推 robefrom: 同意，猩猩出來後讓整個戰場的盾變多，有時我覺得除了耐 10/30 03:35
→ robefrom: 久力比萊茵的盾還好用 10/30 03:35
推 ryaninscu: 輔助定位現在蠻尷尬的 輔太強坦就會跟著變強擠壓攻擊 10/30 04:14
→ ryaninscu: 角的空間 我覺得bz大概快要被現在的角色區分給搞死了。 10/30 04:14
→ ryaninscu: 與其在那補破洞的爛平衡不如多出點角色增加變化 10/30 04:14
→ KBTIT: 真的 看Kephrii的台也是整天被猩猩跳過來撒盾 多來個幾次都 10/30 06:42
→ KBTIT: 不必做事了 10/30 06:43
推 olkl1234: 輔助不強大概場場都是六DD或者配一兩隻侵略坦 10/30 06:46
→ olkl1234: 那還不如看CS還比較刺激 10/30 06:46
推 scropio1190: 覺得猴子的e有點誇張 10/30 06:48
推 a3221715: 幹你的垃圾平衡 10/30 07:28
推 Zundel: 坐等新補助 安娜已經被我打入冷宮了 10/30 07:48
推 WTF55665566: 沒有人知道猴子這護盾只是回到一開始嗎... 10/30 07:50
→ WTF55665566: 一開始盾就是這樣還1000血... 10/30 07:51
→ WTF55665566: 不過現在猴子有個當初沒有的優勢是頭縮小 10/30 07:51
推 WTF55665566: 安娜的問題還是技術門檻高 現在生存力卻偏低 10/30 07:53
→ WTF55665566: 還不如選個和尚無腦掛球 10/30 07:53
→ WTF55665566: 一起比誰家的人倒比較快 10/30 07:53
推 jsai: 猩猩的盾真的是讓安娜補血變超麻煩的原因之一 10/30 07:55
推 WTF55665566: 不然就buff讓安娜標可以穿透護盾補血 10/30 08:27
推 macotalk: BZ沒梗了,應該是角色互剋互補,不是直接改遊戲參數. 10/30 08:52
推 qscgg: 其實這些問題角色出多一點就解決了...隔壁棚你說有多平衡? 10/30 09:12
→ qscgg: 沒有，但是角色多就不太容易發生這種牽一髮動全身的狀況 10/30 09:12
→ intotherain: 現在競技看到對面出安娜比看到半藏還爽 開場就6打5 10/30 09:16
→ efkfkp: 手榴彈給兩顆就好了 10/30 09:42
推 WTF55665566: 隔壁棚還有裝備平衡啊 弱勢角色在整體有經濟優勢下 10/30 09:46
→ WTF55665566: 裝備領袖可能就稀釋了角色的弱勢影響 10/30 09:46
→ WTF55665566: 裝備領先 10/30 09:46
→ knight72728: 暴雪平衡用挖東牆補西牆來形容，實在太得體...... 10/30 10:11
推 marx93521: 以前猩猩蛋殼薄CD長 頭又大 那個時候豬跟死神強勢 10/30 10:14
推 dustlala: 手榴彈兩顆其他補師就不用活了XD 10/30 10:15
→ marx93521: 猩猩很難發揮作用 之後旋轉陀螺消失 豬被砍 蛋殼的CD 10/30 10:15
→ marx93521: 修正再把頭縮小 整個起飛 10/30 10:16
推 KONosic: 我反倒覺得是豬改弱讓整個meta大亂。猩猩如果不做這些改 10/30 10:27
→ KONosic: 動其實很難拿出來，以前都被笑稱玻璃盾，頭又大。真的覺 10/30 10:27
→ KONosic: 得豬之前被搞很傷，明明一拳拳王、刺客陣這些東西舊版的 10/30 10:27
→ KONosic: 豬都能有一定的抗衡能力 10/30 10:27
噓 qootoo125: 這類型遊戲平衡不好改 一隻角色剋一隻 豬改這樣也有強 10/30 10:41
→ qootoo125: 的地方 不管你怎麼改都會有人有意見 不可能達到真正平 10/30 10:41
→ qootoo125: 衡 10/30 10:41
推 th11yh23: 沒 豬改弱之前職業賽場都是刺客陣了 10/30 11:04
→ kasuke: 猩猩本來就應該強化，如果照原來設計跳出去根本送死 有去 10/30 11:09
→ kasuke: 無回，我認為重點在不應該nerf豬，豬本身有破盾能力兼抗 10/30 11:09
→ kasuke: 刺客，在這樣的前提下猩猩強化是剛剛好，現在攻擊力被大 10/30 11:09
→ kasuke: 幅弱化那就應該把勾子改回6秒，開發團隊的邏輯太奇怪，拳 10/30 11:09
→ kasuke: 王可以一擊殺，豬就必須死，暴雪平衡真的很有問題，這遊 10/30 11:09
→ kasuke: 戲根本沒有角色相剋，只有強弱而已 10/30 11:09
推 th11yh23: 猩猩沒buff之前根本充電寶 這樣改明明就不錯 10/30 11:11
推 han960691: 猩猩改這樣是好的，但安娜攻擊力被削弱太多變得很無用 10/30 11:13
→ han960691: 大護盾時代本來想出sombra抗衡但sombra卻定義為刺客角 10/30 11:15
→ han960691: 結果到頭來還是輔助雖小QQ 10/30 11:15
