Re: [討論] TOP 1托比昂玩家fuey500被BAN

[xtn3102000 (Nestea)]

※ 引述《anjohn (安囧)》之銘言：
: https://i.imgur.com/R3vLIOR.png
: 暴雪 GM 做出的回應
: 大意就是因為拒絕與隊友合作，被隊友舉報了是成立的
: 然後提醒他這是個團隊遊戲 bleh bleh bleh


OTP玩家與團隊合作一直是這遊戲開服以來的模糊問題，這部分到底該怪誰? 玩家? BZ?


1.OTP玩家令人惱怒的問題點在於"不論戰況如何，死都不換"

這遊戲是有H鍵的，OTP玩家最常被抱怨的問題就在於不管怎樣全隊都得配合他(角色)，

例如托比昂、辛梅塔這種容易被康特的角色。


但問題來了要求玩家不會多點角色就不能玩遊戲是很奇怪的，這遊戲的角色設計很明顯

有"針對功能性"or"較為全面性"兩種。

假如今天針對性的是"死不換角、不管陣容的OTP玩家"，那路西歐、76、DVA這些OTP玩家

該不該被BAN?  很少看到人抱怨他們對吧?

舉例來說，以前版上有一個轉貼從銅牌只玩路西歐到4000分的勵志VOD，真的很奇怪...

就沒有人說:他X的死黑人，開戳?



但是換了個角色例如托比昂，對，"要是這傢伙打出成績當然很少人講話，但是相信你我

都有這個經驗，就是控制圖開場看到托比昂了不用等他打出成績很多人就選戳角開戳"


這部分點出一些問題:


1.這遊戲角色有很明顯的全面度與針對性，有些角色你整場選也很少人會對你有意見，

但有些角色你連還沒開始證明自己就已經被隊友否定了，選個6攻擊陣容，再強的托比昂

還能打出多棒的成績?



2.但是反過來說，其他5個玩家的感受? 今天OTP玩家的情形就是逼迫其他5名去完整的配

合他，當然這遊戲本來就是一個得互相逼迫互相配合的遊戲，但是這種霸道式的強逼，

你檢不檢舉他?


以上到底該怪誰?


我當初一千多買了個遊戲想在周末好好享受，結果這遊戲有些未成文的規定讓我不能在

競技總是選我最喜歡也最擅長的角色? 逼我用我不喜歡的醜猩猩或是該死的天使少女(我是

伊斯蘭教徒)，馬的糞game



我只是想在休息日玩場實力相當的比賽，結果有個玩家不論戰況怎樣老是堅持用被克制

的角色，我們整場根本就是5.5打6，少一條腿跟人家打，天殺的糞game





BZ老是幻想最完美的情境，一個大家喜愛著這遊戲2X個所有角色，而且都願意精熟這些角

色，然後設計出了一大堆"針對、功能性的角色"，提供玩家在不同戰況更換，然後積分制

度再以更複雜且困難的加分機制獎勵這些一直在更換角色的玩家。


我倒認為BZ這次已經很善良的提供了以下警訊:

"多排唯一解，單排洗洗睡"

你是半藏、辛梅塔、托比昂、慈悲的OTP玩家?  多排謝謝唯一解，單排檢舉洗洗睡

(喔，但要是你是meta角或是全面性高的角色OTP玩家，我們願意接受)



對於OTP玩家的定義、懲處理由、現象，我們沒辦法喔，所以請你們都多排這樣就解決了。

遊戲機制設計問題? 角色定位問題? 配對系統問題?  喔天殺的你們多排不就解決了嗎?



我同意OTP玩家去找個團隊會"看起來"解決問題，但根本性問題沒有解決:

1.OTP玩家在系統評分跟換角玩家的差別

2.有些角色過於針對功能性設計

3.遊戲機制"過於"講求團隊配合(選角陣容、玩家行動、地圖機制、角色設計)

4.配對機制問題(玩家被逼的得練習很多角色或位置，搞的我像是要打職業一樣)


這在遊戲設計上出現的可預測問題不該由玩家背鍋，更何況這遊戲上市前公測多久了?

搞個飢餓行銷公測，結果短短一年多已經有多少角色只是因為玩法問題重製? 公測沒發現?

