Re: [討論] TOP 1托比昂玩家fuey500被BAN

[chuck81424 (tail fin)]

上篇討論的內容很好，我想就冷門角受到歧視的這部分再做個探討

冷門角確實是受到歧視的
      不知道大家有沒有這個經歷，選冷門角表現很好（整場燒、擊殺傷害金、結算還有
個輸出佔隊伍的30%），結果還是被嘴？
      同樣的情況很難發生在co、猩猩、76等主流腳色上。我想就兩方面討論冷門角的歧
視問題

1. 先入為主的認知
      大家都知道所謂一言不合就拉弓，大部分玩家對於半藏奪命多半印象不好，開場選
了就覺得是來雷的，甚至會強迫這類角色換角以符合所謂222的理想陣容。


2. 沒有即時數據表
      這點其實之前版上有討論過了，這一點才是我真正想討論的，這是一個團隊遊戲，
我想提到團隊合作最基本的思想就是「想要贏」，不管是陣型變換、換人輸出還是戰術溝
通，我想最基本的就是想要贏。
        然而在你不知道隊伍是誰在雷的情況下要求冷門角換角，結果冷門角是隊上輸出
或是表現最好的，這樣不是很尷尬嗎？
        打不起來不一定是冷門角的問題，可能是猩猩不給力、路西歐站位有問題或者是
大絕配合、下水餃等問題，在沒有客觀數據表的現況下，打不贏就希望冷門角換角或是檢
舉冷門角，雖然大家都是基於想要贏這樣的團隊合作思想，但這樣我覺得就是冷門角歧視
。再說了，團隊是六個人，為何自己不願配合要逼迫別人配合？
        這些東西我覺得在即使數據表出來之後都會消失不見，畢竟要換角一定是找表現
最差的那個，有沒有做事一看就知道，但會不會影響遊戲體驗呢？我覺得可以先在競技模
式推出看看，畢竟打競技大家都是想要贏的。

不得不說one-trick托托很強，有人會說推車據點混合圖都用托托就是來雷的，我倒覺得
他對托托的理解已經超越一般人的認知了... 

