推 o07608: 偉哉我大慈悲派 12/24 16:49
推 kenfu0402: 我覺得不要nerf慈悲，把其他補buff到跟慈悲一樣強就好 12/24 17:01
推 Comebuy: 隔壁早期也是大改輔助 整個遊戲又不同 Jeff快改⊙▽⊙ 12/24 17:10
推 EVOPISCES: 推 12/24 17:11
→ lens82801: 其他輔助角也可以左右戰局，只是慈悲要求太低了 12/24 17:14
推 kuso6995219: 推 12/24 17:16
推 tiger0922: 但是坦克很強卻是台服最不喜歡選的= = 12/24 17:38
推 SUKAKIYO: 推，真的BUFF其他輔助到同樣高度就好了輔助弱勢太久了 12/24 17:42
推 Sandvich: 輔助main跪哭 12/24 17:45
推 lpgg33044304: 只會玩一隻角色 hen沒公信力耶 12/24 17:52
推 gggaaammm: 原po感覺只講到"高分" "刺客陣" 12/24 17:54
→ gggaaammm: 如果是平推陣 或是低分群 其實慈悲過得還不錯:P 12/24 17:55
推 quaketw: 推 12/24 17:57
→ roy31317: One-trick 不意外 12/24 18:07
噓 jack70134: 你家坦跟輸出是都不會限制刺客是不是 12/24 18:29
推 Pro80: main輔助的真的跪哭 12/24 18:48
→ jack70134: 還有 也不想想刺客角的門檻跟慈悲的門檻 12/24 18:50
噓 MoJi: 麥卡利大絕天誅地滅?滅自己嗎? 12/24 18:50
→ jack70134: 你把輸出跟刺客想的很簡單 不愧是OTP的觀念 12/24 18:51
噓 sakyle: 遊戲內鑽石OTP慈悲 鍵盤TOP500輸出 12/24 18:53
→ amos30627: 源式閃光你去玩玩看就知道 到底有多OP了 12/24 18:53
→ amos30627: 你說484阿 OTP慈悲 12/24 18:53
推 u8087888: 推 12/24 18:54
推 danne25danne: 推 開大的源氏砍三個 DVA炸全場很少見嗎? 為什麼一 12/24 18:59
→ danne25danne: 個輔助拉兩個這麼不能接受? 12/24 18:59
→ jack70134: 樓上你是反串還是? 12/24 18:59
推 mose56789: 因為慈悲的大的價值不只是拉兩個這麼簡單 12/24 18:59
→ jack70134: 你講的那2個都要情況夠好才能達成的Play 12/24 19:00
→ ChenWay: 噓的人怎麼不打一篇文章上來讓大家看看攻擊手有多難過？ 12/24 19:00
→ Sunblacktea: 噓倒數第二段 我main輔助的他媽就是討厭躲貓貓玩法 12/24 19:01
→ Sunblacktea: 最後一段結論算中肯 平衡一下給箭頭 12/24 19:02
→ Sunblacktea: 還有不愧是OTP慈悲 把刺客角講得好像每個人都能玩得 12/24 19:05
→ Sunblacktea: 這麼簡單七進七出 也不看看技術門檻差多少 12/24 19:06
推 justinbear: 刺客的描述是膨脹太多啦 可是輔助極弱勢是事實 12/24 19:08
→ ChenWay: 你也講的好像慈悲只要按守護天使就能擺脫刺客追擊一樣啊 12/24 19:08
→ ChenWay: ，彼此彼此 12/24 19:08
噓 jack70134: 的確沒錯啊 有輸出站在高地你往他一飛不就沒事了 12/24 19:09
→ jack70134: 只有忍者還能繼續追殺你 這時你喊一句忍者在抓 幫我 12/24 19:10
→ ChenWay: Zzzzz所以你講的都對我講的都OTP慈悲不意外？雙重標準 12/24 19:11
噓 sakyle: 你往他那邊飛過去還真的就沒事了，你開大那飛行速度能跟到 12/24 19:11
→ sakyle: 的輸出 LUL 12/24 19:11
→ sakyle: 我想你是遇不到啦 12/24 19:12
→ jack70134: 我雙重啥 本來就這樣 而且你一飛走忍者通常沒dash能追 12/24 19:12
→ jack70134: 他還有dash就是他先行繞到後排 阿你知道要繞還有風險 12/24 19:13
→ ChenWay: 攻擊手鍵盤說明輔助怎麼躲追殺，講的都馬頭頭是道 12/24 19:13
→ jack70134: 不然你怎麼躲的讓我參考一下啊 12/24 19:14
→ amos30627: 別說輔助怎麼多追殺好ㄇ focus在慈悲上 12/24 19:14
→ amos30627: 你沒玩過其他輔助只玩慈悲 怎麼知道輔助如何躲追發 12/24 19:15
→ amos30627: 教一下慈悲除了飛過去以外 怎麼躲刺客 想學plz 12/24 19:16
噓 jack70134: 我自己也是鑽石 新改版慈悲沒玩過積分補位拿一場 12/24 19:17
→ jack70134: 那場刺客追不到我 12/24 19:17
推 natsumi11625: 推 真的是輔助沒人權 12/24 19:17
→ sakyle: 我猜大概就是 CO滑牆飛走 安納睡掉 和尚右鍵秒 這樣吧 12/24 19:18
→ jack70134: 有夠簡單的角色 動點腦就知道怎麼玩 12/24 19:18
→ ChenWay: 才一場就能拿出來說嘴也是很猛，我補位拿76大絕只針對慈 12/24 19:21
→ ChenWay: 悲也是爽贏 12/24 19:21
推 jack70134: 反觀安娜和尚 刺客近來 你不夠準 坦沒辦法回來就是等死 12/24 19:21
→ jack70134: 76大絕能針對到慈悲 他沒隊友484 12/24 19:22
→ jack70134: 阿我怎麼一按大dva猩猩馬上往我臉上衝? 12/24 19:24
推 Eric987: 中肯 12/24 19:25
→ ChenWay: 我按大絕要飛過去復人也被萊茵敲暈，麥卡利閃光彈，札利 12/24 19:26
→ ChenWay: 亞大絕控住啊 12/24 19:26