這些問題結果都被轉移到玩家上背鍋





在以上問題下，何謂"戳"的玩家的問題就開始模糊

對，文中的托比昂玩家是前500的高手，但這沒改變他被檢舉+OTP玩家不受歡迎的事實。

比他低分的射控玩家該死? > 這絕對是沒有關聯的，他的隊友也都是前500

他左鍵跟麥卡利一樣 > 這也沒有改變他玩的是托比昂，彈道的設計劣於麥卡是事實。



照BZ臥底安囧大大的文章，原因是不配合團隊

他該被BAN嗎? 不玩托比昂說不定他就只剩大師水平，難道要他把其他角色也練到前500

才有資格在他該有的分數區間玩他的遊戲?



善意提醒其他OTP非meta角的玩家，BZ已經開示了:找個6排，我已經警告過了你們了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.78.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1510458801.A.DA4.html
推 WTF55665566: 這玩家有問題的不只是托比昂otp吧
→ WTF55665566: 我相信用冷門角otp上高分絕對不止他一個 為啥就只有
→ WTF55665566: 他被鎖
→ WTF55665566: 感覺現在有點想聚焦”就算前500但你只要選冷門otp就
→ WTF55665566: 會被鎖” 這有點假議題

這個問題是有延伸性的: 1.OTP 2.冷門角 3.不合作

我同意有些人提的是假議題，這也是BZ為何大辣辣的一直重申的

"冷門角玩家不會被鎖"

但是你從這事件開始延伸上面延伸性你會發現很有趣的事情

OTP冷門角玩家 > 戰況死不換 >被檢舉(可能因為不合作、不符團隊

OTP熱門角玩家 > 戰況死不換 > 背鍋不在他(例如文中提的路西歐OTP玩家


官方一直強調冷門角玩家不會被鎖

但是這些之所以是冷門角就是因為 1.不夠強勢 2.太功能性不夠全面 3.容易被地形或敵

人針對


問題來了這上述的問題導致他們不換角就會顯得很戳、不合作，然後被檢舉

你不會因為愛玩冷門角被鎖但是會因為不團隊合作被鎖，這一點要是成立就會很可怕。


這變相的限制了你對吧?


※ 編輯: xtn3102000 (1.160.78.93), 11/12/2017 12:05:59
推 jason840226: 同上 這玩家肯定有問題
推 s58111158: 現在不是在討論他，而是這個遊戲的設計和玩家的想法
→ jason840226: 沒去聚焦玩家本身 結果都在講托比昂
→ s58111158: 設計了一堆角色，各個都有鮮明的特色，讓你去愛上他。
→ s58111158: 但是你不能在遊戲中玩你想玩的，必選在遊戲中選meta的
→ s58111158: 攻擊角，或是去補位坦輔才行。其實多排也沒完全解決問
→ s58111158: 題，大部分的情況想贏就得要有人犧牲去配合團隊
推 leo255112: BZ就想搞電競啊，所以遊戲越來越偏向組隊才能玩
→ leo255112: 英霸就開始了，認真的都會被戳的氣到不玩
推 ian90911: 中肯
推 weltschmerz: 嗯 跟我一開始想問的部分一樣 都是bz出的英雄 otp卻
→ weltschmerz: 有不一樣的對待 那到底要歸咎於這英雄 還是選這功能
→ weltschmerz: 不夠全面英雄的人
推 OrzVSTO: 就跟你說的一樣，OW角色本來就無法完全平衡，路西歐角色
→ OrzVSTO: 泛用性＞托比昂。所以今天在搶點圖的托比昂不換角，在大
→ OrzVSTO: 多數人的觀感下就是雷。銅牌場會檢舉，前500名場次也會有
→ OrzVSTO: 人檢舉，不會打到高端就沒人檢舉的
這次前500托比昂事件只是個簡單例子，很多人把這個事件的問題簡化去討論這個BAN的

對錯，是不夠謹慎跟深入的。


把這事件簡化成

玩冷門角就算是強到前500也會被BAN，拉機BZ > 這是有問題的，事實上這就是BZ目前簡化

後的邏輯，玩冷門角不會BAN，只有破壞團隊合作會。 這位玩家玩托比昂不是問題的核心

，因為同樣邏輯你還可以套到半藏、辛梅塔，可是套到路西歐就不通。 所以玩的角色不是

問題點。


但是簡化成他是個破壞團隊的OTP玩家，欠BAN > 也是有問題的，因為如果OTP玩家就是

核心，那理論上路西歐、76、源式、閃光OTP也通。 而問題就在於冷門角的弱勢變相

變成不換角=不合作，那問題就變成你一開始就不該選這個冷門角。



雖然我文中說冷門角OTP玩家要注意，但是當你把上面這些要素都合起來你會發現這個機制

影響的玩家可不只冷門角。


官方跟玩家不應該單純只以"不照狀況換角"作為懲處標準


最好的例子就是慈悲，還記得慈悲OTP躲貓貓不補造成很多討論嗎?

