Re: [討論] 慈悲問題，永無寧日?

[ChenWay (Chenway)]

感謝你發表文章討論

※ 引述《Jefa910 (回答我，鍵是什麼？)》之銘言：
: 要討論一個角色是不是過強，
: 一來實力要平均，二來全區段都要歸納進去，
: 你舉例什麼刺客坦克進來就帶走的，在金銀銅區間未必會發生，
: 因為低端區有準度問題，路西歐跳來跳去打不死，
: 法拉在天上也常常處理不了，更別說是女武神慈悲了，
: 這區段的刺客進來你拔槍對轟搞不好都還55波，
: 如果戰場變成平推局，改打陣地戰，你慈悲也不用躲，直接站著牽也沒問題。


首先呢，我的文章不是在表達慈悲是不是過強，因為慈悲（大絕）過強是事實，我討論的點在於其

他輔助弱勢。再者我文章中試著避免討論到高低端，所以才拿我自己遇到的情況討論。



: 今天大家同分，其他輔助角想爬分需要的技術要求比較大，
: 影響戰局的結果卻未必比慈悲還好，扣掉大家都需要練的走位，
: 你慈悲只需要活下來，接著救人，平常牽牽繩，等女武神出來拯救世界，
: 安娜跟和尚卻要練準度，除了補血還要處理空中單位，開大時機。
: 路西歐學補血加速二選一，練推人推陣，開大時機，接著才是輸出。
: 莫姨要練球的丟法，掌握傷害跟補的轉換，開大時機。
: 這些輔助沒一個不用學走位，沒一個不用躲，
: 該做的事多，得到的報酬卻是輸慈悲一截，
: 他們還不能跟死人搭配，只有慈悲可以。
: 完全就是技術含量最低，卻最有機會逆轉戰局的角色，
: 身兼全區間出場率最高，大家都知道慈悲已經做壞了。
: 現在選角，很明顯已經壓迫到其他輔助的出場率，
: 頭抬得太高，無論區間高低都是希望配慈悲，
: OTP慈悲，已經是既得利益者，

這些我都同意，但我文章想傳達的概念是：能不能把這些角色Buff，讓它們該做能做的事

比慈悲多，得到的報酬也比慈悲多，當然Nerf慈悲是最簡單的，但無助於改變輔助被霸凌

的情況，對輔助玩家的遊戲體驗也毫無幫助。


: 要替慈悲平反，請拿出有力一點的論點來證明，
: 而不是甩鍋給頭也抬很高的刺客或坦克，這樣不代表慈悲就不OP。
: 至於你舉的萊茵女坦DVA大絕丟到就死這個例子，我真的連講都懶得講。


我一點也沒有甩鍋給刺客坦克角的意思，我想表達的是：刺客坦克的大絕都是能從根本

上影響戰局的，在輔助中只有慈悲能做到影響戰局，能否Buff其他輔助，讓它們也能夠

擁有單人大絕就能夠影響戰局，而不是大絕拿到就是服侍攻擊坦克角(安納)，被動保護隊

友(路西歐、和尚)。從這點切入，我認為心梅塔的大絕做得很好，他影響戰局的能力不輸

慈悲，只不過有意識的玩家都會去尋找傳送器，加上體質缺點讓他上場率很低。


再者就是萊茵女坦DVA大絕，"丟到就死" 這個詞或許讓你誤會，我想表達的是這些大絕都

能夠左右戰局。

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噓 dxzy: … 我從不噓人 只需這篇 無言
→ amos30627: 奈米強化傷害*1.5 CO跟和尚用來保護都是影響戰局
噓 Korgi: 我真的膩了 可以護航可是不要護航幾百篇好嗎
→ amos30627: 知道源式拿到奈米強化會讓他一刀+shift秒掉人
→ amos30627: 配合動畫取消可以快速殺好幾個 沒奈米是辦不到的
推 Yatagarasu: 你可以想想之前安娜+四坦的情況就知道為什麼buff其他
→ Yatagarasu: 輔助不一定是好事
→ amos30627: CO拿來開戰或是保護DPS大絕都是影響戰局
→ amos30627: 這是合作遊戲各司其職 事實就是慈悲影響力過大
→ amos30627: 而且你看到人家開大絕殺好幾個是團隊一起造成
→ amos30627: 又不是76開Q 每次就倒全部 時機都是6個人創造出來
推 Yatagarasu: 之前師傅上珠1.5 路西歐半徑30m 安娜榴彈兩倍造成必出
→ ChenWay: 反對慈悲可以反好幾篇，護航只能一篇?
→ Yatagarasu: 現今你打算如何buff這些輔助可以取得平衡?
→ ChenWay: 我不知道，所以才發文討論
我有幾個Buff其他輔助大絕的想法，跟各位討論

