224: 無聊“，要怎麼不無聊，更新啊大大，管你是地圖還是角 10/26 07:02
→ alisha2224: 色，新鮮感永遠是玩家追求的重點，至少我是這樣啦 10/26 07:02
推 WTF55665566: 其實衰退是從電競亂搞開始 然後rk系統 觀察者系統 10/26 07:30
→ WTF55665566: 社群系統的缺陷一直沒補洞 10/26 07:30
→ WTF55665566: 鬥陣中間也維持了穩定人氣直到現在也是 10/26 07:31
→ WTF55665566: 但錯誤的政策才導致前景不明 10/26 07:31
→ WTF55665566: 跟遊戲內容沒其實多大的關係 10/26 07:31
→ WTF55665566: 其實沒多大關係 除非你要把漏洞也算進去 10/26 07:32
推 WTF55665566: 你講的那些定期模式ow也是有 10/26 07:43
→ WTF55665566: 另外ow光平衡要考慮到fps hitbox這點就註定在難度上 10/26 07:44
→ WTF55665566: 更高 光一個角色改動可能就天差地遠 更別說是技能的 10/26 07:44
→ WTF55665566: 變動 10/26 07:44
推 WTF55665566: 另外拿人數來圓這些不是原因的原因更不合理了 10/26 07:47
推 WTF55665566: Ow近期人潮下滑（雖然很多人從剛出就嘴過氣到現在 10/26 07:54
→ WTF55665566: 但其實到近期才開始顯著下滑）的原因就幾個 1.遊戲 10/26 07:54
→ WTF55665566: 改動內容跟方向都太往電競靠攏 導致遊戲既有的系統 10/26 07:54
→ WTF55665566: 缺陷沒有改進 2.雖說是往電競靠 可是在地區聯賽跟非 10/26 07:54
→ WTF55665566: 官方比賽的處理極爛 這是根本致命傷 搞死了業餘 也 10/26 07:54
→ WTF55665566: 讓一堆戰隊跟著解散 3.吃雞的崛起吸走大量人潮 不過 10/26 07:54
→ WTF55665566: 這其實是1跟2才變相造就的 10/26 07:54
推 rockjam: 寫的很讚推 10/26 07:55
推 th11yh23: 你的2太牽強了啦 大部分玩家最好會在乎什麼業餘戰隊 10/26 07:59
→ th11yh23: 主要就是遊戲內容膩了沒錯 10/26 07:59
推 WTF55665566: 2是指你花了大量心力號稱去搞電競環境 但反而越搞越 10/26 08:07
→ WTF55665566: 糟 10/26 08:07
→ WTF55665566: 放著一堆系統問題不處理（rk排隊 社群系統的完善 ） 10/26 08:08
→ WTF55665566: 甚至連本來的節慶活動內容都偷懶 今年兩個活動重複 10/26 08:09
→ WTF55665566: 只出造型 10/26 08:09
→ WTF55665566: 然後遊戲內容覺得無聊你如果能帶起電競風潮那還有救 10/26 08:09
→ WTF55665566: 就跟現在的LoL cs一樣 觀看比賽的時間都比玩的時間 10/26 08:09
→ WTF55665566: 多 10/26 08:09
推 WTF55665566: 講白點bz就是花了一堆想追名為電競的妹子 為此犧牲一 10/26 08:17
→ WTF55665566: 堆 結果又沒追到兩頭空 10/26 08:17
→ mc0204: 我很開心看到BZ又弄死一個遊戲 10/26 08:39
→ mc0204: BZ現在就是一群廢物而已 10/26 08:40
→ mc0204: OW剛出來能紅也僅僅是靠美術和人物設計 遊戲模式根本超 10/26 08:42
→ mc0204: 級無趣 10/26 08:42
推 mc0204: 吃雞美術 音樂 劇情樣樣都不行 可就是比鬥陣好玩 10/26 08:46
推 mc0204: 遊戲都過氣了 BZ還天天做電競夢 10/26 08:48
推 WTF55665566: 你不覺得把你講的吃雞換成鬥陣 鬥陣換成LOL在一年前 10/26 08:51