慈悲OTP(被認為毒瘤、不合作) 到了女武神時代完全超級強。

結果呢?

在女武神時代是個必出的選擇，影響的問題可大了，你是安娜OTP，算是個熱門的角色，

雖然在猩猩DVA時代被限制，但總歸來說不算一般認定的戳角吧?

結果慈悲必出的時代，你是main補的玩家，你不出慈悲，照上面邏輯該不該BAN?

你可能不算是OTP，偶爾兼差玩黑人和尚但就是不愛玩慈悲，但戰況情勢跟團隊意願就是

要你玩慈悲怎麼辦?  要是這兩個輔助玩家都不想玩慈悲，算不算不照戰況換角不合作?


但是我相信大家都有共識，就是"要是BZ因為這樣BAN這兩個輔助就太荒謬了"


大家看這個事件不能單純只覺得是托比昂、OTP玩家來看，這個玩家玩法、人品怎樣

我不算清楚，但是要是這個玩家不是個"惡意玩家"，然後還被BAN就可怕了。


破壞團隊、不合作的定義到底是怎樣? 這點BZ不講清楚，我們玩家互相傷害只會讓這遊戲

更遭，這代表BZ連自己都沒有一套邏輯，而留我們這些玩家互相指責，然後退出。





推 dragon606: 您哲學系？
→ dragon606: 提出很多論點滿值得思考的
→ OrzVSTO: 高端又不是聖人，前500名也不是人人知道，今天打一場輸了
→ OrzVSTO: ，你托比昂不換角，就吃我一擊檢舉，這才是網路社會型態
推 dsRNA: 推這篇 比較清晰
推 RieX: 體驗差就要被ban 那bz乾脆以後玩家rk輸一場系統自動ban3天好
→ RieX: 了 不准失誤不准狀況差不准打不好不准輸 不然就是讓隊友體驗
→ RieX: 差 autoban。啊 多完美的世界
※ 編輯: xtn3102000 (1.160.78.93), 11/12/2017 13:43:59
推 th11yh23: 實在覺得很妙 大家都很唱高調地說暴雪不應該對OTP而且
→ th11yh23: 完全不溝通然後別人選了他otp角他就afk的人禁賽
→ th11yh23: 可是自己打rk的話 有多少人希望這樣的人出現在你隊伍裡
→ xtn3102000: 因為喜不喜歡這類玩家，跟該不該BAN掉他們是兩回事
推 th11yh23: 你搞錯了 這不是喜不喜歡的問題 是遊戲體驗的問題
→ omanorboyo: 體驗有啥問題 牛仔.76輸掉為啥你就沒體驗問題
推 th11yh23: 如果很爛的牛仔沒有不溝通 死不換角 選了他角色就afk的
→ th11yh23: 話 我不會檢舉他啊
推 th11yh23:  會被禁賽不是因為otp 而是固執不溝通
→ th11yh23: 如果每一場他都可以說服他的路人隊友配合他的托比昂 他
→ th11yh23: 當然可以一直otp
推 WTF55665566: 另外你怎麼知道有人otp選熱門就不會被鎖...
推 RieX: 這件事國外也燒是有因為牽扯到普世價值 "我也許不同意你的觀
→ RieX: 點(遊戲方式)，但是我誓死悍衛你的說話權利" 真的是故意亂玩
→ RieX: 的那種就算了，更何況他是前500，這可不是戳上去的，但bz現
→ RieX: 在就是想搞一個他們心目中完美的一言堂
→ WTF55665566: Otp每場然後都玩的鳥硬送開戳不也是鎖
→ WTF55665566: 啊多的前500otp的又不止他 三個大服前500 1500人 還
→ WTF55665566: 常常浮動 就只有他一個有問題？
推 th11yh23: 呃 那為什麼不要誓死捍衛一下 蓋傳門在懸崖的辛梅塔
→ th11yh23: 或一直爬懸崖然後跳樓自殺的路西歐
→ WTF55665566: 我只是覺得有人想拿這個人來當自己在rk硬鎖冷門角不
→ WTF55665566: 溝通找理由感到不以為然
→ th11yh23: 就是有某些遊戲方式 並沒有讓遊戲社群有更正面的發展
→ WTF55665566: 基本上你不會單純因為選冷門家而被鎖 也不會因為選了
