Re: [情報] 11/16 阿姨上線、阿罵回家、慈悲RIP

[j30037tokro (哦啦)]

原文吃光光，我沒什麼人權，我只有2700+

我一直覺得慈悲的方向可能修錯了
因為我在2700+的場次徘徊的時候，其實感覺OP的不是復活
而是女武神(大絕)

女武神開啟之後變成團補，而且慈悲自體回血的速度變成無延遲
這導致幾乎射手(76、麥卡利)都必須要開大絕才能給慈悲壓力
不然你就看到一個在天上飛的天使，一直牽一條黃光救地上的人

我遇過兩種狀況

狀況1 : 守方，佔領圖
我方慈悲在B點看到倒了兩個人之後，開女武神秒拉兩個人起來
然後他被對面麥卡利對決掛掉(此時5v5)
那次靠著炸彈鼠的地獄飛輪秒掉對面雙坦，才勉強守下來

狀況2 : 一樣守方，佔領圖
我方慈悲看到猩猩倒了，又聽到對面忍者開大絕，就開啟女武神做自保+復活
結果女武神一開，對面駭影現形，然後EMP丟下去，慈悲變成不能復活，只能牽線
然後對面76沒大絕射不掉慈悲，慈悲整個會戰沒有使用復活(emp結束時候猩猩屍體也
消失了，不能復)
然後慈悲就這樣牽著黃線，等猩猩出來之後灌一波回去守住

這是我遇到的兩種狀況，我一直覺得慈悲op的地方是女武神開啟之後的自回
那個自回真的太誇張
當然你要說拔掉團補留自回，這也是一種改動方向，但我覺得這樣慈悲大絕就要變成
攻擊型的了(跟Dva從保排變成刺客一樣)
我不知道高端射手是不是會覺得，把女武神的慈悲點掉(不開大絕)會比把慈悲復活的人再
點死一次來的簡單許多

至少我在這個階段，每次覺得慈悲OP的地方就是開大極難殺掉+她團補

該動刀的地方我覺得真的不是復活...

當然如果高端都覺得女武神慈悲可以輕鬆點掉，所以官方要朝著高端狀況修正
那我也無話可說
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這有點像是，假設今天和尚掛黑珠之後，該名敵人扣防80% + 和尚攻擊該敵人變成
自瞄&無飛行(等同76大絕)
然後暴雪說，摁，和尚太強是因為扣防太多，所以把80%降為60%
這不是很令人覺得問號嗎?
然後下次改版再把扣防從60%降為40%，同時掛黑珠期間，和尚移動速度降20%
(不覺得自瞄才是該動刀的地方)