推 jack70134: 能被萊茵敲暈我也不知道可以說啥了 12/24 19:27
→ sakyle: 能讓慈悲OTP拿輸出爽贏的場我覺得 12/24 19:28
→ ChenWay: 你沒看過萊茵反制女武神慈悲，我只能說你打太少 12/24 19:29
推 jack70134: damn 我第一次聽到萊茵能反制慈悲 12/24 19:29
→ jack70134: 你打的鑽石場果然跟我不一樣 12/24 19:29
推 ScarletRain: 被萊茵反制到底是萊茵太強還是慈悲太爛 LUL 12/24 19:30
→ ChenWay: 所以我說你打太少，你去玩慈悲開女武神，然後看對面怎麼 12/24 19:30
→ ChenWay: 森77弄你，你以後就知道怎麼對付慈悲了 12/24 19:30
→ darkflare: 飛過去給萊茵敲 高端高端 12/24 19:31
→ ChenWay: 看來各位遇到的玩家都還不知道怎麼反制慈悲呢，看來是個 12/24 19:33
→ ChenWay: 蠻和平的世界，這樣躲刺客追擊也不是問題才對 12/24 19:33
推 jack70134: 我就老實說了 開大還能被反制的慈悲 就是慈悲太爛 12/24 19:34
→ jack70134: 一直飛在天上找掩蔽物躲到底誰能打掉你 12/24 19:34
→ ChenWay: 神邏輯，拍拍手 12/24 19:35
→ jack70134: 我能打掉開了大的慈悲就是他跑下來拉死在我前面的人 12/24 19:36
→ ChenWay: 打不死慈悲就說慈悲太強，打得死的慈悲說慈悲玩的爛，這 12/24 19:37
→ ChenWay: 邏輯100分 12/24 19:37
→ jack70134: 除此之外我還真的想不太到在擁有隊友+開了大的慈悲 怎 12/24 19:37
→ jack70134: 麼打掉 12/24 19:37
→ sakyle: 沒有沒有 只是說慈悲開大被敲暈真的是 12/24 19:38
→ jack70134: 我能打掉他也是要我剛好手感夠好準到3槍收掉 12/24 19:38
→ jack70134: 還要我剛好沒被坦克+刺客亂 你到底怎麼死的? 12/24 19:39
→ jack70134: 還有打不死這真的很基本 不慢的自動回血 無限制的滯空 12/24 19:40
→ jack70134: 移動速度也快到靠杯 E按下去跟開跑車一樣 12/24 19:41
→ jack70134: 更何況射控還有遠距離傷害遞減的問題 你到底被誰打死? 12/24 19:42
推 wsheep: 你說的那些招式連有CD、燃料限制的法拉都不太會被控了 12/24 19:42
→ wsheep: 女武神被控？？ 12/24 19:42
→ jack70134: 講錯了 SHIFT按下去 12/24 19:43
→ ChenWay: 一個攻擊手跟輔助抱怨他被坦跟刺客亂，好啦我說我感同身 12/24 19:43
→ ChenWay: 受，這樣有沒有安慰到你，大家都是苦命人，都有該負責的 12/24 19:43
→ ChenWay: 責任 12/24 19:43
推 ScarletRain: 好啦 歐服沒鑽的還是別認真討論 去隔壁看羅傑啦 12/24 19:44
噓 wsheep: 羅傑QQ 12/24 19:45
→ amos30627: 人家被亂的時候 同時間要輸出 慈悲被亂就逃而已 12/24 19:45
→ Sunblacktea: 不好意思喔 我準度差 玩安娜跟師父遇上刺客一樣容易 12/24 19:46
→ Sunblacktea: 掛 玩慈悲一個shift在隊友間飛來飛去是最好也最容易 12/24 19:46
→ Sunblacktea: 擺脫刺客追殺的方式了 更別提她的自動回血 12/24 19:47
推 shown21: 我玩補 只能說這篇太中肯了 12/24 19:47
→ Sunblacktea: 萊茵是要怎麼應對在天上飛高高的慈悲啊 E嗎 我低端 12/24 19:49
推 maple3142: 問題是很多時候隊友不是走太近就是散太遠，沒辦法飛 12/24 19:51
推 andy8568: 他說的是飛去要復活人的時候被敲 而且shift是有空檔的 12/24 19:52
→ andy8568: 軌跡很好抓…… 12/24 19:52
→ Sunblacktea: 慈悲當然有不好飛的時候 但比起完全沒有位移能力 12/24 19:53
→ andy8568: 不懂在罵什麼 開大被敲倒真的沒到這麼稀奇 尤其是被針 12/24 19:53
→ andy8568: 對的時候 12/24 19:53
→ Sunblacktea: 的安娜跟師父來說 "相對"大部分時候已經是好逃的了 12/24 19:54
→ Sunblacktea: 哦哦抱歉我沒看清楚 一大換一大倒也還可以 12/24 19:55
推 jack70134: 你知道SHIFT能取消齁? 12/24 19:56
推 andy8568: 可以取消還是很好抓軌跡好嗎 12/24 19:56
→ jack70134: 你看過她開大後SHIFT的移動速度嗎 12/24 19:57
→ sakyle: 被針對真的誰都要死 不用特別說怎樣 要逃跑慈悲真的最難打 12/24 19:57
推 o07608: 我遊戲打的少，一般只看板上討論，借串請問 12/24 19:57
→ o07608: 在女武神改版前，慈悲在版上的評價是「除了飛人以外沒別的 12/24 19:58
→ Sunblacktea: 總之我還是不覺得刺客達成殺人目標性的鍵盤多重操作 12/24 19:58
推 andy8568: 開大shift結束還是有一段很好抓的時候啊 而且那個飛來 12/24 19:58
→ andy8568: 飛去根本不是在說開大吧 你隨時有大? 12/24 19:58
→ o07608: 自保手段，隊友還不一定給你飛」，改版後變成「飛人就能逃 12/24 19:58
→ o07608: ，哪來這麼方便的逃命方式」，怎麼改一個大招會差這麼多 12/24 19:59
推 typesirius: 我也覺得該buff其他輔助的大絕 現在就是慈悲太有存在 12/24 19:59
→ typesirius: 感壓縮到其他輔助的空間 常常沒慈悲那方就是一面倒 12/24 19:59