1. 安娜：受奈米強化影響的人，被補血的量*1.5倍

        或者，安娜大絕可以對自己施放，強化藥劑槍補血量與傷害量，但不自我減傷

2. 路西歐：音波屏障不再消退，或者消退速度變慢

3. 禪塔雅：大絕外帶範圍內加速效果


→ Sunblacktea: 之前就說了 buff輔助很容易造成必出的情況
噓 WTF55665566: 我幫原po回答 不用管那麼多了 反正先檢舉再說？
→ Sunblacktea: 跟現在的慈悲一樣卡死一個位子 我想這不是樂見的情況
→ Sunblacktea: 講白點就是不切實際 只有nerf慈悲相較於buff其他輔助
→ Sunblacktea: 會更容易達到理想中的平衡 當然幅度都是要去拿捏的
→ Sunblacktea: 安娜CO師傅的大絕都能影響戰局 是慈悲能做到的事太多
→ Sunblacktea: 在兩相比較之下 使得他們能做的事變少了
→ Sunblacktea: 綜合上述 既然如此為何不選擇nerf慈悲
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 12/26/2017 16:03:08
推 darkflare: 其實我覺得安娜最影響戰局的反而是手榴彈
推 Yatagarasu: 我想你"不知道"就是你這個論點難以服人的地方
→ amos30627: 他只說大絕啊 安娜睡眠標跟E罐都很猛啊
→ amos30627: CO把人推下去也影響很大
推 jouhouya: 阿嬤奈米就已經血量兩倍了還長時間附帶補量增加會太扯
→ amos30627: 可是他只是OTP沒玩過其他腳色 不知道
奈米強化是受到傷害減少，哪來血量加倍?

你要說受到傷害減少50%=血量加倍，麻煩說清楚，並且引用數據證明謝謝

→ jouhouya: dj消退速度改接近拳王還差不多，不消退太過分
→ darkflare: 不知道buff手榴彈會不會比buff大絕更好，奈米在天梯很
→ darkflare: 多時候就是給出去看隊友表演，少數為了幫忙減傷
推 THEBUG: 把復活取消 其他補助就上來了 團戰也不會拖
→ THEBUG: 慈悲大絕依然有 團補 增傷 二選一 20秒
→ ChenWay: amos抓到機會就在那邊OTP不意外，結果還被打臉
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 12/26/2017 16:13:56
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 12/26/2017 16:14:30
→ darkflare: 身為一個阿嬤愛好者 對於奈米我只希望可以選擇打自己
→ ChenWay: 不然ana打自己傷害增加補量如何?
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 12/26/2017 16:17:52
噓 hank11431: ok.反正上面的人講的都差不多的事情，反正你就是聽不下
→ hank11431: 去不想自己玩的被削弱 跟官員既得利者87%像
→ ChenWay: 昨天逃離戰場的怎麼又出現了?
噓 hank11431: 你就繼續這種態度吧XDDD你otp爽就好跟我無關
→ ChenWay: 我態度如何都比逃離戰場的態度好XDDDD
→ amos30627: 打臉？我怎樣了 昨天還在那邊大言不慚說麥卡利開大殺女
→ amos30627: 武神
→ amos30627: 被別人在下面打臉
→ ChenWay: 麥卡利開大殺女武神跟大言不慚有啥關係?
噓 n33119: amos哪裡被打臉啊? 兩倍又不是他講的 LOL
推 otani666: 推這篇 再nerf下去誰要玩輔助
→ ChenWay: 他愛幫腔被打臉很難理解嗎
→ scropio1190: 安娜之前被砍傷害已經死一半了 然後再砍kitbox XDDD
推 sakyle: https://imgur.com/a/jzx6x
→ sakyle: 抱歉阿 我不太習慣複製貼文 只好用小畫家了
→ sakyle: https://i.imgur.com/qQfGzjM.jpg
→ sakyle: 這張才對 Kappa
→ sakyle: 你知道嗎 推文說慈悲沒過強 是別人太爛
→ sakyle: 文章內又說慈悲過強是事實 我很亂你知道嗎
→ amos30627: 其他輔助本來就補不贏了 人家是靠其他功能來彌補
→ amos30627: 幫腔三小啊XD 我跟j大說的沒關係
推 Sunblacktea: 打臉囉
→ ChenWay: 慈悲大絕過強VS慈悲本身不過強 這樣有比較好理解?
→ Sunblacktea: 建議原PO多去試著瞭解一下其他輔助  沒有一定要你玩
→ Sunblacktea: 想想為什麼玩過各個角色/輔助的人會這麼講
→ Sunblacktea: 一句不知道就突顯了OTP玩家對其他角色的理解
→ Sunblacktea: 比起其他都有玩的人可能更加狹隘
→ Sunblacktea: 不是別人硬要抓著OTP這點打 而是事實是對別人來說
→ Sunblacktea: 相較之下很沒有說服力
→ Sunblacktea: 也因此看起來會更像在為角色護航而引起部分人的反感
紅茶大說得好，我也認為沒深入玩過某些角色而對它們說三道四很不好，說服力很不夠

這點我會改進，老實說我本身一開始也不是OTP慈悲，在其他賽季裡也是有涉獵DVA來因路

西歐，或許這樣仍然不足以對這些角色品頭論足，那麼某些攻擊手main的人，他們只在NG

玩過慈悲，就說慈悲根本沒難度很簡單，是不是也就如同紅茶大所說的，對角色理解不足

認知狹隘，因此不足以評斷慈悲呢?


