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※ 引述《Lindeman5566 (德曼56)》之銘言: : 先PO一下Fuey500的遊戲影片 : http://goo.gl/eiMz8t : http://goo.gl/YVoRRU : 影片中您可以明顯看出,還真的大多全都在用左鍵收人 : 如同X大所說 : 推 XLcock: 說不定人家左鍵比麥卡利還準 砲塔只是干擾對手用 : 砲塔除非有空間讓你預先升到兩等,不然會戰中一律是放塔馬上走射 : 對方要馬先拆塔被托比昂無損射,或者先打托比昂被砲塔無損射 : 平常托比昂最常見的錯誤就是會戰中硬要敲砲塔 : 而非兩位大大所說 : 推 bule2006: 托比昂 壁壘 本來就要隊友配合的角色 多牌的時候可以玩 : 推 bule2006: 連托比昂射控都出來了..真的也是服了 : 推 ScarletRain: 我怎麼想都是top 500牛仔對空比較強欸 : → ScarletRain: 只靠左鍵能把托比昂玩到top 500我是不信啦 : 再來,應該會有人唸說,愛玩射控不會玩麥卡利嗎 : 舉例第一個影片8:50左右,Fuey防守66公路第一段,他都拉超遠防守 : 托比昂的優勢在於射程無限大,跟和尚一樣 : 麥卡利射程22公尺開始衰弱(76則是30公尺),常陷入站太遠輸出太低,站太近損 : 太快 : 但缺點大家也知道,就是托比昂的子彈要預判,但就我來看Fuey已經克服了50% -.- : 那既然那麼強為什麼還被ban呢 : 比起只選托比昂,有看影片應該知道Fuey500人格大概有問題(一天到晚碎碎唸) : 這比較像是被檢舉的主因 = = : 不知道版上4000+們對這種隊友看法如何 : 就個人水大師經驗來看,觀念差比奇耙選角還恐怖多了 : 我寧願會玩的選奇耙角,也不要自認為會玩的選正常角 問題其實不是他幾分 而是非meta角OTP該不該被ban 和 他被ban是不是因為OTP?還是有其他原因在裡面 但這答案見仁見智,我是沒意見 但回到有些人說托比昂能做到76/牛仔的事如何如何 先說我覺得他不是因為不能處理雙飛被隊友討厭 因為..>>另一個輸出選射控就好了啊<< 不然同理死神不是也不能出了 只要有人出射控,雙飛的問題就可以解決了阿.. 至於你說的距離衰減問題,我只能說投射性英雄為啥 沒距離衰減?,因為遠距離的命中是靠賽>技術 當然你可以藉由陣容/地形優勢去去壓制對方,讓對方只能 從某些路徑進入,從而去吃到你的某些傷害(這就是你說的預判) 但說白了他就是一種較為被動的操作 一樣的情況,準的射手能做的事直接多了 今天你遇到雙飛,不會有法拉說,幹托比昂左鍵好準我沒辦法進場 當然他可能會說,砲塔被保得很好,我進不去 為什麼?,因為砲塔是hitscan 這就是機體差異 最後他分段的壓力和被檢舉的原因不會是雙飛 因為其實宗師+法拉使用率只有6.69% https://www.overbuff.com/heroes 而且老實說,在低分區段 托比昂>>>>打不到的射手 而是某些圖/某些陣容他一旦被針對,他會幾乎0作用 且這類角色在設計上,就是偏向被動 我不是說托比昂比牛仔或76弱 實際上某些陣容搭配托托在抗坦/刺客有奇效 托托狂吃/分裝甲包,也能給對面輸出壓力 開大還能當副坦 但他在設計上就是沒那麼全面的角色 他需要防守優勢,需要隊友配合 我猜他隊友的期望大概是 今天這角色沒用的時候,希望他換換坦補,給他們拿可以用的角色試試看 但我覺得這個議題該不該ban不會只環繞在托比昂上 而是怎樣的限度,我們覺得這個人在rk團隊配合上無法容忍 只是現在先燒到容易招人嫌的非meta角罷了 (因為是看檢舉回報數?),而且若是檢舉回報數,搞不好跟他較出名/或個性 也有關係 至於他的隊友怎麼想 其實你就想想你分段遇到只玩托比昂的感覺啊... 而且是進攻防守/控制都玩 差不多意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.90.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1510423581.A.B39.html
omanorboyo: 我比較想問 被針對是指啥?? 11/12 02:10
omanorboyo: 然後還會變0作用 11/12 02:11
omanorboyo: 我看他遠距離丁很爽啊 進戰就自己跳進去當死神打了 11/12 02:11