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推 xgodtw:樓下你猜marklin的雞雞等下會怎麼樣?
推 marklin:========================會爆==========================
推 Ray0215:未看先猜樓下馬克林
→ Ray0215:1FGJ
推 Hateson:1F XDDDDDDDDDDDDDDD
推 marklin:幹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.240.238
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1510889938.A.D1E.html
→ WTF55665566: 本來就是大招改太強...也是大招才讓慈悲可以一直在點
→ WTF55665566: 上悠遊又復活人 有時候誇張一點同一隻我殺2次
→ WTF55665566: 一直復活很煩沒錯 但是女武神的op才造就的 跟復活關
→ WTF55665566: 係不大
推 benson96968: 武神很難點掉 尤其會戰時候還要注意其他人...
→ jouhouya: 女武神真的他老母超難打
推 jc19941228: 慈悲關係讓麥卡利找回工作
推 Akrapovic: 打女武神需要牛仔的高爆發，76沒火箭用有點難
推 ttff: 慈悲開大打不死？為什麼dj開大不會被靠北說打不死人？
我覺得如果DJ大絕持續20秒/藍護盾存在20秒就會被靠北了
推 fishbigman: DJ才幾秒…
推 ember240: 女武神看高端麥要點掉也不輕鬆，多花時間在抬頭，地面也
→ ember240: 會來找碴
→ WTF55665566: 對啊 明明女武神就是太誇張的招式
→ WTF55665566: 要嘛砍秒數要馬砍回血
→ WTF55665566: 去動復活幹嘛？她之前那復那麼多次是女武神給的op生
→ WTF55665566: 存力造成的
→ Rayio: 下一步就是砍大招但這次的更新不變lol
OK 這很暴雪，我信
※ 編輯: j30037tokro (42.73.240.238), 11/17/2017 12:30:54
→ edwdada: 其實你說的和尚和CO 都是可以邊補邊做傷害的角色
→ edwdada: 大絕每隻角色的定位本來就不同
→ WTF55665566: 就是這樣我才不希望慈悲只能靠一波大
→ WTF55665566: 給她小招復活的意義也在此吧 才不會像之前只能抽煙
→ WTF55665566: 等大
→ edwdada: 所以還是有小招 只是限制變大而已
→ edwdada: 目前看起來在4000+場 慈悲還是可以出的角色
→ WTF55665566: 限制過大了... 而且大招強度是該下降
→ WTF55665566: 我覺得只是莫姨還沒練起來而已...再一陣子還能不能出
→ WTF55665566: 現很難說
→ edwdada: 那就遠了 起碼在新角以前的meta 他還算穩的
我只是在說，我覺得要改真正op的地方，而不是一直去砍其他地方，讓一個角色變成大絕
才op，其他時間小招都很難用(我舉的和尚例子)
推 gwin5566: 有講分數給推！！不然每個分段狀況不一樣，看到一堆鍵盤
→ gwin5566: 5000+的文章就頭痛
※ 編輯: j30037tokro (42.73.240.238), 11/17/2017 13:26:13
推 th11yh23: 那麼強的小招本來就要有點使用門檻的 這是對的方向
→ th11yh23: 之前小招復活影響力比Dva右鍵更強 容錯率又更大
→ edwdada: 因為該動刀的就是不是大招 而是破格有大招效果的小招阿..
→ edwdada: 你和尚的例子都是小招 還是架空的
→ SGBA: 怎樣看都往錯的方向改吧...
→ WTF55665566: 這有點莫名 當初被移到小招也是暴雪的主意啊...
→ WTF55665566: 而且讓慈悲能在爭點亂戰期間連續復活的問題反而不是