→ WTF55665566: 的今天一樣通嗎？ 10/26 08:51
→ WTF55665566: 吃雞現在問題也不小 外掛是個大麻煩 這點必須給bz掌 10/26 08:52
→ WTF55665566: 聲 殲滅外掛決心跟執行力都沒話說 10/26 08:52
→ WTF55665566: 不過在電競的決策上bz真的是爛到不能再爛了 10/26 08:52
→ WTF55665566: 一手好棋可以每一手都下的差 差到整局快爆炸也只有bz 10/26 08:53
→ WTF55665566: 辦得到 10/26 08:53
推 Sheltis: 藍洞有發了一篇打擊外掛的聲明了，但結果怎樣我覺得不好 10/26 09:11
→ Sheltis: 說，中國那邊一堆實況主開掛你就知道這遊戲多誇張…… 10/26 09:11
→ i92219: 台灣人最擅長 在事情真正開始之前 各種唱衰 10/26 09:15
→ i92219: 等開始之後 發現自己反風向 就裝作什麼都沒講過 10/26 09:16
→ i92219: 其他遊戲公司 我不知道情況 10/26 09:17
→ i92219: 但BZ遊戲 台灣人反風向真的很強XD 10/26 09:17
噓 i92219: 順帶一提 3500萬套的遊戲 說弄死啦 笑死 10/26 09:21
→ i92219: 有些台灣人 是不是把全世界所有遊戲都當成免費商城阿? 10/26 09:22
噓 mc0204: 3500萬？最多也就剩三成還在玩 10/26 09:23
→ mc0204: 而且是開活動偶爾上線那種 10/26 09:24
推 Sheltis: 水哥 ，不會死啦，最多就變成像D3跟SC2而已，不過最近你 10/26 09:30
→ Sheltis: 轉移戰場了喔？是因為巴哈沒人理你嗎？這個板戰不起來啦 10/26 09:30
→ Sheltis: ，要戰可以去爐石板，那邊一堆戰神R 10/26 09:30
→ WTF55665566: 巴哈討論好像真的死去了 以前還滿熱門的說 10/26 09:34
→ WTF55665566: 變成d3跟sc2那樣其實就半死不活了吧... 10/26 09:35
→ WTF55665566: 偶爾更新來個屍變 回光返照一下然後又繼續死 10/26 09:35
→ WTF55665566: 想到sc就有氣 好好一個太空黑暗史詩ip搞成英雄偶像劇 10/26 09:40
→ WTF55665566: ... 10/26 09:40
→ WTF55665566: 暴雪砸鍋ip的開始 10/26 09:40
推 han960691: 我覺得pve其實也沒有多好，到活動結束前一兩個禮拜都 10/26 09:49
→ han960691: 很難搜到，把根本的配對和檢舉機制做好給認真的人反饋 10/26 09:50
噓 i92219: 買斷遊戲 是要死什麼 我就看不懂 說剩三成怎麼了嗎? 10/26 09:50
→ han960691: 多一點把戳的人踢出去比較重要 10/26 09:50
→ i92219: 3500萬套 是只有三成有付1300是不是? 都忘記自己花錢買斷? 10/26 09:51
→ i92219: 像D3跟SC2這樣完全是讚美好嗎.. 自己去Steam找找看 10/26 09:51
→ i92219: 有幾款買斷遊戲可以像D3上市五年後還有那種數量的玩家? 10/26 09:52
→ i92219: 神作如巫師3 到現在 有沒有剩三成活躍玩家? 10/26 09:53
→ i92219: 1成有嗎? 0.01%或許有? 10/26 09:53
噓 d6952213: csgo^^ 10/26 09:54
→ i92219: 所以巫師3 死了嗎? 10/26 09:54
→ i92219: 只有CSGO? 不可能吧 一定還有 再多來幾款例子 10/26 09:55
噓 d6952213: 自己找啊 跟我要幹嘛== 10/26 09:56
噓 i92219: 那就是只有CSGO阿 所以說像D3完全就是讚美阿 10/26 09:58
推 HAhuman: 每次看到wtf提sc都覺得好笑XD 10/26 10:05