omanorboyo: 你不會還在糾結砲台能不能蓋起來當點吧 11/12 02:12
你今天看的是一兩場,當然不會有他做不了事的時刻是甚麼樣子 他被檢舉的也不會是那些他打得好的場 遠距離可以叮,但越遠叮不叮得到運氣的成分本來就大 不然同等分段你讓射手跟托比昂遠距離互叮看看.. 說白了一樣的事,hitscan能做的夠主動直接
omanorboyo: 就說如果他做不好輸出工作 分數早就不知道噴去哪了 11/12 02:22
omanorboyo: 只是一輸 永遠只會找那幾支角色開刀 11/12 02:22
他能爬上去的確有他的本事阿 但能不能在同分段獲認同或是能一樣發揮出爬到這個分段前 靠技術彌補角色差異的宰制力就未必了 其實otp托比昂不會只有t500才有 你就想像你在你分段遇到otp托比昂感想如何 他的隊友大概就如何,至於該不該被ban見仁見智啦
omanorboyo: 怎不說是同場另一個DPS帶賽 11/12 02:23
th11yh23: 今天Reddit也在針對這議題大戰 11/12 02:33
th11yh23: 然後暴雪在推特上表示:玩特定英雄並不違反規則 11/12 02:36
th11yh23: 玩家不需要擔心" 但顯然沒說清楚之前鄉民不會那麼快停戰 11/12 02:37
Septopus: 我也想用投射性角色靠賽上前500 11/12 02:39
投射英雄不=靠賽 但遠距離的確是運氣>技術 當然你可以靠地形/優勢狂射窄口增加命中
anjohn: 暴雪那個推特是很久以前回答的 XD 11/12 02:47
th11yh23: 阿感謝指正 11/12 02:49
roy31317: 阿不就隊友戰犯轉移到所謂的廢角上 11/12 02:55
Lindeman5566: 看他玩的場其實不少對面出雙飛,但他平面切坦太快 11/12 02:57
所以我前面就說了阿 雙飛不是原因,在宗師使用率也沒那麼高 多是某些真的很難限制雙飛的圖才會出,而且雙飛只要另一個人出射手就好了
roy31317: 跟表現啥的根本無關 你打到一半很難清楚知道他到底有沒 11/12 02:57
roy31317: 有做到該做的 只是輸了就檢舉別人選所謂的戳角 就跟一 11/12 02:57
roy31317: 堆人遇到半藏啥的輸了就檢舉不是一樣 11/12 02:57
roy31317: 人家說不定比另一個攻擊位做的傷害還高 照樣吃檢舉 11/12 02:59
Lindeman5566: 樓上讓我想起朋友跨兩個牌位開小號拉弓也是常被噴 11/12 03:02
omanorboyo: 樓上正解 我開場看半葬就想直接檢舉了 更別說還輸掉 11/12 03:02
Lindeman5566: 反正推不進去先罵半藏就對 =.= 11/12 03:02
lpgg33044304: 你玩多少托比昂 很好奇 還是你就你的刻板印象來看 11/12 03:20
lpgg33044304: 說得好像射手一定大於法拉一樣 世界賽的射手不強嗎 11/12 03:21
lpgg33044304: 怎麼打不下法拉 11/12 03:21
omanorboyo: 像你這篇印象就還停在托比昂還要靠砲台 11/12 03:23
omanorboyo: 但他玩根本大多時間就是隨手丟個一級砲台而已 11/12 03:24
托比昂砲塔和本體都一樣重要,他是順風才能這樣 逆風了他連塔都蓋不起來,遑論拿一級塔分心了,蓋塔也是要cd的。 屆時他吃的資源比一般META角多,能做的事卻又被限制,當然隊友會不滿
lpgg33044304: 你很少玩托比昂吧? 你感覺真的對托比昂的理解不足 11/12 03:26
robefrom: 投射,沒遠距離衰減。小美:不好意思~ 11/12 03:29
其實小美那個算很快了
lpgg33044304: 運氣>技術 那他運氣一定很好 請論證一下技術的定義 11/12 03:34
在遠距離的時候 投射 運氣>技術,這不難理解吧? 說白了那段只是回距離衰減那一段 前一篇說他的優勢在遠遠的時候傷害不會衰減 但投射型英雄的優勢根本就不是遠距離.. 而是中近距離,甚至是近距離,和尚 半藏 托比昂左鍵都是如此 這是角色性質,不然為什麼人家會說拿hitscan康法拉? 為什麼你們要理解成 投射=運氣角? 射手不一定大於法拉,但他的性質就是能壓制法拉的飛行空間 真的打起來,射手有沒有發揮空間要看跟地圖/陣容 但他是最能直接給法拉壓制的體系