→ o07608: *評價會差這麼多 12/24 19:59
→ Sunblacktea: 會比只要按shift達成逃命(或切換補人)目標的輔助簡單 12/24 19:59
推 jack70134: SHIFT你還能按著空白劍飛過那個人的頭頂 好抓? 12/24 19:59
→ andy8568: 被針對誰都要死啊 問題是永遠有人說的像慈悲會飛就無敵 12/24 19:59
→ andy8568: 一樣 12/24 19:59
→ o07608: 而且那時shift還沒有改成能飛過人頭頂 12/24 20:00
→ sakyle: 慈悲飛不是無敵 但是真的難打 hitbox小就算了還無延遲回血 12/24 20:01
→ andy8568: 真的不難抓……你說刺客位移用掉追不上就算了 一堆射控 12/24 20:01
→ andy8568: 都是抓那個飛行軌跡在打的 12/24 20:01
→ Sunblacktea: 慈悲改版後 大招也算多了個保命方式吧? 12/24 20:01
→ o07608: 沒大招的情況下，女武神改版前後都是一樣的吧？ 12/24 20:02
推 jack70134: 射控不是天天都在過年手感都這麼好的 他SHIFT按下去 12/24 20:02
→ andy8568: 都說了是沒大招的時候齁 他開大哪個射控不跟著開啊 12/24 20:02
推 mose56789: 哇 看來又是一個鍵盤宗師Main射控呢 12/24 20:03
→ jack70134: 一秒你就要收掉他 1秒過了他就回到坦的保護下 12/24 20:03
→ jack70134: 有時候女坦丟盾你就不用想收掉他了 12/24 20:04
推 andy8568: 女坦丟誰的盾你還能隨便收掉他啊 硬拉一些不可能收掉的 12/24 20:05
→ andy8568: 條件誰都會啊 12/24 20:05
推 jack70134: 你也講得很像每一位射控都能準到馬上點死一之200血的人 12/24 20:07
→ jack70134: 位置要多差 讓射控能在飛的過程爽點你? 12/24 20:08
推 andy8568: 我從來沒說過這種話 我明明是說軌跡很好抓 你們自己仇 12/24 20:09
→ andy8568: 慈悲東扯西扯 12/24 20:09
→ andy8568: 慈悲也不會天天在好位置好嗎 常常混戰裡面就只能想辦法 12/24 20:10
→ andy8568: 找看誰的位置比較安全 12/24 20:10
噓 kmoqwe: 這篇跟本搞錯原篇的重點 12/24 20:29
噓 Peter5566: 原原PO要討論的跟這篇根本平行世界XD 12/24 20:32
推 Sternbone: 我也覺得是其他輔助太弱勢，尤其路西歐唱大絕都唱出來 12/24 20:33
→ Sternbone: 了，落地瞬間被斷就什麼都沒了 12/24 20:33
噓 linshiyu1013: 不是噓版主 12/24 20:34
→ linshiyu1013: 這樣的話大家都去玩輸出角，說慈悲門檻很低，還不想 12/24 20:34
→ linshiyu1013: 一想玩慈悲的人真的是願意玩慈悲的，大家都玩閃光源 12/24 20:34
→ linshiyu1013: 式拳王，6輸出一起來 12/24 20:34
→ Peter5566: 這篇大意:我輔助只玩慈悲 因為慈悲可以讓坦跟刺客哭哭? 12/24 20:35
推 linshiyu1013: 版主 12/24 20:37
→ linshiyu1013: 我看那天換你玩閃光源式好了，然後又一堆人崩潰拜託 12/24 20:37
→ linshiyu1013: 你選慈悲 12/24 20:38
→ linshiyu1013: 選補，被別人靠腰說沒技術，只會抱腿上分，選輸出刺 12/24 20:39
→ linshiyu1013: 客，就被靠腰main補別鬧好嗎xdd 12/24 20:39
→ linshiyu1013: 當以為我喜歡選慈悲配合你嗎？ 12/24 20:39
推 sakyle: 我還真的不覺得OTP慈悲跑去玩刺客角會有什麼好下場 12/24 20:45
→ sakyle: 該不會OTP慈悲鑽石，選兩位刺客就上前五百吧 12/24 20:46
→ sakyle: 一堆輔助角色別人玩為什麼都不會被稱做抱腿上分 12/24 20:47
→ sakyle: 只有慈悲最多 仔細想一下 12/24 20:47
→ ChenWay: 所以你想表達慈悲門檻低好混分是嗎，你去拿慈悲上鑽我就 12/24 20:53
→ ChenWay: 同意你的說法 12/24 20:53
推 sakyle: 可以阿 不過要先讓我熟悉角色 12/24 20:55
→ sakyle: 在這之前你可不可以選輸出只要對面慈悲出來就把他集火秒掉 12/24 20:56
→ Peter5566: 曾經的海鷗事件不就在吵OTP慈悲實力與分數不符的問題嗎 12/24 20:56
噓 linshiyu1013: 標準:自己拿輸出carry,叫別人選坦補跟慈悲，贏了就 12/24 20:57
→ linshiyu1013: 說自己(輸出)carry,別人乖乖配合叫抱腿上粉。分 12/24 20:57
推 ScarletRain: 慈悲門檻還不夠低喔 LUL 12/24 20:57
→ sakyle: 不要只有我 你說的慈悲一出來CALL集火就可以秒掉 12/24 20:57
→ sakyle: 你可以先選個閃光打個50場看看? 看位階在哪? 12/24 20:58
推 jouhouya: 海鷗？哪來的低端敢黑我們C哥 12/24 20:58
→ ChenWay: 我可沒說輸出門檻低喔，為何我要選個麥卡利76去殺慈悲？ 12/24 20:59
推 sakyle: LUL 你沒說過 不過你說得好像只要慈悲一飛上天空 12/24 21:01
→ sakyle: 馬上就會被秒掉不是嗎 12/24 21:02
→ sakyle: 說得很簡單但不是說入門門檻低 ..? 12/24 21:02
→ sakyle: 我想了一下 要殺慈悲的輸出的確就這兩位最直接最快 12/24 21:04
→ sakyle: 不然你是打算選豬還是忍者? 12/24 21:05