→ WTF55665566: 復活這招的問題
→ WTF55665566: 而是生存力太強大造成的無法迅速收掉慈悲的窘境
→ WTF55665566: 復活都一路從遠距離施法 有無敵時間 多一次位移 砍
→ WTF55665566: 到0距離 0施法距離了 依然沒有降低慈悲強度 不就代
→ WTF55665566: 表問題在大招？
→ WTF55665566: 砍到0距離跟沒有無敵時間 前面打錯了
→ WTF55665566: 而且都說要讓慈悲不是只有大招才有影響力了 這樣改
→ WTF55665566: 不是又跟當初大概的本意背道而馳？
→ edwdada: 亂戰期間連續復活 是有開大的情況 這可以接受阿
→ edwdada: 之前的問題是 沒有大招也可以在亂戰期間復活
→ WTF55665566: 生存力太扯了吧 開大連續位移又能活人可以拖時間
→ edwdada: 這次1.75秒 說白了就是陣地內被pick可以復
→ WTF55665566: 才是現在非綁定慈悲不可的原因吧
→ WTF55665566: 哪邊沒慈悲沒辦法這樣拖的一定吃虧 也沒有一個輔助
→ WTF55665566: 能在亂戰中有這麼大的生存率
→ edwdada: 生存力也還好 慈悲沒那個大 刺客會抓很爽
→ WTF55665566: 每個輔助都馬這樣...
→ WTF55665566: 而且你慈悲還多個位移能力 頂多新角可以媲美
→ edwdada: 慈悲是有人保也很難反擊的角色 他不像其他輔助一樣可以
→ WTF55665566: 我覺得亂戰被抓無可厚非 不要讓單兵突入的刺客能輕
→ WTF55665566: 易爽收就差不多了
→ WTF55665566: 反而亂戰都能活爽爽才是問題吧
→ edwdada: 輕鬆作反擊 角色定位有差 給他這點生存能力是應該的
→ WTF55665566: 所以給了他復活這個逆天影響力的技能
→ WTF55665566: 配上你說的那些風險很合理
→ WTF55665566: 反倒是現在沒大招等於還少了一招復活
→ WTF55665566: 開大的生存能力又太高
→ edwdada: 問題是小招復活破壞節奏阿 其實跟一擊殺被nerf的原因蠻像
→ WTF55665566: 這才是我說的曲線太畸形 該強復活一些 微削弱大招才
→ WTF55665566: 合理 也符合慈悲大改的原始用意”希望她不是一個只靠
→ WTF55665566: 大招逆轉其他時間都免做事的角色”
→ WTF55665566: 所以改成0.75秒詠唱會中斷或是1.25秒不中斷
→ edwdada: 其他時間怎麼會免做事?_? 他做的事跟被nerf 1.75秒前一
→ WTF55665566: 這樣比較好吧 然後大招不給回血加乘 （受傷會斷）這
→ WTF55665566: 樣就好了
→ edwdada: 樣阿.. 而且原始用意是他有大不要躲起來離開戰場
→ WTF55665566: 現在你隊友死的稍微前線一點是要怎麼復？不就形同少
→ WTF55665566: 一招？
→ WTF55665566: 啊死掉就要跪著後方等復 直接破壞隊伍節奏 乾脆等人
→ WTF55665566: 從復活點回來好了
→ edwdada: 那就不要復阿.. 不讓你濫用就是他Nerf的本意
→ WTF55665566: 這樣E有跟沒有一樣啊 還不是等到有大招才能安心放
→ WTF55665566: 目前沒有一個角色招式受限這麼大的吧
推 BiggieChien: 隊友死前一點是隊友的站位問題啊   所以現在不能依
→ BiggieChien: 賴慈悲復活去強行換頭啊
→ WTF55665566: 這我同意 但是現在唱的實在誇張久 而且還會中斷
推 th11yh23: 會戰打贏或營運階段掉人還是可以拉起來啊
→ edwdada: 我看了幾台 是不覺得有到有跟沒有一樣說..
→ WTF55665566: 我甚至能用個猩猩刻意干擾你的復活 然後你活不了還
→ WTF55665566: 不是只能等從重生點跑屍
→ edwdada: 起碼聽到紀冏和阿勒的評價都是沒有差太多