推 revadios: 這種改法很暴雪 很有既視感 10/30 11:16
→ LayerZ: 難度太高，回報太少，其實移植到imba後的改動都很有fu，就 10/30 11:22
→ LayerZ: 算修回來也不會有太大問題 10/30 11:22
→ LayerZ: 左鍵改成堆疊毒，一層 15傷害/3s 最多3層之類的(數值沒細 10/30 11:24
→ LayerZ: 算), 大絕給個R2救場，裝填特殊彈藥8發，看是要左鍵變粗 10/30 11:26
→ LayerZ: 貫穿，射線上所有人補血+上毒+穿盾，或是左鍵變灌子 10/30 11:26
推 BiggieChien: 把睡眠針傷害調高到40 這樣可以跟刺客單挑 一套帶走 10/30 11:38
推 dustlala: 關鍵是豬被亂改+1 10/30 11:47
推 WTF55665566: 睡眠針加傷害好像可行 10/30 11:47
推 Diehardx: 乾 我也覺得是猩猩盾改cd開始的 10/30 11:48
推 BiggieChien: 其實現在豬有上場空間了 有些溫斯頓太容易死 會換 10/30 11:49
→ BiggieChien: 成豬 配慈悲超坦 10/30 11:49
→ robefrom: 豬900血+慈悲復活又900 超無恥 10/30 11:50
→ WTF55665566: 猩猩不改cd過弱了吧...現在強勢是缺乏克制的角色 10/30 11:53
→ WTF55665566: 不過前幾版死神也加強了 我是覺得不用動了 10/30 11:54
→ WTF55665566: 反而安娜該buff一下倒是真的 10/30 11:54
→ jpg31415926: JEFF:誰都不能阻止我玩雙飛 對!誰都不行 10/30 11:58
推 Linya: 我也覺得這版豬很好用，打坦第一 10/30 12:03
→ Linya: 勾到瞬間無法技能，再配合dps 連招，猩猩跟dva 很容易帶走 10/30 12:04
→ Linya: 前提是dps 有注意到你的話XD 10/30 12:05
推 marx93521: 現在豬真的超級坦 配上慈悲又是一條好豬 10/30 12:05
推 WTF55665566: 嗯 現在豬的價值就是硬 跟對付沖臉坦克 10/30 12:07
→ Linya: 但是豬滿怕萊茵盾，有盾就很難勾了 10/30 12:07
推 robefrom: 可是被dva combo一輪也很容易倒，只是比起以前可以站場 10/30 12:08
→ robefrom: 吃傷更多而已 10/30 12:08
噓 i92219: 很多人就是滿嘴平衡大道理 但實際上卻根本不去玩CS 10/30 12:13
推 dsRNA: 樓上到底是不是反串黑 10/30 12:23
推 dustlala: 大家認真在討論 就有人想引戰 別被釣XD 10/30 12:30
推 dashed: 他就真神教啊 巴哈上也常看到這個id 雖然不知道是不是同一 10/30 12:35
→ dashed: 個人 10/30 12:35
推 th11yh23: 板友說得好 目前角色太少 平衡容易牽一髮動全身 10/30 12:38
推 MATTANDLOLI: 睡眠針睡到打200 hp的不是本來就能一套帶走嗎？加傷 10/30 12:42
→ MATTANDLOLI: 害沒太大用吧。安娜煩的是沒視野就補不到，看看能不 10/30 12:42
→ MATTANDLOLI: 能加個穿人之類的 10/30 12:42
推 han960691: 因為子彈是投射物常常被正前面隊友擋住補不到前線隊友 10/30 12:44
→ han960691: 這點很煩 10/30 12:44
推 Zundel: 豬反而怕安娜XD 被丟罐子就不能喝罐子了 10/30 12:44
→ th11yh23: 我覺得子彈穿過隊友有點瞎 不該這樣彌補團隊站位的失誤 10/30 12:47
推 Zundel: 加攻速 減攻擊力 有更多子彈用 不知道有沒有看頭 10/30 12:48
推 Sheltis: 我是覺得至少把安娜的傷害改回來原本的量，至少打雙飛時 10/30 12:52
→ Sheltis: 很有用。現在就是傷害被改低，遇到猩猩牠躲罩子裡又很難 10/30 12:52
→ Sheltis: 去睡，更不用提子彈會被罩子擋住的問題。而且安娜腿短， 10/30 12:52
→ Sheltis: 超容易被抓的，這遊戲倒補比倒輸出跟坦還嚴重很多 10/30 12:52
推 amos30627: 至少加傷害抓雙飛吧 法拉只有射控能殺 康特過少 10/30 12:55
→ WTF55665566: 雙飛現在不強了吧...慈悲跟其他隻更猛 10/30 13:02
→ WTF55665566: Dva削弱變相增強射控 麥卡 76就夠點歪你了 10/30 13:02
→ WTF55665566: 對面雙飛 你這邊慈悲掛一個射控 不覺得雙飛能多爽 10/30 13:03
→ jpg31415926: OWPS特愛雙飛是因為他們射手都不準嘛? 10/30 13:49
推 edwdada: 是因為法拉可以靠某些圖/陣容 讓射手很難發揮 10/30 13:50
→ edwdada: 不過那是打團的事了 比賽還是歸比賽 10/30 13:51
