[討論] 慈悲問題，永無寧日?

[digitai1 (大摳)]

https://i.imgur.com/3ZRQHuE.jpg

慈悲的使用率在1.75秒施法時間之後，仍然在所有場次佔有70%甚至以上的使用率

(改弱前是100%)，代表戰場復活的重要性，

但也造成很多玩家反彈，這邊剛好有兩篇文都跟慈悲有關。


一名輔助系玩家表示，他開始討厭慈悲，因為當他玩輔助時，所有人都叫他換慈悲

"不然我們隊赢不了"，他真的很不喜歡這樣，他的確是玩輔助隊團隊效益更好，

可是他想玩他愛的英雄(安娜DJ)，他覺得這樣非常不公平，雖然的確比較能贏，

但是這樣一點都不好玩，他甚至希望慈悲再被改弱以至於沒人想選她。


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另一篇文章則認為，長達20秒的女武神狀態實在太強，就算砍半只有10秒

也可以說是最強的大絕，基本上都必須逼出射控繳出鎖定或對決，

在一般狀態下非常難擊殺，而她的大絕能量又集的快，

慈悲問題根本沒有被解決，除非再削弱一些女武神的優勢。


或許亞服的慈悲問題沒這麼嚴重，我之前常沿用的

OmnicMeta: Overwatch Data Analysis 都有寫文分析

亞服更愛用安娜師傅DJ，加上美服基數大，女性比例更高
(所以有女生只會玩慈悲上高端也是個某種程度的事實)

相信大家都有自己的看法，我其實也不希望慈悲被削弱太多，

只能在本本片片中出現(雖然大家都很愛)

https://redd.it/7lkrtl

https://redd.it/7lleg5

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https://i.imgur.com/MWqmGxK.png