→ ChenWay: 你的邏輯很神奇，100分 12/24 21:07
→ sakyle: ?? 12/24 21:08
→ ChenWay: 別說這麼多啦，你用慈悲打上鑽石我就承認慈悲門檻低 12/24 21:09
→ sakyle: 那你的證明? 12/24 21:09
→ ChenWay: 好上手好混分 12/24 21:09
→ ChenWay: 啥證明? 12/24 21:09
→ ChenWay: 不過估計你打個10場就會回去用攻擊手了 12/24 21:11
→ ChenWay: 慈悲EQ門檻可不低 12/24 21:11
→ sakyle: 下季RK我就玩慈悲，其他我打完了 不知道哪看你的事 12/24 21:11
噓 daiyani5566: 鑽石高端==還OTP慈悲 ZZ 還離題== 12/24 21:12
→ ChenWay: 說我離題的回去上些國文課 12/24 21:16
噓 Peter5566: 啊就離題啊 12/24 21:17
→ Peter5566: 下一篇都幫你解答了還在... 12/24 21:18
→ ChenWay: 文章沒看完就說我離題呵呵 12/24 21:18
推 Korgi: 可是討厭慈悲的很多都是玩其他奶媽的 不是那些輸出或坦克 12/24 22:13
→ Korgi: 喔下面有人回文了不用理我呵呵 12/24 22:17
推 zonhuanlul: 你看過高端玩慈悲就知道 12/24 22:39
→ zonhuanlul: 根本殺不死 12/24 22:39
噓 z86125: OTP不意外啦== 12/25 00:48
(swattw 刪除 daiyani5566 的推文: #1QGQOOpc (OverWatch))
(swattw 刪除 daiyani5566 的推文: #1QGQOOpc (OverWatch))
→ TMond: 原來現在鑽石算高端喔@@ 12/25 07:03
→ xtn3102000: 要是你是西歐otp大概不會被噴這麼慘，節哀 12/25 08:18
推 s128128: 打不死慈悲就說慈悲太強，打得死的慈悲說慈悲玩的爛 12/25 10:37
→ s128128: 非常同意 ㄏㄏ 12/25 10:37
→ s128128: 很好奇上面一堆說慈悲門檻低的到底有沒有在玩慈悲 12/25 10:39
→ s128128: 門檻真低的話為何低能慈悲滿街跑 12/25 10:39
推 darkflare: 這樣說好了，低能慈悲/低能安娜/低能閃光/低能源氏/低 12/25 12:13
→ darkflare: 能萊茵/低能猩猩那一個比較常見？ 12/25 12:13
推 jack70134: 低能玩啥都是低能 你以為給他一支慈悲他就變宗師喔? 12/25 12:16
→ jack70134: 幹 靠杯 好像是真的 各種前幾季銅牌結果變top500的宗師 12/25 12:17
→ jack70134: 的人 12/25 12:17
→ darkflare: 我覺得慈悲已經是相對很難玩得低能的角色了欸 12/25 12:18
→ jack70134: 乖乖歸著不要自己崩潰小劇場 慈悲怎麼低能 = = 12/25 12:18
→ darkflare: 所以我不懂上面說的低能慈悲滿街跑是怎麼回事 12/25 12:19
→ jack70134: 對r 到底哪來的低能慈悲 我怎看到一堆選慈悲就宗師的 12/25 12:21
推 s128128: 你們是沒看過整場牽滿血人物的慈悲？隊友被打到滿頭血 12/25 13:55
→ s128128: 靠近他按需要治療也沒用 12/25 13:55
→ s128128: 或是對面76先開大囉 我鎖定你了語音講完囉 我們慈悲起飛 12/25 13:56
→ s128128: 以及你死了對面一堆人守屍 慈悲殺進來復活你 12/25 13:57
→ s128128: 或是結算畫面出來 補量金牌居然是豬 12/25 13:57
→ s128128: 我個人是認為慈悲要是門檻低成這樣 上下限不會差太多 12/25 13:58
→ s128128: 但真正低能起來的慈悲 跟你們所謂的低能閃光源氏 都一樣 12/25 14:00
→ s128128: 一個沒補到正確對象的慈悲 跟整隊少一人有啥兩樣 12/25 14:08
→ s128128: 如果你們的標準是指不要死太多 在場上飛來飛去看起來很忙 12/25 14:09
→ s128128: OK那我倒是同意這樣很EZ 12/25 14:09
→ darkflare: 聽起來都是溝通能解決的事情啊 有沒有技術面的低能? 12/25 14:18
→ s128128: 牽滿血黃線 牽紅血藍血 這不算技術面到底算啥 12/25 14:20
→ s128128: *線 12/25 14:21
→ darkflare: 那比較一下 牽線/睡眠標/收舉盾騙地裂擊/開大拍雙飛 12/25 14:25
→ darkflare: 你覺得這些都是等值的技術層面嗎? 12/25 14:26
→ s128128: 所以言下之意是技術凌駕一切囉 精準的判斷或觀察力都不能 12/25 14:30
→ s128128: 跟所謂技術層面比較囉？ 12/25 14:30
→ s128128: 你有這個前提的話的確是沒啥好討論的啦ㄏ 12/25 14:30
→ s128128: 而且我不明白你現在反問我這些是？我主要是闡述我見過的 12/25 14:31
→ s128128: 「低能慈悲滿街跑」囉:3 12/25 14:31
→ darkflare: 請舉例 怎樣的判斷跟觀察 12/25 14:31
→ s128128: 除了低能慈悲我也碰過非常厲害單補全隊 把大家顧好的慈悲 12/25 14:32
→ darkflare: 其實我是想了解慈悲的門檻到底在哪 12/25 14:32
→ s128128: 你覺得這很EZ不需要觀察跟判斷 真的沒啥好討論 12/25 14:32
→ s128128: 誰該補 誰該拉 什麼情況根本不用浪費女武神 這樣可以嗎 12/25 14:33
→ s128128: 你覺得所謂""技術""高者才有所謂門檻而言 那也可以啊 12/25 14:34
推 jouhouya: 那個叫瓶頸而非門檻吧 12/25 14:34
