Re: [討論] 慈悲問題，永無寧日?

[th37430000 (幽默大師)]

我是慈悲OTP 從開服一開始玩到現在都是
雖然從第五季開始迷上印度死神辛梅塔
但現在慈悲還是佔我遊戲時數百分比最高的腳色

以前慈悲一拉五的時代是我最不喜歡的時候
一部分是因為只要拉的好 整個戰局就可以壓倒性的翻盤
拉不好隊友會來質疑你在幹甚麼

我總覺得玩到現在還是以前被刺客追的跡象比較明顯
目前被刺客追的壓力反而不會那麼大(說不定是自己的技術有提升了?)

就像原PO貼的 大家在競技場看到你選別的輔助不選慈悲的狀況下
十之八九是會要求更換成慈悲
(廢話你腳色紀錄就是慈悲佔大多數 你突然選別的大家當然會覺得你是不是來鬧的啊)

目前慈悲是屬於強勢meta腳色我覺得這是無庸置疑的
但我覺得還是沒有像以前一拉五那樣可以一次把整個戰局扭轉的強勢

現階段BZ似乎還沒要改動任何腳色的強弱
至少我們可以說是BZ他們覺得現在各腳色已經大致平衡

有人會說現在慈悲還不夠強勢嗎? 我覺得是夠強勢了
但還沒需要到更動他的地步

今天競技場場場慈悲出現 起碼有慈悲出現就是個安心的場
自己感覺啦 慈悲是BZ拿來增加一個隊伍容錯率的腳色

輸出怎麼爛 坦再不會坦 另外一個補當自己是輸出的狀況下
爛輸出們可以出場不到三秒被噴死(還不止一次) 慈悲可以好好顧坦稍微拖一點時間

復活的部分我覺得是可以最被修改的部分 30秒的CD我是覺得有點太短
個人覺得40秒還算可以
每次會戰到結束然後重新集合約莫一分鐘 在這會戰裡面慈悲玩家要很努力地去思考
要怎麼讓隊友很專心的坦 很專心的輸出 同時間也要躲避刺客
說真的在一次會戰裡面復活一個(沒開女武神的狀況)就很夠了
要復活第二個有點脫台前 所以我是支持延長復活技能的CD

接著下來是女武神 女武神要開不開我是取決於三種狀況下
1. 隊友龜縮攻不進門的時候
2. 真正大會戰開始有一個人倒了的時候
3. 只有我單補的時候(沒計算過多久會有大 但佔點圖一場要四次女武神不太是問題)

龜縮打不進去的時候開個女武神有點像是激勵人心的效果

大會戰開始的時候只要有一個坦(或補)倒了我就會馬上開
為什麼我自己不選擇倒輸出開的原因的話
十之八九 以自己的經驗 十個輸出裡面有大概五個是雷輸出吧
會戰時專心故坦殺傷力來的還較大些

單補的部份的話就真的是最累的時候 倒兩個不管倒哪種一定會開
倒了兩個就很像一個狼煙一樣 代表對方就要直接壓進來了

至於女武神要不要nerf 我覺得倒是不用
畢竟真的會玩的大概都知道要集火 加上慈悲的瞬間拉血能力不是太強
只要對面的懂得集火 除非我方有和尚開心靈祥和
不然慈悲的女武神根本也是補不起來

慈悲女武神開下去真的也不是沒有風險
76的大在一些空曠的場地裡面一開下去幾乎第一個都是瞄準慈悲
當隊友位置不好的時候開女武神的慈悲就是標準的肉靶
源式拔刀第一刀基本上也是砍慈悲居多 而第一刀被砍到瞬間慈悲直接反應也是開大
若第一刀有順手砍死其他人 0CD迅影襲也基本上是直接瞄準慈悲續砍

其他輔助現在除了莫伊拉以及慈悲之外
基本上Q丟了都可以跑去安全的地方稍躲一下
安娜奈米丟出去穩了(順便推廣可以丟給辛梅塔)
師傅心靈祥和附加無敵
路西歐大丟了可以加速跑一下

有人會說啊慈悲有守護天使可以做位移啊
其實我真的很想問每次都喜歡用這個說慈悲的
是知不知道這個技能雖然逃命很好用 但更吃的是隊友的走位

有時候躲在遠處的可愛的輸出們 在那射子彈卻無法給對方造成傷害
反而被反攻 然後一直喊我要治療我要治療
卻死命躲在一個飛不過去的地方不露頭
對方看到慈悲在那想飛過去幫忙那沒有輸出的輸出治療 然後慈悲他就死掉了
接著對話那邊就會看到那個沒輸出的輸出說爛慈悲不幫補啦

黑人問號

今天大家一直想要去nerf慈悲 說慈悲很難死甚麼之類的
我倒是覺得為什麼那些說要nerf慈悲專玩輸出的人
怎麼反而不去精進自己的準心 反過頭來說慈悲需要被nerf?