我覺得還好。

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推 wkruuk951: 反正遊戲而已 我自己是覺得沒什麼差
推 anfree: 是啊，對面有慈悲，己方沒有，還沒打就覺得是劣勢了~
→ w3160828: 改強其他補助怎樣…
→ w3160828: dj大招能吵醒死人之類
推 kenfu0402: 其他輔助需要buff
→ dxzy: 吵個沒兩下就忘記了DJ ult被斷多少次 如果這能統計...呵呵
推 CharmQuarkJr: 第一點+1 打不贏先怪補怎麼不出慈悲
推 robefrom: 愛玩阿姨，但對面出慈悲時劣勢感超明顯
→ dxzy: 多坦不太流行 配合又難
推 xxxrecoil: 慈悲現在不出就輸一半啊
推 ggchaoinin: 所以那個本本片片呢？
推 Sunblacktea: 慈悲現在還是有比較明顯的優勢吧
→ Sunblacktea: 主玩DJ師傅的表示同感 為了贏是可以選慈悲玩
→ Sunblacktea: 但還是想玩自己main的 被常常要求換慈悲真的很煩
推 breast30: 菜雞如我 覺得有慈悲復活會戰續戰力差超多
→ breast30: 尤其低端殺人效率不高時更是如此
推 danny77783: 慈悲問題主要反映在白金場集火差
→ dxzy: 集火...連命中都缺乏了QQ
推 intotherain: 女武神改10秒差不多 20秒真的太長 一波當兩波打了
推 cult720: 上次5脆皮角 我出補師被要求換慈悲 於是我換成辛梅塔
推 Comebuy: 有陣子NG很多很多攻擊角 我好一陣子都選辛梅塔
→ dxzy: 二復快飛自回團補加二十秒 說暴雪用腳做平衡真是太中肯
推 intotherain: 從一開始慈悲改版就說女武神太長了 BZ到現在還不改
→ intotherain: 很多平衡玩家一看就很爛 BZ就是可以嘴硬
→ Sunblacktea: 大絕20秒真的太誇張 不過就算要改也要等很久之後了吧
→ Sunblacktea: 雖然希望趕快改一改 不然玩遊戲的動力越來越少
推 princepisces: 但至少現在慈悲比較不無腦玩了
推 Peter5566: 慈悲改強之後都變成找慈悲殺慈悲遊戲了
推 breast30: 以前全抓起來的時候也是啊XD
推 ChenWay: 之前大絕複數復活被嫌躲起來沒技術，該現在這樣又說慈悲
→ ChenWay: 太強大絕太久太補，怎麼不說你自己玩太爛補不贏慈悲？
推 aa1477888: 慈悲改版後 對控制玩家的天花板增加
→ aa1477888: 但對其他人而言 慈悲還是慈悲 所以才會有這種風向
→ aa1477888: 可是從另一方面來講 暴雪當初改慈悲的用意就是這樣
推 alan50711: 說補不贏慈悲是反串嗎？就算準度很高的玩家玩安娜也不
→ alan50711: 一定比慈悲有優勢好嗎
→ alan50711: 事實就是慈悲就是過強，完全壓縮其他輔助生存空間阿
→ aa1477888: 整體遊戲體驗維持原樣 只是去提示操作者的技術力
→ aa1477888: 暴雪一直以來就不是把慈悲改弱 只是把他便難玩
→ aa1477888: 順便破除躲起來 復活 躲起來 復活的遊戲模式
推 ChenWay: 再說慈悲開大絕要用大絕化解很奇怪嗎，源氏大絕路西歐和
→ ChenWay: 尚也要開大化解怎麼沒人說源氏op?
→ aa1477888: 壓縮其他補師空間 因為慈悲有不可取代的拉血能力
→ Peter5566: 慈悲改這樣體驗維持原樣...看來我們玩的版本不一樣
→ ChenWay: 事實不是慈悲過強，是你太爛殺不死慈悲開始喊慈悲op
→ aa1477888: 如果去修改這一點 那慈悲就失去原本的角色定位了
→ aa1477888: 我認為慈悲的改動只對玩慈悲的人有差異
→ aa1477888: 整體遊戲環境來看 和改版前差異並不高
→ aa1477888: 當然這是三修之後 之前一直復活就是有點過分的強
噓 sakyle: 先不說慈悲了，CO放大跳到一半被暈還怎樣整個大都不見
→ sakyle: 根本有夠智障
→ aa1477888: 慈悲還是被需要 出場率 勝率 依然維持高檔
→ aa1477888: 這和改版前的狀況一致
→ Comebuy: 原地復活要時間 很多人說直接砍死 現在都沒看到抱怨
→ aa1477888: 復活1.75秒其實也是改變慈悲玩家的復活策略
→ aa1477888: 改版前後最大的差異就是：你不能無腦玩慈悲
→ amos30627: 看要不要把每秒補血量直接降低好了
推 Gan0liang: 還好吧 我在白金場不出慈悲還是勝率蠻高的
→ Peter5566: 當初改成1.75秒是抱怨改得很智障吧 大絕最需要改不改
→ amos30627: 女武神改個15秒也是不錯 直接下修數值是最簡單的事情
→ Peter5566: 去改一個復活要先扶覽趴
→ Peter5566: 當你想玩其他輔助 隊友要你換慈悲 這體驗就很糟了