→ darkflare: 所以一切的重點都是技能施放時機 這樣講對吧? 12/25 14:34
→ jouhouya: 學會了才能更進一步的叫瓶頸，沒最低要求根本用不起來的 12/25 14:35
→ jouhouya: 叫門檻 12/25 14:35
推 jouhouya: 師父補量少所以要紛亂跟一直a人才能有基本貢獻，所以要 12/25 14:37
→ jouhouya: 準度 12/25 14:37
→ s128128: 我源氏wasdeq shift滑鼠左右可以按啊 有達到門檻嗎 12/25 14:37
→ darkflare: 所以依照閣下的觀點 這隻角色只需要考慮技能施放時機 12/25 14:38
→ jouhouya: 阿嬤瞬間補得多但是需要準度，攻擊同時就沒補量，而且超 12/25 14:39
→ jouhouya: 怕屏障，幾乎算是唯一自保的睡眠針12秒非常久 12/25 14:39
→ jouhouya: Dj距離短，常態會接近團隊，同時代表接近會戰，不小心就 12/25 14:41
→ jouhouya: 是gg 12/25 14:41
→ jouhouya: 慈悲不怕屏障又還有位移，不用藍，只要誰血少就掛誰黃就 12/25 14:43
→ jouhouya: 好，遇到刺客就shift刺客掰 12/25 14:43
→ jouhouya: 這些基本要求你覺得哪個最輕鬆？ 12/25 14:43
→ s128128: 你到底在工啥毀 誰血少就掛誰 問題就是有人不會啊 12/25 14:44
→ darkflare: 那大概算是硬體門檻 還想問你記憶體多大顯卡等級呢 12/25 14:44
→ s128128: 然後你又說這是瓶頸不是門檻 12/25 14:44
→ jouhouya: 所以你到底要不要回答哪個好做到？？？ 12/25 14:45
→ s128128: 我上面就講了 如果你們的標準是指不要死太多 在場上飛來 12/25 14:45
→ s128128: 飛去看起來很忙 那慈悲真的超簡單 12/25 14:45
→ darkflare: 血少補誰這點 好像不是慈悲專屬的? 12/25 14:46
→ jouhouya: 哪個角色沒有低能玩？要討論低能討論不玩，你應該不是低 12/25 14:46
→ jouhouya: 能吧？ 12/25 14:46
→ s128128: 你要加入討論好歹看完別人前面說啥 12/25 14:46
→ s128128: 我說我看到低能慈悲滿街跑 有人問怎樣低能 12/25 14:47
→ jouhouya: 當然不是慈悲專屬的，但是慈悲掛上去之後除了走位也沒別 12/25 14:47
→ jouhouya: 的事情做（我是說最基本），還忘記就真的不應該 12/25 14:47
→ s128128: 於是我把我看到的狀況稍微說明 接著要被質問技術分級 12/25 14:47
→ jouhouya: 同樣可以掛後不理的師父還要另外忙掛珠跟幫輸出 12/25 14:48
→ s128128: 我是認為門檻低的話 中規中矩的慈悲會很多啦 12/25 14:48
→ s128128: 這樣說有理解嗎？ 12/25 14:48
→ jouhouya: 門檻真低的話為何低能慈悲滿街跑，這不是妳說的嗎 12/25 14:49
→ s128128: 好比路西歐開個黃燈跟大家待在一起 不會出啥大事 12/25 14:49
→ s128128: 對啊所以我覺得不低啊有問題嗎＝＝ 12/25 14:50
→ jouhouya: 所以我提出各種門檻，讓你判斷哪個簡單，結果妳根本不敢 12/25 14:50
→ jouhouya: 講 12/25 14:50
→ darkflare: 所以我想知道慈悲這隻角色的門檻在哪 然後是不是未達標 12/25 14:50
→ darkflare: 就是所謂的低能 12/25 14:50
→ s128128: 真的很好笑 你在那邊定義門檻 我提的就是瓶頸 12/25 14:50
→ jouhouya: 你要覺得我說的“最低”門檻不對，那請你分享你的門檻阿 12/25 14:51
→ s128128: 我前面舉例的就是我認為的門檻啦:3 12/25 14:51
→ jouhouya: 幹，門檻兩個字也你自己打出來的的，現在又說你是在討論 12/25 14:52
→ jouhouya: 瓶頸，我放棄，跟main慈悲的說話真的很累 12/25 14:52
→ s128128: 看不懂字的人不知是誰 我意思是我提的例子你就反駁我是瓶 12/25 14:53
→ s128128: 然後在那邊OW角色介紹大百科 幽默 你講的那些不也是瓶頸 12/25 14:53
→ s128128: 師傅射不到人 瓶頸啊 我想射 就準度偏低麻 12/25 14:54
→ s128128: 講第三次了你們覺得慈悲門檻標準是當個尿袋左右鍵 12/25 14:55
→ darkflare: 好亂 二位先聊好了 12/25 14:55
→ s128128: 那我也是覺得合理啊 12/25 14:55
→ s128128: 我個人認為的門檻不只那樣 所以我覺得不低 一切都是我覺 12/25 14:56
→ s128128: 得 真不知半路跳出來吠啥耶 不就大家標準有異:) 12/25 14:56
噓 hank11431: 門檻跟上限你484搞不清楚ㄏㄏ 12/25 15:00
推 jouhouya: 門檻就是要有基本的貢獻，要選輸出為主的英雄當然要有準 12/25 15:01
→ jouhouya: 度，這不是很正常的事情？選輸出打不到就是沒過門檻你到 12/25 15:01
→ jouhouya: 底哪邊不懂 12/25 15:01
→ hank11431: 慈悲沒啥技術有問題嗎？觀念上分角沒問題啊頗ㄏ的OTP 12/25 15:01
→ hank11431: 慈悲 12/25 15:01
→ jouhouya: 慈悲會有看得到補不到的問題嗎？ 12/25 15:01
→ jouhouya: 阿嬤就會有，你現在懂我意思了嗎 12/25 15:02
→ jouhouya: 你想玩當然可以，但是沒到門檻就是沒到門檻阿 12/25 15:03
→ s128128: 請問一下慈悲基本貢獻不就是補對人 拉對人 12/25 15:04