推 th11yh23: 刻意守屍或刻意繳技能去斷慈悲小招復活 也不是真的那麼
→ th11yh23: 容易的事情啦
推 WTF55665566: 有持續傷害性的角色其實要斷也沒有到很難吧
→ WTF55665566: 莫姨上線還多一個
→ WTF55665566: 期待rk變動
→ amos30627: 你想修正女武神 現在修正復活 我是覺得兩種都行
推 dahlia7357: 現在砍復活OK，至少平常很廢
→ dahlia7357: 平常就很穩+女武神 別的補師都不要玩了
→ WTF55665566: 現在讓別的補師玩不了的原因 女武神問題比較大吧 補
→ WTF55665566: 師生存力高一些就對整體影響很大
→ WTF55665566: 不然和尚也不會加個50血就天差地別
→ dxzy: 你說加 我說還 和尚有什麼OP點可以砍他50血
→ SGBA: 之前和尚不是只有150的血...被狙擊就死亡
推 han960691: 那是奪命一槍150的年代，現在沒爆頭只有120了
推 xxxrecoil: 慈悲如果在天上飛還好，但是會玩的躲各種死角根本不在
→ xxxrecoil: 視線內怎麼射？
推 WTF55665566: 主要就是開大後 無限升空+自動回血+低cd位移一直跑
→ WTF55665566: 這個不管哪個階級的輸出都頭痛就代表有點問題了
推 WTF55665566: 稍微配合上一點走位觀念 躲特地死角 基本上很難在這
→ WTF55665566: 狀態被幹死 除非對方特別拿一個大跟你換 那其實也是
→ WTF55665566: 賺
→ dxzy: 一個角色只在一個分段強勢就已經很不錯了 全方位制霸還有人
→ dxzy: 不願意接受改動 整個solo到沒天沒地 不用語音不用配合
→ dxzy: 就能拉人 nerf到開大還可以秒復不減速已經算很輕微了
推 WTF55665566: 我是覺得沒改到核心啦
→ WTF55665566: 反而去動次要問題
推 han960691: 全方位制霸的炸彈鼠表示：？
推 z86125: 現在復活就是要全隊協同幫助啊，萊茵幫罩正面盾 麥卡利76
→ z86125: 在附近擊退想打側面的。這才是暴雪想看到的吧
→ z86125: 以前衝過去直接復活是？？太扯了
推 WTF55665566: 同意啊 增加一個施法時間是合理 但不用搞會中斷吧
→ WTF55665566: 你哪個施法時間都可能讓慈悲自己先被收掉了 +復活失
→ WTF55665566: 敗 還搞中斷真的扯
→ WTF55665566: 然後有大招在點上硬拗好幾次復活的情況也沒改動
→ WTF55665566: 結果就是現在沒大復活=垃圾招 一樣變回以前那種龜大
→ WTF55665566: 再打一波
→ edwdada: 以前的問題是 有大要躲 現在不是 大也不用等大招互換
→ edwdada: 大絕換大絕不虧阿.. 如果大絕能換掉慈悲一定超賺
→ edwdada: 復活在營運或後方還是有用 可以活被pick掉的人
推 WTF55665566: 其實倒後方也不一定要活吧... 最有差還是爭點
→ WTF55665566: 除非是被伸入敵陣的刺客摸掉那種情況才有用
→ edwdada: 也有可能被點掉 被狙掉阿.. 1.75秒在前線很難活
→ edwdada: 但在坦克後方不一定阿
→ WTF55665566: 很難吧 重點不是那1.75秒被打死
→ WTF55665566: 而是只要受到傷害哪怕是摸毛的傷害都是中斷
→ WTF55665566: 這比較靠背
→ edwdada: 你已經看過這版的人打rk了嗎?_?
→ edwdada: 我看復活的情況沒那麼糟糕 就是死太前面的很難活而已
→ WTF55665566: 看過啊 就不覺得慈悲這樣改方向正確
→ WTF55665566: 而且現在還莫姨沒上線狀態下的rk
→ WTF55665566: 等到多了這隻能選擇 慈悲真的能保有定位嗎？我是打
→ WTF55665566: 個問號
→ edwdada: 所以復活變成廢招這件事情不存在阿..
→ WTF55665566: 那其實就是很大的限制啦 ...