→ edwdada: 這裡面你選offense 然後從銅牌點到白金看法拉選/勝率 10/30 13:52
→ edwdada: 就知道問題在哪了 10/30 13:52
→ edwdada: 宗師 10/30 13:52
→ edwdada: 大概可以看出哪些分段以前.. 雙飛很吃香 10/30 13:53
→ intotherain: 我點到master和GM法拉都還是有前三勝率 她就是強勢 10/30 14:00
推 WTF55665566: 很大的問題是代打的關係吧 10/30 14:00
→ WTF55665566: 實力不均等的情況下高端輸出拿法拉去打低端的確是優 10/30 14:00
→ WTF55665566: 勢 10/30 14:00
→ intotherain: 高端本來所有角色都會挑地圖出了 法拉天生剋太多角色 10/30 14:01
→ WTF55665566: 但不代表雙飛就是過強吧？甚至到某個分數以上就有點 10/30 14:01
→ WTF55665566: 貧弱了 10/30 14:01
推 gk2408879: 高端拿什麼輸出打低端都屌打吧 10/30 14:01
→ intotherain: 高端打低端出法拉會嫌殺太慢了XDDD 10/30 14:03
推 WTF55665566: 不過拿法拉讓的話會更佔優的點是一來低端輸出準度不 10/30 14:03
→ WTF55665566: 容易擊落 二來強迫轉火 讓地面戰的優勢更大 10/30 14:03
推 BiggieChien: 我點大師跟宗師 死神也有前三勝率啊 所以死神很強 10/30 14:09
→ BiggieChien: 勢 10/30 14:09
→ BiggieChien: 說錯大師以前 10/30 14:10
→ BiggieChien: 銅牌到大師 死神勝率都前三 10/30 14:11
→ amos30627: 我只是覺得法拉康特他腳色太少了 10/30 14:27
→ amos30627: 通常給射手一點空間 法拉一定掉下來 10/30 14:27
→ amos30627: 但是有時候根本沒空 而且配合地圖都躲起來 10/30 14:28
→ WTF55665566: 死神現在的確不差啊... 10/30 14:31
→ WTF55665566: 我是覺得那是配合的問題 你也不能說是法拉太猛吧... 10/30 14:32
推 andy8568: 法拉主要是常會有個慈悲一直牽著才會這麼難打吧 不然正 10/30 14:34
→ andy8568: 常1v1射手不太怕的 10/30 14:34
→ andy8568: 而且現在有單復的關係變成法拉只要夠準走位又好就會超 10/30 14:35
→ andy8568: 級難打 10/30 14:35
噓 domkuma: OW 最大的問題就是角色技術門檻和風險越高，回報越低啊， 10/30 14:40
→ domkuma: 反而一眾Left-Click-To-Win 的低能角色卻風險低回報極高 10/30 14:40
→ domkuma: ，反正只要DPS 玩得開心其它所有玩家都不用顧及，而且你 10/30 14:40
→ domkuma: 越是為團隊換角你SR 就升得越慢，更不用說整個遊戲24隻 10/30 14:40
→ domkuma: 角色目前只有4隻補師，其中兩者移動能力低下又沒有生存 10/30 14:40
→ domkuma: 能力是要打個陰毛？出新補師幹嘛？乾脆healer 都拔掉大家 10/30 14:40
→ domkuma: 靜止回血好了啊，最起碼不會有人被逼玩補師，沒隊友幫忙 10/30 14:40
→ domkuma: 還會被嘴，玩Ana 金牌殺人金牌奶量睡20人還被說戳，幹 10/30 14:40
推 WTF55665566: 嗯...永遠死不了 低端準度好不容易幹死一次又復活 10/30 14:40
→ WTF55665566: 安娜現在就弱勢啊... 不如選個和尚 集火容易 偶爾還 10/30 14:41
→ WTF55665566: 能摸死人 10/30 14:41
推 edwdada: 你們點的有點本周/本月 還有RK嗎? 10/30 14:54
→ edwdada: 為甚麼和我點的不一樣?_? 10/30 14:54
→ edwdada: 哦..你們說的是勝率 純看勝率的話 黑妹有6x% 10/30 14:56
→ edwdada: 直接從選用率去看就知道了 10/30 14:56
→ edwdada: 不用高分 白金過後法拉選用率就開始下降了 10/30 14:59
→ domkuma: 呵呵我是不知道玩輸出的人一般是多準啦，但我打rank幾乎 10/30 15:00
→ domkuma: 每一場雙飛都自己打下來的... 命中率70趴還會被酸不準不 10/30 15:00
→ domkuma: 要玩ana，我才發現原來OW 是黑魂是玩被虐的啊？我還他媽 10/30 15:01
→ domkuma: 產生了這是MOBA 遊戲的幻覺呢 XDDD 10/30 15:01
→ edwdada: 從銀牌的20%掉到宗師的6% 10/30 15:01
推 robefrom: 現在安娜勝率只有45%幾乎是出=輸，rk玩另外三隻還比較好 10/30 15:04
→ robefrom: 不是角色操作問題，而是這角色機體完全跟不上meta 10/30 15:04