→ s128128: 我分享個人經驗（上方舉例）不就是連基本貢獻都低迷的慈 12/25 15:05
推 jouhouya: 誰不是補對人？但是人家還有補不到的問題你知道嗎 12/25 15:05
→ s128128: 所以我提出疑問 如果很低 為啥普遍多人做不好 12/25 15:05
→ s128128: 你有看我舉例嗎 好累 牽滿血角色黃線 這樣叫做 補不到 12/25 15:06
→ jouhouya: 所以那個就是連門檻都沒到啊，可是你今天不能因為因為有 12/25 15:06
→ jouhouya: 一個人四科零分就說考題一樣難啊 12/25 15:06
→ jouhouya: 大家在說的是慈悲相對簡單啊 12/25 15:07
→ jouhouya: “相對” 12/25 15:08
→ jouhouya: 慈悲也玩不好不等於其他輔助很簡單 12/25 15:08
→ jouhouya: 慈悲再怎麼簡單也會有人玩不好，就像123+321一定也有人 12/25 15:10
→ jouhouya: 算不出來，那代表這個很難？ 12/25 15:10
推 s128128: 你是不是無限上綱太多啦?我疑問「慈悲門檻真的低嗎」有 12/25 15:11
→ jouhouya: 曾有人吃飯被噎死所以吃飯很困難嗎？不是這樣的吧 12/25 15:11
→ s128128: 扯到其他輔助很簡單嗎？ 12/25 15:11
→ jouhouya: 慈悲門檻就是“相較”其他輔助低啊Orz 12/25 15:12
→ s128128: 對呀那是你的看法 所以你的看法就代表我的認知是錯囉:3 12/25 15:12
推 jouhouya: 不然你認為所有補裡面哪個簡單，分享一下想法 12/25 15:14
→ s128128: 不討論上限的話 我個人認為路西歐更中規中矩 12/25 15:15
→ s128128: 跟著團隊開黃燈就是持續貢獻 比起不長眼的慈悲 12/25 15:15
→ jouhouya: 不是中規中矩啦，我的意思是玩起來最簡單，當然如果還是 12/25 15:17
→ jouhouya: 以前30m的dj我也會說是他最簡單 12/25 15:17
→ s128128: 重點是因為我認為的「門檻」比你認定的高 所以我才會質疑 12/25 15:17
→ s128128: 如果慈悲這麼低 那為啥我碰到一堆低能慈悲 12/25 15:17
→ s128128: 不就只是你我標準不同嗎 12/25 15:18
→ jouhouya: 我覺得門檻差不多是銀到金的程度，所以才會那樣定，不然 12/25 15:19
→ jouhouya: 其實我也可以以我鑽的狀況去定就是 12/25 15:19
→ s128128: 我覺得路西歐簡單是因為 就跟著團隊..射不到人也沒差 12/25 15:20
推 jouhouya: 所以以前dj被稱為混分神角啊，可是距離砍半的現在其實早 12/25 15:26
→ jouhouya: 不是這樣了 12/25 15:26
推 jack70134: 拿低能仔舉例在得出門檻很高所以他們不是低能仔是這角 12/25 15:32
→ jack70134: 色太難他們不會玩 PogChamp 12/25 15:32
→ jack70134: 再 12/25 15:32
→ darkflare: 他的意思應該是慈悲沒有簡單到連低能都會玩吧？ 12/25 15:34
→ jack70134: 硬要拿低能仔舉例 那是不是不要玩遊戲 每一隻都太難了 12/25 15:35
→ s128128: 是有人反問有低能慈悲嗎我才舉例 不知道樓上是理解力有 12/25 15:35
→ jack70134: 但事實是也有很多低能仔藉只選慈悲而爬上原本上不去的 12/25 15:36
→ s128128: 還是視力有問題 慘 12/25 15:36
→ jack70134: 的分數 12/25 15:36
噓 jack70134: 阿你不就拿低能仔舉例來導出慈悲門檻才不低的答案 12/25 15:38
→ s128128: 如果低的話還一堆人玩的跟低能一樣 就是我好奇的地方啊 12/25 15:39
→ s128128: 而且有些低能慈悲 源氏閃光玩得非常好呢 12/25 15:39
→ s128128: 我明明是發問 偏偏有人硬要解釋成我拿低能證明慈悲難玩 12/25 15:40
→ s128128: 邏輯一百分 12/25 15:40
噓 jack70134: 哪位舉個例 代打就不用講了 12/25 15:40
→ s128128: 並且我也沒說慈悲門檻很高 糗西郎 12/25 15:41
→ jack70134: 你不是看低能仔玩就覺得這角色門檻根本不低嗎? 12/25 15:42
→ jack70134: 那你到底想幹嘛? 想進來打臉這些說慈悲門檻低的人 12/25 15:43
→ jack70134: 想打臉不就是想說慈悲門檻高所以你們都是錯的 12/25 15:45
→ s128128: 我上面是問如果門檻低的話何來這麼多0分慈悲 中文很難嗎 12/25 15:45
→ s128128: 會閱讀的人應該可以理解我想表達的是 慈悲門檻沒那麼低 12/25 15:46
→ s128128: 沒那麼低＝門檻高 i服了u 12/25 15:46
→ jack70134: 喔現在又要有中間門檻了 12/25 15:46
→ jack70134: 拿輔助位來比較 慈悲是不是門檻最低的? 12/25 15:47
→ jack70134: 再拿去跟輸出比 慈悲門檻低不低? 12/25 15:47
→ s128128: 發問慈悲門檻真的這麼低嗎＝我就是覺得慈悲門檻高 12/25 15:48
→ s128128: i服了u 12/25 15:48
→ s128128: 跟其他輔助比 我上面跟另一J大討論過了 12/25 15:49
→ s128128: 哇現在慈悲要跟其他輸出比了 服了u到極點 12/25 15:49
→ jack70134: 再跟所有角色比 哪隻比慈悲簡單? 12/25 15:50
→ jack70134: 拜託別舉個托比昂敲砲塔比慈悲簡單這種低能例子了 12/25 15:50
→ s128128: 我上面不就說了 不討論上限的話個人認為路西歐 心好累 12/25 15:51