推 k870357: 我殺不死的是開大的慈悲，這樣到底是我爛還是慈悲強阿呵
→ ChenWay: 都有囉，看你要怎麼解讀
→ sakyle: 可是你推文內是提到大絕耶 你要各自表述我就不跟進囉
噓 lanpuma: 轉彎囉
→ ChenWay: 有提到大絕所以我整串都在講大絕囉?
→ ChenWay: 我之前說慈悲沒大絕很悲慘有大絕可以改變戰局感覺都白講
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 12/26/2017 17:19:09
推 Yatagarasu: 針對悲慘這點,慈悲其實在輔助中平均死亡次數是最低的
→ Yatagarasu: 其他輔助真的沒有過得比較爽
推 maple3142: 我覺得慈悲大絕能縮減到10秒上下，不過同時減少平常復
→ maple3142: 活的1.75秒到1秒或許還可以
推 otani666: 認同maple大想法 現在看起來1.75秒沒解決問題 慈悲玩家
→ otani666: 的遊戲體驗也下降了 雙輸
推 lpgg33044304: 回歸我的論點 如果你不是會玩所有角色
→ lpgg33044304: 那你說的 公信力都可議
→ Sunblacktea: 原來慈悲死亡平均真的是最低的喔？
→ Sunblacktea: 我還以為是我其他輔助玩太爛想說怎麼都比慈悲死得
→ Sunblacktea: 還要多...
推 Yatagarasu: Overbuff數據平均死亡數7.81 除了莫姨7.89 其他都8+
→ jonney211: 與其buff N個英雄 不如nerf慈悲1個不是比較快也容易!?
→ ChenWay: 不知道Ya大有沒有統計數據可佐證
→ jonney211: 而且改強其他英雄難保不會出現另一個OP meta
→ Yatagarasu: overbuff自己上去看吧
推 wsheep: overbuff不就是抓玩家資料嗎
→ Yatagarasu: 另外其他死亡率較低有女坦7.9 DVA 6.88 矮人6.48
→ Yatagarasu: 豬7.57 輸出幾乎都10上下
推 lpgg33044304: masteroverwatch 慈悲是阿梅外最低死亡的輔助
→ lpgg33044304: 我還可以在幫忙找其他戰績網
※ 編輯: ChenWay (109.171.137.212), 12/26/2017 17:51:22
→ Sunblacktea: 謝謝 我很少看overbuff資料 都是看遊戲內的數據
→ Sunblacktea: 感覺釋懷了點（？）
→ romeburn: 一直很好奇overbuff數據怎麼來的  我在遊戲中看到的數字
→ romeburn: 跟上面的差很多 請問只有我這樣嗎？
推 Yatagarasu: overbuff大部分是以 每場 來算,遊戲顯示是 每十分鐘
推 romeburn: 哦哦哦感謝回答
→ amos30627: https://i.imgur.com/NUYyNg5.png 這是女武神前的版本
→ amos30627: 女武神後大概就更低
推 Sunblacktea: 安娜好慘...而且CO竟然真的比慈悲高啊
→ Sunblacktea: 照理說他不是應該很會滑很難死嘛
→ Sunblacktea: 不過最意外的是師傅 怎麼會比慈悲低(我低端)
推 Yatagarasu: 改15m+減速以後路西歐走位應該風險變高很多
推 Sunblacktea: 給ChenWay 像你說的那些main輸出的 的確沒有甚麼資格
→ Sunblacktea: 評斷太多
→ Sunblacktea: 主要是要讓你知道 今天會抱怨會評斷的人不是只有輸出
→ Sunblacktea: 有很多正是像我這種都玩(除了安娜 我準度超爛)的人
→ Sunblacktea: 正因為都玩過 所以才能比較 而在做出比較之下
→ Sunblacktea: 得出的結論就是覺得慈悲應該nerf 而不是為反慈悲而反
→ Sunblacktea: *各個輔助都玩
→ ChenWay: 我相信有些人不是為反而反，而我原文也是有過度神化dps
→ ChenWay: 導致一些人不滿進而轉向針對mercy或是我個人
→ ChenWay: 感謝你的推文建議
噓 Peter5566: 又有任務了啊 鑽石釣竿舉起來!
→ lpgg33044304: 所以我說就是只有角色池深的才有資格批評
→ QQStanGD666: .