→ edwdada: 其實還是可以看陣容/自己的熟練度去出 只是慈悲太強勢了 10/30 15:05
→ robefrom: 慈悲15%選擇率，勝率還接近55%根本是對面沒慈悲穩被吃 10/30 15:05
→ robefrom: 分 10/30 15:05
推 WTF55665566: 慈悲就meta角而且機體強大 10/30 15:09
→ WTF55665566: 這版輔助不選對不起自己 10/30 15:10
→ WTF55665566: 安娜會爛一方面也是慈悲相對操作難度低 又在meta上 10/30 15:10
→ WTF55665566: 誰會想冒高風險去玩一個不容易操作又不強的角色 10/30 15:11
→ han960691: 說點離題的 安娜金武或海盜造型的睡眠槍閃到眼睛要瞎了 10/30 15:15
→ Comebuy: 問1下 鑽石輔助要怎麼爬到大師 = = 10/30 16:27
推 nwohippo: 找宗師CARRY... 10/30 16:30
推 Yatagarasu: 找大腿 10/30 16:31
推 yoyojkjk1155: 打電話給姊夫= = 10/30 16:31
推 dustlala: 玩得比其他鑽石輔助好就會上大師了(? 10/30 16:46
→ knight72728: 鑽石輔助上大師?就自己本身4隻輔助都要3500的實力啊 10/30 17:30
→ knight72728: 講到輔助上大師，我還是對現在這樣OTP慈悲上大師、宗 10/30 17:32
→ knight72728: 師的系統環境，感到很不公平。 10/30 17:32
→ knight72728: 慈悲的貢獻比其他3個，還容易受到系統承認。 10/30 17:34
推 dark0101101: 我倒覺得和尚的貢獻比較會被承認欸 10/30 17:40
→ dark0101101: 真正玩得好的慈悲是沒貢獻的（因為補到不需要開復活 10/30 17:41
→ dark0101101: ） 10/30 17:41
→ dark0101101: 偏偏慈悲不復活就只剩助攻的小火苗 10/30 17:43
推 robefrom: 復活是拿來救意外死的，像被隨緣箭秒的輸出 10/30 17:44
→ robefrom: 或是救坦，直接拉一隻500血對面心理壓力很大 10/30 17:44
→ gggaaammm: 直覺想到這張圖 10/30 17:45
推 dark0101101: 同樣3000+的場次我還是覺得和尚比慈悲容易燒啦，不過 10/30 17:46
→ dark0101101: 覺得慈悲不該上大師/宗師這種事情有點酸葡萄吧？ 10/30 17:46
推 edwdada: 哪個位子都能上大師阿.. 基本功問題而已 10/30 17:50
推 dark0101101: 我是覺得慈悲現在有點OP沒錯啦，偏偏常遇到一邊嘴慈 10/30 17:51
→ dark0101101: 悲多簡單，卻連慈悲都玩不好奶不起來的人…阿不是很 10/30 17:51
→ dark0101101: 簡單？這麼OP的機體都沒辦法拿來上分是多不會玩？ 10/30 17:51
→ edwdada: ana這季都有人打到4400了 10/30 17:51
推 ZhChiEn: 慈悲就是＿ 10/30 17:51
→ edwdada: 慈悲這季其實不容易哦 雖然很強但會跟不會差異也很大 10/30 17:53
→ edwdada: 只是OP角是妥妥的啦.. 10/30 17:53
→ knight72728: 有沒想過同樣是輔助，為何慈悲總是加減分容易感受到 10/30 17:53
→ knight72728: 系統給予的優惠? 10/30 17:53
推 ScarletRain: 講到慈悲我豆頁就痛 沒多久前我才發個關於加減分的文 10/30 17:54
→ ScarletRain: 我這季最後一場玩慈悲 整場都在混分 混到我自己覺得 10/30 17:54
→ ScarletRain: 自己有夠爛 但是贏了之後加的分比之前和尚carry的分 10/30 17:54
→ ScarletRain: 數還多 真的有種準度都白練了的感覺 10/30 17:54
推 gggaaammm: 這只能打電話問jeff惹= = 10/30 17:54
推 BiggieChien: 我就很不會玩慈悲 會一直想掏槍射人 QQ 10/30 17:54
推 dark0101101: 只有玩慈悲的玩家有資格評論系統是否有優待吧，META 10/30 17:56
→ knight72728: 慈悲的技能算容易被系統承認的。今天不管贏或輸，都 10/30 17:56
→ dark0101101: 角表示你需要跟更多人競爭，覺得別人比較容易這種心 10/30 17:56
→ dark0101101: 態只是單純的酸葡萄而已 10/30 17:56
→ edwdada: 其實也沒那麼悲情 只要出了慈悲 另一個輔助是誰都可以 10/30 17:56
→ knight72728: 有種多點糖吃的感覺。 10/30 17:56
→ edwdada: 不一定要四隻輔助都會才能上分阿... 10/30 17:56
→ knight72728: 同樣路西歐或和尚，再怎麼準、再怎麼保隊友，啊貢獻 10/30 17:56
→ knight72728: 的程度系統判定和慈悲一樣，甚至少一點。(分數) 10/30 17:57