推 jack70134: 現在路西歐門檻也沒低成這樣好嗎 12/25 15:53
→ jack70134: 路西歐不特別做事什麼都不會你確定能拿得出來? 12/25 15:54
噓 jack70134: 路西歐當廢物的話門檻的確比慈悲低啦 很棒 12/25 15:58
→ jack70134: 我幫你舉例好了 萊茵只要會按右鍵就能玩了 門檻很低齁 12/25 16:03
→ dustlala: 說路西歐門檻低的是不是很久沒玩這隻角色了 12/25 16:04
→ jack70134: 舉一堆現在不可能會發生的例子來證明慈悲門檻不低 12/25 16:04
→ jack70134: 真會護航欸 強 12/25 16:04
→ s128128: 嗤 講到不合你意的就崩潰 源氏當廢物的話門檻也比慈悲低: 12/25 16:08
噓 jack70134: 對阿 以你的邏輯來說真的很多角色門檻都比慈悲低欸 12/25 16:09
→ jack70134: 奪命女只要像點資料夾一樣就會玩了耶!! 12/25 16:10
→ s128128: 路西歐當廢物的話門檻的確比慈悲低不就是你講的嗎 12/25 16:10
→ s128128: 到底是誰的邏輯 12/25 16:11
→ jack70134: 半藏只要左鍵按著放開就會玩了 是不是? 12/25 16:11
推 sakyle: 會牽不到主要目標就是智商問題吧，看不到殘血在面前我猜 12/25 16:11
→ sakyle: 應該是視力問題 12/25 16:11
→ sakyle: 我在白金遇到很多，我沒玩過慈悲的轉過去玩還比他好 還可 12/25 16:11
→ sakyle: 以整場不死呢 12/25 16:11
→ sakyle: 就是不想去了解英雄而已，牽線之後就看著被牽的對象 12/25 16:12
→ sakyle: 線又不是移開畫面就斷 12/25 16:13
→ s128128: 對阿同個人慈悲不會牽站在他正後方的隊友 但如果他玩路 12/25 16:13
→ s128128: 西歐 然後開黃燈 後面那個隊友就有救了 12/25 16:13
→ s128128: 所以以一個程度這麼低的人 玩路西歐對他來說貢獻會更多 12/25 16:14
→ sakyle: OK阿 那如果被追 你覺得這些人會切加速 滑牆再加速跳走嗎? 12/25 16:15
噓 jack70134: 路西歐沒注意到他 開著綠燈跟大家走掉了 這樣可以嗎 12/25 16:15
→ s128128: 那你要問那些人啊 我是期待他至少會切加速+右鍵啦 12/25 16:16
→ jack70134: 舉這種例子前提就是 都沒有注意到後面有個人沒血 阿我 12/25 16:16
→ jack70134: 不能開著加速嗎 12/25 16:16
→ s128128: 慈悲只看到前面那個沒血所以補前面 慈悲不會回頭 12/25 16:17
→ s128128: 是這前提謝謝 12/25 16:17
→ jack70134: 所以路西歐不能沒注意到只想跟著大家衝進去484 12/25 16:17
→ sakyle: 你在說的是角色間的性質差異，我覺得不能拿來這樣比耶 12/25 16:19
→ s128128: 沒有不行啊 所以你的假設目的是啥 證明路西歐門檻特高？ 12/25 16:19
→ sakyle: 慈悲拉人不知道環顧四周這是對角色理解的問題 12/25 16:19
→ s128128: 是的 我認為環顧四周是門檻之一 所以不是那麼簡單 12/25 16:20
噓 jack70134: 那你的假設又想證明啥 路西歐只需要開整場黃燈就夠了? 12/25 16:20
→ s128128: 那麼這個部分就是大家對門檻的定義不一 解釋夠清楚嗎 12/25 16:21
→ s128128: 一個低能路西歐整場開黃燈的貢獻會大於一個補錯低能慈悲 12/25 16:22
→ ChenWay: 你們怎麼還在討論 @@ 12/25 16:22
→ s128128: 這樣有清楚嗎 12/25 16:22
→ s128128: 有些人看到其他人對門檻的定義跟自己不同就崩潰 12/25 16:23
噓 jack70134: 所以你的定義是拿低能仔做為基準 而不是正常人 12/25 16:24
→ jack70134: 那我真的沒什麼好說的了 12/25 16:24
→ s128128: 低於門檻的不就是你說的低能仔嗎 12/25 16:25
→ s128128: 那要是連低能仔能做好的事 正常人一定做的更好囉^^ 12/25 16:25
→ s128128: 源氏門檻高所以玩得差的人理當比慈悲多很多 12/25 16:30
→ s128128: 我前面表達的是我反而覺得慈悲玩得差的也一堆 為何？ 12/25 16:31
→ s128128: 唉呀說到這裡你可能說你不這麼覺得 那也就只好這樣囉^^ 12/25 16:31
推 smileabel: 慈悲大絕確實是輔助中最強勢的大阿 12/25 16:40
推 lpgg33044304: 你po出你的英雄時間表我們再來討論好嗎 12/25 17:41
噓 Peter5566: 加油別回台服哦 12/25 17:48
推 Yatagarasu: 撇開我個人立場不談,s大的例子其實什麼意義,兩者不同 12/25 19:28
→ Yatagarasu: 特性,同樣不及格,你沒法確定這是30分路西歐比50分慈悲 12/25 19:29
→ Yatagarasu: 還是50分慈悲比30分路西歐 12/25 19:29
→ Yatagarasu: 不環顧也可以補血同樣也表示路西歐有補血以外的事要做 12/25 19:30
→ Yatagarasu: 全程開黃燈,不知加速進退推人一直死,貢獻不一定比得上 12/25 19:31
→ Yatagarasu: 遷到carry位的慈悲 12/25 19:31
→ Yatagarasu: 重點是這種極端舉例有太多的例外跟可能了,不同角色的 12/25 19:32
→ Yatagarasu: 情況下這樣比較是很奇怪的 12/25 19:33
→ Yatagarasu: 真的要討論或許以不同牌位輔助的出場率跟勝率來分析 12/25 19:33
→ Yatagarasu: 會比較有討論的意義 12/25 19:34