Septopus: 運氣>技術 所以大家沒辦法用勞工和他一樣遠距離叮叮叮 11/12 03:38
Septopus: 都是因為運氣不好啦 11/12 03:38
遠距離 運氣>技術,不等於沒有技術空間,只是那個空間被限縮而已 遠距離只是看看能不能偷到一些東西而已,難不成你以為他托比昂打上去 是靠左鍵當遠距離奪命女/麥卡利?_? 他發光發熱的地方是中近距離,這樣的話前一篇文章說的距離衰減就不該當作優勢 ※ 編輯: edwdada (1.160.90.181), 11/12/2017 04:03:12
maplenight: 其實很多人都會想支持這種特殊玩家,但是都會希望排rk 11/12 04:10
maplenight: 的時候不要遇到 11/12 04:10
Korgi: 我覺得很蠢的是 先不論他玩什麼 就是多數人被他惹惱才會檢 11/12 04:47
Korgi: 舉他不是嗎 難道什麼都沒做錯會一直被檢舉嗎 用用腦袋好不 11/12 04:47
Korgi: 一直無腦護航到底在想啥 11/12 04:47
Tony9903: 推 公道伯 11/12 04:49
Korgi: 然後說什麼看到半藏就想檢舉 我去打白金場也是被嘴啊 啊打 11/12 04:49
Korgi: 得好那些人自然就會閉嘴 難道打得好他們還要檢舉我嗎 11/12 04:49
sakyle: 打得好被嘴叫換補你有沒有看過,全隊只有一個隊友叫我換回 11/12 04:52
sakyle: 去,換了對面還在說謝謝,ㄏ 11/12 04:53
sakyle: 結算還拿MVP,隊友照樣嘴 11/12 04:53
kuokuokuo915: 不是支持ban他 但是照某些人的邏輯,拉弓跟開狙都 11/12 08:13
kuokuokuo915: 不能嘴啦,人家只要跟你同分就代表他有權在這場用 11/12 08:13
kuokuokuo915: 他任何想玩的!? 11/12 08:13
macotalk: 該ban!問題不在他本身,是其他5人的感受. 11/12 09:06
ScarletRain: 看vod他被檢舉欠缺團隊意識的話我完全不意外 11/12 09:19
gk2408879: 這遊戲就是團隊遊戲,有些地圖特定角色就是難以發揮, 11/12 11:51
gk2408879: 或更能發揮; 對面出某個陣容,某些角色就是會被打爛, 11/12 11:51
gk2408879: 你就是得配合換一個能夠應對的角色去增加勝算。這遊戲 11/12 11:51
gk2408879: 不是說你main一隻角色到非常強,你就無往不利,otp玩家 11/12 11:51
gk2408879: 讓人詬病的地方不在他main什麼冷門角,而是無法配合。 11/12 11:51
gk2408879: 在快速就算了,到了rank還是一副我就是想玩我想玩的, 11/12 11:52
gk2408879: 我會覺得這樣滿不尊重隊友,甚至是破壞別人遊戲體驗。 11/12 11:52
keichi: 推 11/12 12:24
RieX: 支持以後rk改成輸一場ban三天,因為打輸害大家體驗差,沒資 11/12 13:43
RieX: 格玩遊戲 11/12 13:43
leo255112: 重點又不是輸不輸,什麼情況都玩托比昂那不是來亂的嗎 11/12 13:43
xtn3102000: 什麼情況都玩路西歐會不會被BAN? 老天啊..還真的不會 11/12 13:46
RieX: 他都玩到前500了,這是亂的上去的位置?那底下的算是什麼? 11/12 13:50
leo255112: 他對面的跟隊友也是啊,把把都選矮人隊友不爆氣都難 11/12 14:38
coolboy16: WRAXU也是幾乎都半藏但是有時候為了跟隊友配偶爾也會 11/12 18:36
coolboy16: 換角 11/12 18:36
abraxas: 只看到一兩場,被針對0作用,順風才能這樣。那你說說他怎 11/13 07:55
abraxas: 麼上500的? 11/13 07:55
你這句話放到他怎麼上宗師/大師/鑽石意思也一樣 他自然有他的過人之處讓他往上爬,只是一旦到了基本功相近 又或是更懂得處理他的場次 角色性質的壓力就會被顯露出來了 ※ 編輯: edwdada (61.216.31.249), 11/13/2017 10:09:36