噓 d6952213: 這麼懶怎麼當戰神== 10/26 10:08
推 WJAider: 路邊到處找架打的混混不能稱作戰神吧~ 10/26 10:12
推 hjk56789: 連巫師3這種純單機都能拿出來講 暴粉真的很自視甚高 10/26 10:22
→ haidai: 老實講，我真的"不認為"線上遊戲跟單機遊戲不能拿來比 10/26 10:23
→ haidai: 你的客群被搶走了就是事實，他就是從線上轉去單機了 10/26 10:24
→ haidai: 沒甚麼不能比的。你開牛肉麵店客人被旁邊夜市牛排店搶走 10/26 10:24
→ haidai: 也要說:我是賣麵的客群本來就跟牛排店不一樣? 10/26 10:24
→ haidai: 人潮流失是事實，客群被搶走也是事實，新店打不過老店也是 10/26 10:25
→ haidai: OW體質"現在"真的就是不如人，不改進真的會過77 10/26 10:25
推 qiet: OW現在要注意的是線上活躍人數吧, 這部分只有BZ自己知道 10/26 10:56
推 Samurai: RK合作成分極重，但是配對又很爛，戳的人毫無懲罰機制 10/26 10:58
推 WTF55665566: 不如人這種超主觀的吧...去年ow當紅 各種內容豐富屌 10/26 10:58
→ Samurai: 玩個遊戲體驗差氣自己何必呢～ 10/26 10:59
→ WTF55665566: 我是不建議用遊戲內容的方式評斷 缺乏客觀性而且鬥陣 10/26 10:59
→ WTF55665566: 這個模式跟內容也維持了穩定人氣一年多 10/26 10:59
→ WTF55665566: 直到最近才開始實質衰退 那代表原因另有其事 10/26 11:00
→ WTF55665566: 我是比較認同暴雪策略錯誤 一手好牌打到爛啦 10/26 11:00
推 Dolphtw: 保皇不容置疑 10/26 11:03
推 amos30627: 可以拿巫師3來護航真的是沒救惹 可憐 10/26 11:52
→ amos30627: 把單機買斷遊戲標準帶到線上買斷遊戲上 10/26 11:53
→ amos30627: 巫師3破完 除非重刷 不然就不玩了 10/26 11:54
→ amos30627: OW是pvp在意的是活耀人數 差那麼多 10/26 11:55
→ WTF55665566: 嗯 單機跟線上pvp的觀注點本來就不可能一樣 10/26 12:18
推 ryo2030999: 起初風氣良好的時候真的是每天上線打卡，正因為這樣而 10/26 12:30
→ ryo2030999: 認識不少戰友(朋友)，因為有同好一起玩樂、鑽研、耍廢 10/26 12:30
→ ryo2030999: 、做很87的事情，直到風氣開始變差，熱情也隨之降低， 10/26 12:30
→ ryo2030999: 我止步於週年慶那次活動，一個月頂多上線幾次看看朋友 10/26 12:30
→ ryo2030999: ，聊個天便下線休息，以往節慶時間都會揪個三五好友下 10/26 12:30
→ ryo2030999: 去開刷，現在不了，這遊戲開始循環一樣的事件，極限也 10/26 12:30
→ ryo2030999: 差不多了。 10/26 12:30
→ ryo2030999: 終於爛的原因大家都知道，Rank機制...(嘆氣，勝敗在手 10/26 12:32
→ ryo2030999: ，取決於隊友。 10/26 12:32
→ ryo2030999: *至於 10/26 12:32
推 lymelyme: 我覺得說的不錯啊 我現在玩lol的時間比ow長 10/26 12:35
→ lymelyme: 就是你說的幾個原因 10/26 12:35
推 a3221715: 這季明明靠Genji打上鑽石 打完又有莫名的空虛感 10/26 15:20
→ a3221715: 回去打打LOL消化一下 10/26 15:21
推 sonofalunch: cs 給我打起來 重返榮耀 10/27 10:07
噓 zeng50: 有人拿單機比線上... 10/27 12:36