推 th11yh23: 這個系統判定是怎麼知道的阿@@ 10/30 17:57
→ edwdada: 如果你是說改版前的慈悲我還可以接受 改版後我都不太敢 10/30 17:58
→ knight72728: 更不用說安娜了，加減分的判定現在根本悲劇。 10/30 17:58
→ edwdada: 玩呢..XD 10/30 17:58
→ edwdada: 沒辦法知道 個人感覺而已吧 10/30 17:58
→ knight72728: 自己拿SUP位一直打RK，就可以觀察出來了，以現在而言 10/30 17:59
推 dark0101101: 不可能，沒慈悲加比較多這種事而且因為系統設計問題 10/30 17:59
→ dark0101101: ，貢獻我覺得還是和尚比較容易，因為他多了收頭的能 10/30 17:59
→ dark0101101: 力 10/30 17:59
→ edwdada: 有慈悲比較容易贏我是蠻認同的啦..+比較多我就不敢說了 10/30 17:59
→ dark0101101: 系統不是有火嗎，雖然不是絕對，但那算是相對的參考 10/30 18:00
→ dark0101101: 值 10/30 18:00
推 dark0101101: 真的要講數據的話，你現在要是玩安娜還能贏，那才是 10/30 18:02
→ dark0101101: 真的能多加分，因為現在安娜不是META 10/30 18:02
→ knight72728: 慈悲可以靠技能拉長燃燒時間的比例，和尚、路西歐有 10/30 18:02
推 edwdada: bz已經說過on fire不是依據了 而是類似overbuff的各數PR 10/30 18:02
→ knight72728: 能靠身法比過慈悲燃燒時間的比例? 10/30 18:03
→ edwdada: 而且根據統計 改版後onfire最長的輔助依序是ana zen co 10/30 18:03
→ edwdada: 慈悲燒的時間比梅姐還低 10/30 18:04
推 dark0101101: 對啦我是說相對參考 畢竟他的大數據還是比貢獻r 10/30 18:04
→ edwdada: 有時候你以為bz是那樣統計 但實際上不是啦..別自己鑽牛 10/30 18:04
→ edwdada: 角尖 10/30 18:04
→ knight72728: 所以我才說慈悲容易受到系統承認的是他技能組，從來 10/30 18:05
→ knight72728: 沒說到什麼燃燒時間啊。 10/30 18:05
→ dark0101101: 這版慈悲真的變超難燒… 10/30 18:05
推 th11yh23: 拿慈悲的確比安娜容易贏 但勝場加分的差距或許只是因為 10/30 18:05
→ th11yh23: 你更會玩加分較多的那個英雄？ 10/30 18:06
→ edwdada: 你說靠技能拉長燃燒時間阿..我不太懂 10/30 18:07
推 dark0101101: 我覺得你有做該做的事幫助團隊獲勝就是能上分，你如 10/30 18:10
→ dark0101101: 果做得比該角色大數據裡的其他人更好，那就是會多加 10/30 18:10
→ dark0101101: 一點，你覺得別的輔助加不如慈悲多，那也只是當時玩 10/30 18:10
→ dark0101101: 那角色的你做得比數據裡的其他人差一些而已，到底乾 10/30 18:10
→ dark0101101: 慈悲P事，慈悲設計有問題那也是暴雪的問題干玩慈悲上 10/30 18:10
→ dark0101101: 去的玩家P事… 10/30 18:10
→ knight72728: 燃燒時間=貢獻程度無法證實，但慈悲的機體和技能組， 10/30 18:12
→ knight72728: 不是最容易受系統承認的?? 10/30 18:12
推 edwdada: 你後面那個最容易受系統承認的結論是怎麼推的阿?_? 10/30 18:13
推 gggaaammm: 大家討論到離題了XD 10/30 18:13
→ knight72728: 我不反對慈悲上分啊，但目前慈悲的機體和系統判定， 10/30 18:14
→ knight72728: 「比較」容易受到優惠，這是我的意思OK? 10/30 18:14
推 dark0101101: 這機體有優勢是META沒錯，但你要多上點分還是得玩贏 10/30 18:15
→ dark0101101: 其他慈悲R 10/30 18:15
→ edwdada: 說實在的 慈悲大改後已經蠻少聽到有人說慈悲+比較多了 10/30 18:15
→ edwdada: 阿..你說得比較如果是慈悲meta op角我可以接受 10/30 18:15
推 gggaaammm: 回本文:安娜是唯一受到刺客壓力時會降低補量的英雄， 10/30 18:16
推 amos30627: triggered到慈悲main了 呵呵呵呵 10/30 18:16
→ gggaaammm: 其他包括掛珠,常駐靈氣跟左鍵比較不會受到影響。從刺 10/30 18:16
→ gggaaammm: 客開始強勢安娜就會感到無力了 10/30 18:16
→ edwdada: 但是系統比較獨厚慈悲的分數 這個不是已經是過去式了嗎 10/30 18:16