→ amos30627: 但是PTR都假的 完全沒用
推 Gan0liang: 我補位型玩家 我補最常玩的是莫伊拉跟安娜 沒被要求換
→ Gan0liang: 過慈悲
→ Peter5566: 很抱歉我遇過不只一次 連快速都有人在該XD
→ amos30627: 然後上面那個護航慈悲的 CO的大換完源式大就沒了
→ Peter5566: 也看過實況台有這種現象 逆風時逼得補助只能玩慈悲拉人
→ amos30627: 但是女武神還可以在空中飛20秒
推 jouhouya: 樓上的意思是選手也太爛？
→ jouhouya: 喔我文章看太久，整個大LAG了XDDDD
推 alan50711: 沒關係樓上我看得懂你的樓上是指哪一樓XD
→ Peter5566: 女武神被睡起來沒死繼續飛 CO:我被暈一下就不能唱歌了Q
※ 編輯: digitai1 (1.169.254.198), 12/24/2017 14:28:14
噓 kenfu0402: 源氏明明就過強 最好沒有人說
→ Sunblacktea: 現在玩慈悲不無腦啊 比以前好多了 但影響力還是太大
→ Sunblacktea: 每次一改動就一堆人唱衰說慈悲已死 結果?
→ Sunblacktea: 其實慈悲的改動對陣容多樣性是有正面效益的
→ Sunblacktea: 但相對的就是犧牲輔助玩家的選擇性
推 robefrom: Dps,tank更多失誤空間，其他輔助苦逼
→ digitai1: 無腦拔刀+無敵反彈，當然強啊 可是砍了就沒有中二要玩惹
推 jouhouya: 同樓上觀點
→ jouhouya: 反彈不是不行，範圍太大，官方還說甚麼改了會有BUG
→ jouhouya: 一臉不想改的樣子
→ amos30627: 源式反彈的範圍我覺得還可以 但是連側面都反彈就太扯
→ amos30627: 有時候從後面射 看起來還有反彈 有夠智障
推 ChenWay: 女武神被睡之後沒死起床繼續飛，殺不死一個被睡鏢控到的
→ ChenWay: 人也能賴到女武神身上？
推 mabinogi805: 源氏反彈真的扯…
→ amos30627: 讓他只有正面反彈就好
推 kurtsgm: 源氏就親兒子啊 OW從上市到現在沒弱過
→ amos30627: 機體太強了 還是有砍的空間
推 robefrom: 有nerf過啦，龍刀8變6，還有反彈
推 jouhouya: 現在在講的是開大被睡到之後CO的大就沒了還沒效果
→ Comebuy: 8-6 但是揮刀速度變快吧
→ jouhouya: 慈悲被睡到之後爬起來也還有15秒
→ jouhouya: 上面也提到選手都說過慈悲OP
→ jouhouya: 你都挑你想回的回耶
→ jouhouya: 你一定MAIN慈悲的吼
推 wsheep: 好幾個月沒玩慈悲 昨天玩了幾場只覺得
→ wsheep: 哇 太 神 啦 怎麼有這麼霸道的角色 連續幾場會戰都沒輸過
→ wsheep: 玩師傅遇到刺客要超渡他自保 來兩個就要超渡兩個
→ wsheep: 大絕要看血線還要算對面的大 或安娜E罐
→ wsheep: 慈悲E按成Q 要復活猛按Q發呆兩秒還能拉人的容錯率 LUL
推 robefrom: 整體來說少一刀還是兩刀？但源氏問題很多我認為來自shif
→ robefrom: t可以取消動畫...
→ wsheep: 可是Jeff說忍者很平衡 不用改 Kappa
推 robefrom: 反正我玩奪命就算打空氣也會被反過來，一定是我問題 Fai
→ robefrom: lFish
推 wsheep: https://imgur.com/a/ETMso 幫大家複習一下
噓 th11yh23: 亞服比較多安娜是什麼時候的事？我看韓服高端實況也是
→ th11yh23: 場場慈悲
推 robefrom: 兩季前比較多安娜吧lul
→ amos30627: shift的取消動畫太神了 讓這腳色上限變超高
→ Peter5566: 笑死 某C的理解真的很妙XD
推 intotherain: shift取消拔掉差不多平衡沒錯
推 Peter5566: 還是希望更動能讓慈悲出場率再低一點
推 return7683: 慈悲現在就明顯過強啊 每次風向都被帶到源氏閃光lol
推 Peter5566: 自己玩過一場開大拉2個坦 飛飛飛...點死對方雙輸出  HL
推 mic138465: 之前是不是有改過一次shift取消近戰的動作?
→ Sunblacktea: 不太懂WHY要扯到源氏閃光 上下限明明差這麼多
→ Sunblacktea: 雖然真的覺得只有源氏大招沒改 對其他角色很不公平
→ Sunblacktea: 跟美服比起來原本的確是比較多安娜 但慈悲改動後就
推 EVOPISCES: 慈悲開大對面也開大反制很奇怪嗎？+1
推 yamyrose: 慈悲開大對面開大反制很奇怪嗎再+1
→ yamyrose: 講的好像其他輔助角的大其他角不會開大反制一樣
→ yamyrose: 與其一直砍慈悲不如把其他輔助改強 我覺得比較健康啦