→ edwdada: 女武神我是覺得如果慈悲還是一樣排擠到其他輔助沒辦法上
→ edwdada: 才有接著nerf的必要y
→ WTF55665566: 不過我認同另外一串有版友提到現在復活的應用
→ edwdada: 其實我反而覺得不是很大的限制 而是以前沒限制太誇張
→ WTF55665566: 就是佔領圖搶佔a點後有倒人拉一隻迅速衝b點爭取優勢
→ edwdada: 現在起碼你要看這個人的位子 你有沒有機會拉她起來
→ WTF55665566: 這個我沒想到 感謝提醒
→ WTF55665566: 不 我覺得還是改的過頭 我也同意復活要有限制
→ WTF55665566: 所以改成統一施法一秒 不中斷比較合理吧
→ WTF55665566: 然後開大依然不得免疫這個施法時間
→ edwdada: 合不合理看接下來出場情況就知道了r
→ WTF55665566: 現在這樣改就是讓開大跟以前一樣op然後平常狀態莫名
→ WTF55665566: 的被限制一招
→ WTF55665566: 是啊 等莫姨上線再觀察看看
→ edwdada: 也沒莫名限制吧..是過去沒限制太誇張了
→ edwdada: 慈悲之所以會排擠其他輔助 就是因為無腦拉人給的容錯太大
→ edwdada: 少了慈悲幾乎等於人數劣勢
→ edwdada: 現在他給了限制我覺得還行 會不會過重就看出場情況
→ WTF55665566: 問題是現在開大無腦拉人點上耗磨時間的情況還是在啊
→ edwdada: 但目前看起來慈悲就是被限制但仍能有所發揮
→ WTF55665566: 然後平時的復活也弱的太莫名 這平衡真的詭異
→ edwdada: 大絕又不是隨時常駐 也才活兩個阿..
→ WTF55665566: 其實就是新角還沒上線 所以慈悲地位還勉強維持吧
→ WTF55665566: 你在點上吸引炮火又能活人 效應就很大了ㄏㄠㄇㄚㄅ
→ WTF55665566: 很大了好嗎 沒慈悲就打有慈悲穩輸我覺得這個部分影響
→ WTF55665566: 比什麼刺客抓一隻馬上復活差的更大
→ edwdada: 我是覺得女武神強歸強 沒你說的那麼誇張 復活的nerf也沒
→ edwdada: 那麼嚴重說..
→ edwdada: 大絕又不是只有慈悲有 而且沒開大的慈悲其實抵抗能力
→ edwdada: 跟舊版一樣 是最弱的輔助
→ WTF55665566: 沒有吧 生存ㄌ
→ WTF55665566: 生存力慈悲絕對不是末位 短cd位移也不是給假的
→ WTF55665566: 只是她太關鍵在這版削弱前更是 才造成她容易被針對
→ WTF55665566: 而認為偏弱
→ WTF55665566: 復活的致命點是在中斷 施法時間我覺得增加很合理
→ edwdada: 不算大絕 最差的就和尚和慈悲 和尚還能拼槍
→ WTF55665566: 然後開女武神後又把施法延遲跟中斷移除這個也有點op
→ WTF55665566:  大概4這樣
→ WTF55665566: 阿嬤上一版其實也滿差的 只是韓國人玩的太神大家才
→ WTF55665566: 忘記
→ WTF55665566: 不過影響力跟選擇率在慈悲強勢之下被壓縮的很明顯
→ edwdada: ana是因為被慈悲無腦拉人壓下去 不然他自保很強阿..
→ WTF55665566: 那是兩招都在跟刺客單挑的情況下吧 實戰接戰後頂多留
→ WTF55665566: 一招
→ WTF55665566: 自身又沒位移 在傷害被砍以後面對刺客也蠻弱的 除非
→ WTF55665566: 對面刺客真的太鳥
→ edwdada: ㄜ..有招的總比沒招強吧?_?
→ j30037tokro: 你們是休假還是不用上班…我也想一直討論
→ edwdada: 快下班了r
→ edwdada: ana傷害被砍後 面對刺客其實跟慈悲改版前差不多阿...
推 c733614: 安娜在慈悲改版之前就躺很久了，慈悲有位移生存力高多了
當然有招一定>沒招，但這樣比我覺得有失公允
應該像改版前後的阿梅，你是要雞肋沒啥用的小招(加25護盾)，還是要1000血的飛行盾牌
？