→ amos30627: 我覺得OW還是當party game好惹 10/30 18:17
推 robefrom: 玩慈悲一場+24-6 給你參考 10/30 18:18
推 dark0101101: 你玩CO你的確對手就是大數據裡的其他CO，你玩和尚的 10/30 18:18
→ amos30627: 安娜是這遊戲極難玩的腳色被個最簡單的腳色屌打 10/30 18:18
→ dark0101101: 對手就是大數據裡的其他和尚，你不該感覺自己加比較 10/30 18:18
→ dark0101101: 少就怪到慈悲頭上R 10/30 18:18
推 edwdada: 其實我自己打起來覺得只要隊上有慈悲 另一個輔助選啥都可 10/30 18:18
→ knight72728: 補量之首沒問題吧?復活一人=加進貢獻沒問題吧? 10/30 18:19
→ edwdada: rk其他輔助main最委屈的大概是會被逼著換慈悲 10/30 18:19
→ amos30627: 準度在這遊戲就是個笑話 看安娜就知道了 10/30 18:20
→ edwdada: 他補量之首..數據也是跟慈悲比阿 10/30 18:20
→ knight72728: 假如路西歐或和尚，開大照大很多人，那時機就對嗎? 10/30 18:20
→ knight72728: 有效益嗎? 10/30 18:20
推 dark0101101: 那就是META問題，玩META角的玩家本來容易上分，不然 10/30 18:20
→ dark0101101: 幹嘛叫META 10/30 18:20
→ edwdada: 炸彈鼠/豬的確有讓我覺得準度是笑話過 10/30 18:20
→ edwdada: 不過說真的 準度就是基本功 你練起來了就不會抱怨很多事 10/30 18:21
→ knight72728: 這兩個角色的貢獻判定跟慈悲比，根本難上許多。 10/30 18:21
→ edwdada: bz的增減分數是跟同英雄比的 10/30 18:22
→ edwdada: 你為什麼要一直拿不同英雄比數據?_? 10/30 18:22
推 dark0101101: 我倒覺得玩炸彈鼠上宗比較讓人覺得問號…你要做足基 10/30 18:22
→ dark0101101: 本功的那些射控情何以堪 10/30 18:22
→ knight72728: 別說什麼和尚準度高=比較有貢獻，這不見得是一個和尚 10/30 18:22
→ knight72728: 該做的事情。 10/30 18:22
→ edwdada: 和尚該殺人r 有傷害 有準度 作傷害打擊殺就是他該做的 10/30 18:23
→ knight72728: 為什麼不同英雄不能比?難道不是同個判定系統?不是同 10/30 18:24
→ knight72728: 樣的分數排位機制? 10/30 18:24
推 th11yh23: 和尚準度好能夠殺掉或逼退刺客活下來繼續留在場上 10/30 18:24
→ edwdada: 他的個人表現判定 就不是拿不同英雄在判定的阿.... 10/30 18:24
→ th11yh23: 就能繼續補血/助攻阿 10/30 18:24
→ knight72728: 所以你可以「保證」和尚做出很多outplay，能 10/30 18:25
→ knight72728: +比較多分? 10/30 18:25
推 dark0101101: 人家官方不就是說你的分數是跟同角色大數據裡的別人 10/30 18:25
→ dark0101101: 比嗎？你要拿不同角色來講不就是在討論META啦？ 10/30 18:25
→ th11yh23: 準度越高 傷害越高 大絕越多 這不是和尚的工作嗎 10/30 18:25
→ edwdada: 你如果比其他和尚數據打得好 個人表現的加成就會較高 10/30 18:27
→ th11yh23: 而且和尚補量 很大一部分是靠超凡入聖吧 10/30 18:27
推 robefrom: 因為官方說加減分只比較同角色，公不公平另外說 10/30 18:28
推 dark0101101: 你今天如果說你討厭慈悲META那就沒問題，可是你覺得 10/30 18:29
→ dark0101101: 不公平的地方是覺得慈悲更能上分，而我要告訴你的是 10/30 18:29
→ dark0101101: 沒這回事…慈悲可能是比較容易操作的角色沒錯，但不 10/30 18:29
→ dark0101101: 代表玩他會比較容易上分，因為你拿了這麼重要的角色 10/30 18:29
→ dark0101101: 還玩得很爛就只有掉分而已 10/30 18:29
推 th11yh23: 我在想比較容易上分的原因應該在於勝率而不在於機制? 10/30 18:31
→ knight72728: 我不是覺得「更能上分」...我疑慮的是角色貢獻，系統 10/30 18:31
→ knight72728: 是怎麼判定的。 10/30 18:32
→ knight72728: 玩過輔助位，都沒想過為何慈悲為何+-分有優惠， 10/30 18:34
→ knight72728: 其他輔助卻很少有這種待遇嗎? 10/30 18:34
→ edwdada: 怎麼判定的細節只有bz知道 大方向就是跟同英雄數據比 10/30 18:34
→ edwdada: 慈悲+-分有優惠是女武神之前的事了 改版後未必有 10/30 18:35