→ WTF55665566: 熱門角刷戳就有免疫金身 主要還是看你的遊戲態度
推 RieX: 我裡面不是有寫"真的是故意亂玩的就算了" 請不要選擇性閱讀
→ omanorboyo: 其實我不太懂 上面一直提到的[配合]他托比昂是指啥??
噓 d6952213: 玩遊戲還要被限制玩誰喔 笑死
→ omanorboyo: 他那支托比昂有啥要綁定的選角嗎
→ omanorboyo: 不會觀念還停在一定要出個來因給他慢慢敲砲台吧
推 th11yh23: 配合的意思是讓他選托比昂
→ th11yh23: 而不要選走他的角色而讓他afk
推 saberjohn: 反正都打快速和遊樂場就沒這問題了
→ omanorboyo: 那還不是一堆讓他選76.牛仔.源式
推 omanorboyo: 嘴巴一直要別人換不適應的角色 是不是也是不配合?
推 WTF55665566: 所以到底哪裡可以證明是角色原因而被鎖？
→ WTF55665566: 如果沒辦法證明那不就是自行腦補在那燒？
推 WTF55665566: 自行腦補還無限上崗到暴雪歧視某些角色 黑人問號？
→ WTF55665566: 只是推論的東西可以討論但請不要當結論自己在那邊加
→ WTF55665566: 油添醋好嗎
→ xtn3102000: 安囧那篇GM就說了，不是因為角色，而是不合作。至於何
→ xtn3102000: 謂不合作BZ沒說也沒定義，這篇只是希望大家討論合不作
→ xtn3102000: 作是很難定義的，RK硬鎖冷門角的玩家到底該不該殺?
→ xtn3102000: 這個玩家一定有特殊之處讓BZ挑出來殺他，至於問題在哪
→ xtn3102000: BZ沒有說明前是很令人不安的，我在北美論壇看一天了BZ
→ xtn3102000: 也還沒有針對這件事說明，只用不合作就殺人是有問題的
→ xtn3102000: 看到新訊息了，有人爆料他常AFK，不過要是這樣BZ可以
→ xtn3102000: 明白的說他是個AFK的惡質玩家
→ omanorboyo: 只要選托比昂輸 10場大概有9場會被檢舉不合作
推 WTF55665566: Bz如果沒事要因為個人情況被鎖跳出來說明才奇怪
→ WTF55665566: 反而更不像官方的中立立場 給玩家爆料給真相比較正確
→ WTF55665566: 除非是系統問題造成的大規模誤鎖不然我覺得bz的確是
→ WTF55665566: 沒有什麼好明說的
→ jonney211: 真是afk的話 永ban都不為過
推 re340: 結論:沒500帳號永ban 開外掛沒事 下一位
推 WTF55665566: 沒有證據的推論就不用拿出來當結論下了
推 xangro: 把自選拔掉 套用神秘客模式就好啦 直接解決一堆otp玩家 讚
推 happy1234557: 不如出個投降制度 像隔壁棚 你不爽他不配合 大家乾
→ happy1234557: 脆早點結束掉
→ WTF55665566: 這我倒是同意
推 whale12: 這遊戲剛出的時候我就提出當時遊戲機制的問題了
→ whale12: 當暴雪太專注於電競 遊戲模式永遠都是6vs6
→ whale12: 除非多排 否則你單排就是很難玩你所愛
→ whale12: 然後Bz終於改善了 一年後....出了死鬥
推 han960691: 路西歐是Latino不是黑人啦= =
推 Allen0315:     推這篇 一堆人根本對某些冷門腳色有特別偏見~~~!!!
推 Motor: 推
推 linbasohigh: 推這篇，很佩服原po對事件的深入分析。萊茵哈特專精
→ linbasohigh: 玩家每輸十場大概吃一個檢舉，但托比昂每輸十場大概
→ linbasohigh: 可以吃七到八個檢舉。這就是問題點，遊戲角色強弱的
→ linbasohigh: 平衡影響到玩家溝通上的認知。