慈悲現在是沒有一個新的E來做比較
所以有復活(但超難用)一定比直接少1招強
※ 編輯: j30037tokro (42.73.240.238), 11/17/2017 17:41:23
→ edwdada: 我說的慈悲改版前 是女武神改版前耶..
→ edwdada: 他這季躺很久是因為 一個隊伍一定要出一個慈悲 壓縮空間
→ edwdada: ana很忙 效益有時候又沒和尚大 但他其實不弱阿..
推 WTF55665566: 喔喔 慈悲改版前真的是弱勢沒錯
→ WTF55665566: 所以其實會躲著變抽煙等放大我覺得情有可原
→ WTF55665566: 不止 安娜就是技術要求高 但是在慈悲meta下貢獻沒辦
→ WTF55665566: 法比慈悲復活多隻更高
→ WTF55665566: 被淘汰很正常
→ WTF55665566: 這也是下一版我會認為慈悲被壓縮很大的理由
→ WTF55665566: 慈悲感覺就會變下一個阿嬤
→ edwdada: 所以才說被慈悲壓縮r 就看這次改版探頭情況怎樣
→ edwdada: 起碼在阿姨出來以前 慈悲看起來沒比上版弱太多
→ edwdada: 出來以後怎樣 其實還是要真的打了才知道
→ WTF55665566: 改強傷害感覺還是沒辦法出頭吧 何況輔助又來個莫姨
→ WTF55665566:  位子卡更死了
→ WTF55665566: 我說阿嬤
→ edwdada: 這只能改版後看rk情況才知道了
推 WTF55665566: 嗯...認同
→ edwdada: 不一定是出頭r 其實大概每個輔助使用率都1x%感覺就可以了
→ edwdada: 就不同情況 不同陣容 是可以用的角色
推 c733614: 我說的也是女武神改版前啊，猩猩出頭之後阿嬤就少很多了
→ edwdada: ?_? 你的記憶怎麼跟我印象中不太一樣
→ edwdada: 女武神改版前 ana明明過的hen好
推 WTF55665566: 刺客陣出頭阿嬤還好 壓到她最後一根稻草是慈悲改動沒
→ WTF55665566: 錯
推 z86125: 我覺得自從坦位變成猩猩+dva之後安娜就88了
→ edwdada: 沒吧 一堆ana main都是女武神改版後才水土不服的
推 WTF55665566: 也不是水土不服 而是覺得自己秒補睡刺客E罐怎麼練都
→ WTF55665566: 很難在影響力上拼的過慈悲
→ WTF55665566: 自然是一個個換掉
→ WTF55665566: 尤其是這邊只靠安娜+另一輔 鬥 慈悲+另一輔怎麼樣都
→ WTF55665566: 劣勢的時候就知道要換了
→ WTF55665566: 效益問題 做100分的努力只能拿105分的回報 慈悲100
→ WTF55665566: 分的努力可以得到150甚至200 誰還會繼續選
→ edwdada: 所以慈悲才被修正r 但這不表示ana本身有問題
→ edwdada: 加上又被buff了10dmg
→ edwdada: ana本身是ok的 只是被慈悲壓迫而已
推 WTF55665566: 但是又多一個生存力更強的來搶飯碗 那10點可有可無
→ WTF55665566: 最有差反而是打法拉
→ edwdada: 不會阿 打軟皮都變三槍了
推 th11yh23: 三槍可以收掉200血 哪裡可有可無…
→ th11yh23: 更何況安娜本身機體就很猛 能狙還有超強控場
→ qwert9074588: 大招改強本來就是暴雪最近的方向 看看女坦引力彈改
→ qwert9074588: 強的時候 暴雪就強調“用小招克制大招是很奇怪的事
→ qwert9074588: 情 所以當今天女武神開大的時候 會讓對面必須也用大
→ qwert9074588: 招尊重慈悲的大招來互相抵銷
→ qwert9074588: 相對的 很多時候大家開大都只是為了收到一位對手 然
→ qwert9074588: 後慈悲就飛進來復活讓你幾乎等於白開了大 這樣又似
→ qwert9074588: 乎違背了“小招不應該克制大招”的原則 所以讓復活
→ qwert9074588: 增加了使用上的難度