→ yamyrose: 像是CO被斷我也覺得鳥爆= = 這季都不玩CO寧願出和尚
→ amos30627: 開大反制CO跟和尚大就幾秒而已 慈悲有20秒
推 yamyrose: 但說真的我覺得就算秒數砍半狀況也不會比較好吧?
推 robefrom: 開大反制co和師父的大？？駭影嗎？
推 ChenWay: 20秒又怎樣，你要是集火夠力一樣殺得死，現在你一個人無
→ ChenWay: 法單兵殺人就在那邊慈悲op?
推 ScarletRain: 我是覺得OP但還可以啦 總比以前那低能樣好多了 現在
推 SUKAKIYO: 當初CO OP到場場都出被隊友念也沒出來喊得這麼哭天搶地
→ ScarletRain: 只是開大自由增傷補血輸出讓DJ跟歐瑞莎像87而已
推 esilantic: 現在源氏打不太贏阿姨阿
推 scropio1190: 現在莫依拉超噁....
推 danne25danne: 一代patch一代神，以前出慈悲的是被隊友問能不能換
→ danne25danne: 安娜或和尚，說穿了是大家都希望隊友出meta角的心態
→ danne25danne: 產生的結果
推 jack70134: 某c是不是top500阿 說集火就能集火是不是
→ jack70134: top500也不一定能集火掉啦
推 ChenWay: 溝通不良集火不掉怪慈悲？神邏輯
推 sakyle: 對阿 你看 慈悲一開大 飛高高 我TOP500不用開大兩槍打下來
→ sakyle: 慈悲不OP
→ sakyle: 路西歐開大 血變暴幹多 我要打好幾槍才打得死 西歐OP
→ sakyle: 和尚開大無敵 跑超快又可賴點 和尚OP
→ sakyle: ㄎㄧㄤ
→ amos30627: 我一槍奪命暴頭就就秒掉了 集火幹嘛O_O?
→ sakyle: 攔路豬玩家當初也在說次元勾不OP OTP慈悲更不用說 LUL
→ sakyle: 誰會嫌自己MIAN的角色太強
推 mose56789: 我這季慈悲 25HR 多數情況都是我知道不出慈悲會輸
→ mose56789: 慈悲的影響力是可以直接影響整個遊戲的  而其他輔助
→ mose56789: 沒這麼大的影響力  這是現在最大的問題
→ mose56789: 然後我必須說 我討厭玩慈悲XD 其他四隻輔助玩起來
→ mose56789: 比較有趣  不像慈悲遇到敵人大部分只能逃跑
推 Sunblacktea: 不過說要加強其他輔助 又感覺不是那麼好改
→ Sunblacktea: 像CO的特點在於加速 現在的優勢卻體現不太出來
推 mose56789: 現在最大的問題是大招價值不夠平衡
→ mose56789: 不然慈悲沒開大其實影響力沒有特別突出
→ amos30627: 我覺得源式的大也很弱 衝進來集火就死了 幹嘛開保護技
→ amos30627: 大家說484 都集火就好了
→ Sunblacktea: 很多時候真的就是一出慈悲就能翻轉局勢
→ mose56789: 4 對面牛仔開對決我們都一秒以內集火掉的= =
→ Sunblacktea: 然而就算贏了也不一定開心 畢竟不是自己喜歡的角色
→ Sunblacktea: 不會啊我覺得慈悲的復活就蠻關鍵的 提高容錯率...
→ Sunblacktea: 如果CO的大招被斷不會歸零或許會好點 畢竟難集
推 mose56789: CO大還好 玩得兇一點其實還是很快
→ mose56789: 主要還是被斷直接歸零太北七了
→ Sunblacktea: 可4人家慈悲可以自動回血欸 低端如我不覺得很好打
推 jack70134: 人家就鍵盤宗師輸出阿= = 有夠姬芭難打的說集火就好
→ sakyle: 高端都不是每打必中了，更不用說低端，還有那種開大飛在
→ sakyle: 天上給人家打不會找掩蔽物躲的是智障不用討論
推 xxxrecoil: 會玩的 開大shift+兔子跳，你射的中？
推 andy8568: 乾脆改成復活要在讀秒時間內輸入超難QTE好了 保證少一
→ andy8568: 堆手殘黨
→ andy8568: 然後開大直接變成跳舞機遊戲
推 z86125: 到底為啥嘴源氏...要玩到很強需要練一陣子吧 至少需要練
→ z86125: 習的時間比慈悲久
推 maple3142: 源氏令人討厭的地方是反彈的範圍吧
→ maple3142: 然後我覺得大絕還好吧，以前都是攻擊角開大，輔助開大
→ maple3142: 反制回去
→ maple3142: 現在輔助開大攻擊角也能開大反制回去
→ cult720: 暴雪親兒子嘴也嘴不得 不然喜歡源屎的龜兒子會傷心的
噓 d6952213: 還有人玩這遊戲ㄛ
推 royalksdmc: 改被復活的血只有1/3或一半吧
推 tangkuai: 以前慈悲弱的時候也會有人說不要慈悲，感覺平衡就是這
→ tangkuai: 樣一代patch一代神，下次也許換別的輔助出頭～
→ Dolphtw: 希望隊友選現在版本比較強的角色
推 ilstge: 可以讓我安穩地玩慈悲嗎
→ kkch520: 源氏的迅影襲也挺誇張的，砍死一個直接免cd在砍