推 lpgg33044304: 看本文不就可以知道了 12/25 19:52
→ Sunblacktea: 不同牌位的輔助出場率 慈悲應該幾乎都第一吧 12/25 20:23
→ gkkswae: 奶媽能補能打 還要刺客角衝三小 12/25 20:50
噓 phantomthief: 別跟女生講邏輯 12/26 04:47
推 sakyle: 這串樓主是男的 12/26 04:48
→ phantomthief: 我不是說樓主 我說推文 12/26 05:08
→ sakyle: OKOK 12/26 05:14
推 k870357: 我main坦補一樣討厭慈悲阿，跟位置哪有關係 12/26 10:17
→ s128128: 先舉極端例子的不就某J嗎 12/26 11:16
→ s128128: 「路西歐當廢物的話門檻的確比慈悲低啦」不是我說的歐 12/26 11:16
推 Yatagarasu: 如果你要諷刺他我沒意見,但要以這例子來討論路西歐門 12/26 11:23
→ Yatagarasu: 檻高低是沒有意義的 12/26 11:24
推 s128128: 釐清一下，一開始我認為過門檻就是一個普通不出色也不會 12/26 11:40
→ s128128: 有誇張失誤的玩家，我提出疑問的點在於慈悲真的簡單成這 12/26 11:40
→ s128128: 樣為啥我常看一些精彩絕倫的0分慈悲，於是就有討論對門檻 12/26 11:40
→ s128128: 的定義，某j跳出來問慈悲跟輸出比沒差別？跟其他輔助比沒 12/26 11:40
→ s128128: 差別？那誰才是門檻低的輔助？好啦那我提出「我認為」的 12/26 11:40
→ s128128: 角色，所有情況裡最不希望看到慈悲牽錯人，那麼路西歐在 12/26 11:40
→ s128128: 這個情況可做一定程度的補救。所以路西歐「在我觀點」對 12/26 11:40
→ s128128: 新手玩家更友善。偏偏有人跳腳扯所有極端情況？這人不是 12/26 11:40
→ s128128: 我吧？ 12/26 11:40
→ dxzy: 在我那個年代大家要辯論都是各自一篇完整意見 12/26 11:43
推 Yatagarasu: 案例意義並不大的原因在於角色性質不同.路西歐團捕的 12/26 11:43
→ Yatagarasu: 代價是補量低,只開黃燈無法有效進退可能只是養對方能 12/26 11:44
→ Yatagarasu: 量,這樣團隊效益是否真的能比牽錯的慈悲好很難斷定 12/26 11:45
推 Yatagarasu: 這樣討論門檻最終就是無意義的口舌之爭而已 12/26 11:48
→ dxzy: 路西歐有個敗點就是加速不如治療般給能量 12/26 11:48
→ dxzy: 加速增加敵人瞄準困難變相減少傷害 然而卻沒有回報 12/26 11:49
推 s128128: 我同意你說角色性質不同，我的疑問最終也是導向大家對門 12/26 11:52
→ s128128: 檻僅是純技術面而以嗎？如果是，前面有說過，我同意慈悲 12/26 11:52
→ s128128: 簡單到爆。 12/26 11:52
推 Yatagarasu: 技術跟觀念在門檻比重跟難度對每個人來說都不同,畢竟 12/26 12:07
→ Yatagarasu: 每個人本來就是不同個體,所以我才會說從數據看會是比 12/26 12:08
→ Yatagarasu: 較有意義的論點 12/26 12:08
→ amos30627: 慈悲技術面最簡單 就連觀念面也簡單 12/26 13:30
→ amos30627: 他所需要的觀念 其他輔助都需要 而且他不用去分神輸出 12/26 13:31
→ amos30627: 和尚跟安娜都要打人的 12/26 13:32
→ amos30627: 專心牽線站位就如此而已 12/26 13:33
推 Timorepeto: 慈悲只要一次做好一件事就好了 不像其他輔助 12/26 13:34
→ amos30627: 跟其他輔助比起來就是低付出低風險高報酬 12/26 13:35
→ Timorepeto: 我覺得不會玩源氏的人 甚至說大師以下的源氏 12/26 13:35
→ Timorepeto: 都沒資格說源氏是多op 源氏技術觀念都很看重 12/26 13:36
→ jouhouya: 全英雄只有他可以殺人重置一個八秒的攻擊+逃跑招... 12/26 13:37
推 Timorepeto: 閃光更不用說 光是瞄準閃現回溯近戰技巧面 12/26 13:37
→ jouhouya: 說得好像其他英雄不用技術觀念一樣 12/26 13:38
→ jouhouya: 你技術高就有辦法讓CD少跑8秒喔？ 12/26 13:38
→ jouhouya: 那叫駭客 12/26 13:38
推 Timorepeto: 源氏 右鍵順發技能近戰 進退場算血 高處poke 12/26 13:40
→ Timorepeto: 我有這樣說嗎…… 12/26 13:40
噓 natsumi11625: 我要把我的推文收回 12/26 13:40
→ Timorepeto: 路西歐爬牆 變速 落地加速 繞爬物體 12/26 13:41
推 Timorepeto: 取消CD也是要擊殺參與才有啊 不夠強的也是進去融化 12/26 13:44
→ Timorepeto: 最後怪隊友怎麼不保他 輔助怎麼沒跟到 12/26 13:45
→ amos30627: 源式機體是真的很強 不過我玩起來就是超爛der 12/26 13:48
推 Yatagarasu: 就上限高阿 12/26 13:49
推 Timorepeto: 補位玩家 目前出的角色都可以出 大師到宗師分段 12/26 13:55
推 Timorepeto: 如果你要說其他角色不用觀念 那絕對跟我意見相左 12/26 13:57
噓 Dario70436: 樓主出來 12/27 09:56
→ Dario70436: 嘴砲一堆廢話 12/27 09:57
噓 firewill: 慈悲就是太op 嘲諷才會被點滿啊 最初慈悲爛的時候跟本 12/27 12:53
→ firewill: 沒人鳥她 12/27 12:53
推 M9722007: 推 所以補助都沒人要玩 12/29 18:57