→ edwdada: 而且老實說 ana勝率低於45% 但是上4400也是有的 10/30 18:36
→ edwdada: 系統怎麼算你可以用猜的 但還是別太武斷了 10/30 18:36
推 marx93521: 不管玩多好要贏才會上分 可是OW想贏很難只靠自己 慈悲 10/30 18:38
→ marx93521: 現在是增加隊友的容錯率 這點是其他輔助比不上的 10/30 18:38
推 gggaaammm: 路西歐，和尚有保護技 慈悲有容錯的復活，這也是安娜一 10/30 18:40
→ gggaaammm: 直趨於下風的原因 10/30 18:40
→ amos30627: 覺得安娜是OW裡面做得極好的腳色 結果被糟蹋成這樣 10/30 18:42
推 gggaaammm: 除非有自信處理來犯的刺客，加上同隊的輸出拿激素可以 10/30 18:43
→ gggaaammm: 宰制全場，否則安娜真的弱勢角 10/30 18:43
→ amos30627: 被個用左鍵線牽著的腳色屌打zz 10/30 18:43
推 Yatagarasu: 看過有人推測因為慈悲是貢獻最好量化的輔助,補血增傷 10/30 18:46
→ Yatagarasu: 復活都很好量化,相對來說安娜睡針關鍵不關鍵,路西歐推 10/30 18:46
推 WTF55665566: 暴雪就沒有考量某些角色在達到一樣效果的技術門檻啊 10/30 18:46
→ WTF55665566: 很多時候都直接拿頂端實力來看 那肯定不會人人滿意 10/30 18:47
→ Yatagarasu: 人(沒地形殺)的效益,相對上數據是看不出來的 10/30 18:47
→ WTF55665566: 某些加強門檻高我是認為本來就該強一點 這樣才有練 10/30 18:47
→ WTF55665566: 的價值 10/30 18:47
→ edwdada: 以前的慈悲我是不想拿 現在的慈悲我是不敢拿說.. 10/30 18:47
→ WTF55665566: 不然大家都求穩練易上手穩定的角色好了 10/30 18:48
→ edwdada: 我不覺得現在的慈悲是低技術角 10/30 18:48
推 marx93521: 最難量化貢獻的應該是坦 幫輸出製造空間 幫輔助趕跑刺 10/30 18:49
→ marx93521: 客這些說要量化真的很困難 10/30 18:49
→ amos30627: 慈悲那技術含量 然後補那麼多 安娜用瞄的補不到一半 10/30 18:49
→ amos30627: 兩個都是主補欸 BZ平衡 10/30 18:49
推 dark0101101: 安娜補得好可不輸慈悲，她罐子能群補拉血，瞬間補量 10/30 18:51
→ dark0101101: 最高的也是她，而且安娜也是稱霸了RK好一段時間，現 10/30 18:51
→ dark0101101: 在就是被暴雪砍出META而已 10/30 18:51
→ edwdada: 起碼在我的分段 比起慈悲 我更敢拿ana和和尚.. 10/30 18:52
→ dark0101101: 而且慈悲的補量幾乎沒改過阿，他本來就能補那麼多 10/30 18:52
推 robefrom: 其實加減分不該讓大家疑神疑鬼，公道價一場就是+-25就好 10/30 18:52
→ robefrom: ，除非連勝達到一定數量才有獎勵分 10/30 18:52
推 th11yh23: 連勝/連敗機制好像拔掉了？其實我覺得並不是完全沒鑑別 10/30 18:54
推 robefrom: 現在慈悲補更多了，別忘了Q下去是團補 10/30 18:54
→ th11yh23: 度的機制說 10/30 18:54
→ robefrom: 現在要連勝8才有感 10/30 18:54
推 Comebuy: 這季取消前十場的積分限制 連勝的程度要更多(?) 10/30 18:57
推 marx93521: 安娜補量要贏慈悲很難 能隔盾補差太多了 如果要避開盾 10/30 18:57
→ marx93521: 補很容易走位失誤 那風險太大了 10/30 18:57
噓 winweny256: 坦克根本就不該有那麼高的DPS，我根本覺得暴雪做的平 10/30 19:05
→ winweny256: 衡跟紙糊的一樣。 10/30 19:05
噓 winweny256: 坦克應該做成對戰場有影響力，而不是直接性的傷害來 10/30 19:08
→ winweny256: 急殺敵方，角色設計越來越偏，不是過強就是完全出不了 10/30 19:08
→ winweny256: 場，這什麼癌症環境，會過氣不只是對於一般玩家的積 10/30 19:08
→ winweny256: 分遊玩環境極度的不尊重，混亂的Meta更是壓倒玩家熱 10/30 19:08
→ winweny256: 情的最根本原因。 10/30 19:08
推 th11yh23: 我自己覺得平衡跟惡意開戳及配對機制比起來已經不算太大 10/30 19:21
→ th11yh23: 的問題了 10/30 19:21
→ th11yh23: 然後新角色新模式更新緩慢才是鬥陣退燒的最大原因 10/30 19:21
推 amos30627: 這遊戲就當party game在打就好了 或是練FPS準度接下一 10/30 19:25