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推 coca5108000: 第一段顏色太深看不到啦XDD
→ WTF55665566: 要看你怎麼評斷冷門有貢獻
推 littled207: 推數據表，有沒有bz不做數據表的八卦
推 ARNOwww: 數據表怎麼做？ 我側面給壓力讓對方正面掉火力 怎麼用數
→ ARNOwww: 據表顯示？
推 WTF55665566: 數據表po出來只會嘴更兇吧 看LOL 英霸
→ WTF55665566: Ow其實有時間去按tab的情況決對不是在激戰
→ WTF55665566: 現在這種自爽快樂表還比較好
→ WTF55665566: 而且有心的看你開場鎖冷門就會直接差戰績勝率了
→ WTF55665566: 查戰績勝率了 不夠好看被要求換被嘴正常 人家也是拿
→ WTF55665566: 分數在賭 沒有理由配合數據不好的冷門角吧
推 ARNOwww: 我傳送門提供的快速回防 要怎麼呈現？  我砲塔限制對面
→ ARNOwww: 選角 這種的你要跟我算喔
推 littled207: 數據表不做，快樂表一直放在那，讓一堆輸出自我感覺良
→ littled207: 好
→ WTF55665566: 而且大家都好像忘了一點 你是在rk拿出來那當然大家Ca
→ WTF55665566: re 今天在ng除了少數有222強迫症的根本不屌你啊
→ WTF55665566: 我自己在rk meta角狂出 去ng也是亂玩 勞工 啊梅樣樣
→ WTF55665566: 出
→ WTF55665566: 還真沒遇到幾次在嘴的 沒有分數損失大家根本不放在
→ WTF55665566: 心上 反之當然就是很介意
推 littled207: 數據表當然是做給rk用啊
推 WTF55665566: 做了也沒用啊 會看的不用那張表也能看你歷史數據
→ littled207: 傷害量、承受傷害量、kd值列出來
→ littled207: 輸出打混、坦克送能量都一目了然
→ littled207: 當然不用表也是看的出來，但就是有人有臉說自己三金
推 th11yh23: 不過ow這種遊戲有很多貢獻是沒辦法從數據看的啦
→ th11yh23: 小美冰牆放的好壞沒有甚麼客觀數據可以呈現
→ littled207: 做出來讓大家清楚知道輸因為別人戳，或其實是因為自己
→ littled207: 太戳，這樣大家的心裡相信會好受點
推 WTF55665566: 你說的那些英霸都有 還不是照嘴一通
→ WTF55665566: 而且有些英雄的關鍵做為數據很難量化
→ WTF55665566: 就拿衝排坦猩猩來說 經常衝去斷奶線干擾對手坦補協同
→ WTF55665566:  著某方面是現在最關鍵的作爲了 但這種輸出擊殺的數
→ WTF55665566: 據可能比不過同隊閃光忍者
→ howarddddads: 直接整合成一個分數 傷害治療傳送都有加不同分數
→ WTF55665566: 這你要怎麼量化？
→ amos30627: 有表總比沒有好吧 moba遊戲都很難量化完全
推 th11yh23: 我覺得與其防戳 不如提升正向評價的獎勵
→ th11yh23: 被按讚多的可以多拿箱子之類 也不要只有表揚卡可以按讚
→ amos30627: 而且RK分數不也是量化的一種
→ th11yh23: rk加減分數是跟同角色相比不是嗎
→ WTF55665566: 但是rk是用勝率來論啊 很多關鍵做為能提升你的勝率
→ WTF55665566:  但並不一定能刷好看的數據
→ nwohippo: 雷到前500還被ban ...
推 jouhouya: 不是吧？就算你那個角色全伺服器會玩的，輸的就是扣分
→ jouhouya: 沒甚麼跟人家比
→ WTF55665566: 在這隔壁棚英霸完全有你說的量表但沒有辦法阻止嘴砲
→ WTF55665566: 的
→ WTF55665566: 會嘴的就是會嘴 不會嘴的就是不會
→ amos30627: 你又不知道BZ對這腳色的量化標準是啥
→ WTF55665566: 跟人家比應該是加多跟扣少 但基本勝+分敗扣分不變
推 littled207: 嘴不嘴倒是其次，有表至少能讓大家更清楚狀況
→ WTF55665566: 沒有意義啊 多那些就只是嘴的題材而已
→ WTF55665566: 君不見現在只有金牌顯示都能嘴了
→ WTF55665566: 然後你說的那些無法量化很多關鍵做為 加了也沒有意義
→ WTF55665566:  頂多變快樂表2.0
推 littled207: 很多狀況數據表無法顯示，所以才更需要數據表把能顯示
→ littled207: 的都顯示，讓玩家有多餘的思緒思考難以計量的貢獻
推 coca5108000: 數據多不會比較糟吧 BZ不知道是哪個天才堅持不放數據
推 WTF55665566: 就是不希望玩家沒事就在tab看數據然後檢討隊友吧
→ WTF55665566: 英霸就是這樣 bz這次在ow沒放根本聰明
→ amos30627: 有數據總比沒有好 連KDA都沒有
→ WTF55665566: 而且正常來講ow的節奏比純鬥塔勒遊戲更快 你更不可
→ WTF55665566: 能沒事看數據
→ amos30627: 真的懷疑BZ當初做OW是拿來當party game的
→ WTF55665566: Kda有意義嗎 選坦輔一定低啊
→ WTF55665566: 那我選坦kda低活該倒楣被嘴？
→ WTF55665566: 連英霸那種坦克是看坦量 輸出看輸出量 輔助看奶量的
→ WTF55665566: 都能吵了 拿來放在ow只會爭議更多
→ WTF55665566: 而且更容易讓人在中場放棄
→ amos30627: 什麼都不放才是最會吵的拉 大家都看不到
→ amos30627: 再說你什麼時候想要中止嘴砲了
推 WTF55665566: 什麼都不放最會吵的依據是？
→ amos30627: 大家各執一言阿 遊戲內自己看到什麼就嘴了
→ WTF55665566: 是啊...所以說放了能清楚什麼狀況 只是讓嘴砲加劇而
→ WTF55665566: 已吧 現在追根究底是玩家素質越來越糟 本來不會戳不
→ WTF55665566: 會嘴的被經常性嘴砲鬧場疲勞轟炸以後也變成愛戳了嘴
→ WTF55665566:  最後就是全體玩家都受害
→ WTF55665566: 給再多資訊也不可能截止這個歪風的
推 coca5108000: 恩..給資訊本來就不是要截止啥歪風啊..只是玩家想看
→ coca5108000: 會更怎樣那都是推論吧? 我是覺得BZ到最後還是會作啦
→ coca5108000: 只是不知道多久，像職業或業餘隊伍應該都想要越多越
→ coca5108000: 細的資訊越好，像隔壁棚LOL遊戲後數據給的面向越來越
→ coca5108000: 多，從一開始只有KDA傷害補量坦度，到後面連視野都有
推 WTF55665566: 我覺得現有資訊還不差啊 很多都能在歷史資訊上找
→ WTF55665566: 金牌那幾個數據也能給自己一個底
→ amos30627: 嘴砲就嘴砲 什麼時候資訊就可以防止嘴砲
→ WTF55665566: 你不是輸出 至少站點時間跟點上擊殺可以拉高
推 WTF55665566: 所以你還需要什麼資訊？還是純粹只是要優越感
推 coca5108000: 不是啊..生涯那邊的資訊是累積和平均，每場情形不同
→ coca5108000: 很難作賽後參考吧，團練完或是自己玩完有些東西看數
→ coca5108000: 據才會意識到，至少我在打其他遊戲是這樣啦...
→ coca5108000: 利如同位置我跟對方的差異性 我是覺得這些有意義啦..
推 WTF55665566: 我頂多認同結算分數可以再詳盡一點
→ WTF55665566: 其餘的東西你要分析還不如看自己的Rp 去對照高手的
→ WTF55665566: 佔位 角色選擇的克制 如何配合隊友的角色 這些還比
→ WTF55665566: 數據重要
→ WTF55665566: 你有進步一定多少會反應到勝率上
推 hanzomain: 我三金被嗆換角,很無奈
推 lisyu: 學WOW 開放個 recount UI就解決了 XD