→ amos30627: 個FPS遊戲就好了 當moba打只會覺得BZ的平衡人是幼稚園 10/30 19:26
推 robefrom: 坦克就是近戰高傷，遠戰無能，只是這遊戲一堆逼你站點 10/30 19:29
推 th11yh23: 像鬥陣這種有一擊殺要素的遊戲本來就永遠不可能當一般mo 10/30 19:31
→ th11yh23: ba來玩 10/30 19:31
推 edwdada: 其實fps來說他做的不錯啊 10/30 19:39
推 tim880708: 安娜補血已經夠辛苦了 還被削弱 睡眠標還要靠賽 大絕 10/30 19:39
→ tim880708: 還沒辦法保命 10/30 19:39
→ edwdada: 睡眠標靠賽?_? 10/30 19:40
→ edwdada: ana不是被削弱吧.. 只是單純慈悲頭抬太高被排擠 10/30 19:40
→ edwdada: 不然傷害改60都改那麼久了.. 10/30 19:41
→ amos30627: 一擊殺都是集氣過的 奪命 半藏還要打到頭才算 10/30 19:43
噓 darkflare: 玩安娜就是找罪受啊，會戰隊友都抓不死慈悲被復活好幾 10/30 19:44
→ darkflare: 個，然後他們的結論是打輸是因為我們沒慈悲叫玩安娜的 10/30 19:44
→ darkflare: 換，睡了四個輸出大還打不過都是安娜的錯 10/30 19:44
→ amos30627: 何況G在遊戲沒什麼強勢 就是純靠準而已 10/30 19:44
推 smileabel: 慈悲大改前安娜還是多數吧 雖然已經被和尚屌打 10/30 19:45
→ darkflare: 整場拿棍子戳隊友屁眼 被打就shift隊友在頻道喊救命 10/30 19:49
→ darkflare: 偶爾按個E拉拉隊友 是啊這角色靠北難的 10/30 19:49
→ amos30627: 別再triggered mercy main了 又要7pupu跳出來了 10/30 19:50
推 OrzVSTO: 這版本的刺客陣對安娜超不友善，路人局選了都怕 10/30 19:53
推 th11yh23: 這篇純聊天也可以爆 看來鬥陣要紅惹<3 10/30 19:55
推 yamyrose: 就是盾太多刺客盛行 刺客機動性高不好補 10/30 20:00
→ yamyrose: 安娜又是唯一補血要瞄準的角色 自然弱勢下來 10/30 20:01
→ yamyrose: 但其實女武神之前高端其實沒很多慈悲吧 早就有統計說亞 10/30 20:01
→ yamyrose: 服跟歐美服輔助使用率是不一樣der 10/30 20:02
→ yamyrose: 就真的是女武神頭抬太高了 不過已經砍好幾刀現在又傳消 10/30 20:02
→ yamyrose: 息要改...main輔助玩家真的很痛苦orz 10/30 20:02
推 jouhouya: 傳銷 10/30 20:02
→ jouhouya: 我真的覺得MAIN輔助好痛苦 10/30 20:03
→ jouhouya: 可是跟別人搶DPS也好痛苦 10/30 20:03
→ yamyrose: 不這樣講可能有人又要靠邀我又不是高端..囧 當我沒說 10/30 20:03
推 robefrom: 其實我覺得輔助main安娜以外都蠻快樂 10/30 20:07
推 th11yh23: 我覺得玩和尚蠻好玩的阿 10/30 20:10
推 marx93521: 我想玩歐瑞莎 可是拿了八成要我換QQ 10/30 20:11
推 robefrom: 玩快速很少會有人喊換吧 10/30 20:11
→ robefrom: 連我玩奪命都不見得每場都有人喊要換 10/30 20:12
推 th11yh23: 不過如果暴雪哪天說 輔助不該像禪亞塔有那麼高的傷害 10/30 20:13
→ th11yh23: 砍傷害增加不良我也會蠻不爽的 10/30 20:13
→ th11yh23: 縮小一點hitbox倒是可以接受 10/30 20:13
→ th11yh23: *增加補量 10/30 20:14
→ th11yh23: 歐瑞莎的大絕我覺得蠻需要buff的 10/30 20:14
推 robefrom: 我覺得是orais的基本性能要buff,太難用了 10/30 20:15
推 Rivendare: 把76槍給安娜補好嗎 又見還可以螺旋大補 帥翻 10/30 20:18
→ Rivendare: 反正我覺得76不會介意 10/30 20:19
噓 d6952213: 豬改回來再叫我 10/30 20:22
推 olkl1234: 我打快速只玩梅姐也是很快活阿 10/30 20:50
推 marx93521: 神秘客什麼都玩什麼都不奇怪 10/30 20:59
→ intotherain: 歐瑞莎大絕應該改+1 其他坦克都控場 只有他是輔助大 11/03 11:03
→ intotherain: 絕 性能還不如新版慈悲會被打掉 11/03 11:03
推 popoying61: 豬不是剛buff過嗎 11/03 11:18
→ s128128: 戳屁眼跟shift飛人用講得很簡單啦ㄏㄏㄏ 11/03 12:18
推 DGHG: 暴雪平衡 品質保證 ㄏㄏ 11/03 12:23
推 gn003002521: 多出角色就變格鬥天王惹（誤wwww 11/03 19:49