只是因為你射十發子彈 打中一發 說慈悲打不死 因為女武神太OP 太會飛我瞄不到?

還是坦向的隊伍只有你一個輸出 但卻一個破口都打不出來 說隊友都不幫忙抓捕師
按tab自慰表說我拿了三金(事實上擊殺數3) 這樣就是好棒棒?

或是破口打不出來 需要隊伍作調整的時候 而從一開始就秒鎖輸出
但卻沒在輸出 卻硬要卡輸出位的爛輸出 然後抱怨女武神太強需要nerf?

而這些沒在輸出的輸出永遠都不知道他們沒有在輸出
盡是怪隊友太砲 甚麼甚麼腳色OP很難打 慈悲為什麼不牽著他 族繁不及備載

回到我上面提及的 現在BZ並沒有計畫再做任何腳色強度的更動
我也很相信他們已經覺得現在的各個腳色已經到達一個平衡點

所以 打不到慈悲卻說女武神太強太OP的
沒在輸出的輸出卻永遠不知道他們沒有在輸出的愛秒鎖輸出的大大們
有點自知之明吧 選個捕師選個坦 輸了沒人會怪你
(啊 我忘了這些人進入腳色選擇畫面時 眼睛永遠都看的到輸出英雄的畫面而已)
不要再哭說打不到甚麼腳色很OP很難殺

把自己想玩的腳色專精的去玩 一天到晚抱怨東抱怨西
要BZ改甚麼改甚麼 倘若今天真的女武神改掉
這些輸出們就真的會很容易的把慈悲點掉嗎?

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推 romeburn: 感覺很常遇到一種心態：遇到會玩的慈悲隊友是應該，遇到
→ romeburn: 會玩的慈悲對手就是角色做壞QQ
推 ChenWay: 推
推 maple3142: 主要是因為BZ都以高端而不是低端為平衡基準吧 ex:雙飛
推 romeburn: 如果高端才真正把角色玩出該有高度，那好像也不能苛責Bz
→ romeburn: 以他們為標準欸@@
推 Yatagarasu: 要搞電競平衡以高端為主是很正常的
推 Minxiu: 我Main安娜 隊友還是叫我換慈悲阿 別一直拉輸出救援
→ Minxiu: 重點是壓迫到其他輔助的出場空間了 可以嗎
        是你固定隊友嗎0.0?
        那會不會是你們遇到對面的盾太多了所以安娜在那幾場不是太好的選擇?

        還是有別的原因...

→ Sunblacktea: 我只想問 所以慈悲的平均死亡率最低是因為輸出太爛
→ Sunblacktea: 而不是本身很難死的原因囉?
        有沒有程度會不會抓對方輔助的輸出我相信很容易看的出來吧?

推 Korgi: 奇怪慈悲otp玩家一直想轉移炮火到輸出身上到底是為什麼 我
→ Korgi: main補爬分
→ Korgi: 每種奶媽都有玩所以才對慈悲op有感不行喔
        我只是想藉由這個討論順便帶出那些
        不會玩輸出但又要硬卡輸出位的玩家
        大家都是想贏 但不會玩又死不換
        大家玩到最後根本都沒法心平氣和地玩

        這原因十之八九都是因為那不會輸出的輸出造成的

→ Sunblacktea: 而且我覺得守護天使是真的很好用 即使吃隊友走位
→ Sunblacktea: 但整體比起完全沒有位移技能的安娜跟師父好太多了
→ sakyle: 我DVA一季 CO玩了三季 這季玩GENJI 算起來也是坦補MAIN吧
→ sakyle: 可是只要發表意見跟OTP媽洗不一樣就會被歸類到爛輸出QQ
推 z86125: 很多在喊nerf的都是main補的夥伴啊 兄弟
→ Sunblacktea: 安娜跟師父抵抗追殺還需要準度 否則就雙手離開鍵盤
→ Sunblacktea: 思考人生
噓 MoJi: https://goo.gl/osjGnp輸出真的很爛，一輪彈匣打完沒中半槍
→ MoJi: 不知道在幹嘛
→ Sunblacktea: 真的不懂WHY要把慈悲逃命講得很難 好像其他輔助很簡
→ Sunblacktea: 單似的
噓 jouhouya: 那個輸出就爛啊，才4500分然後麥卡利剛好遊戲時間最長而
→ jouhouya: 已就能稱做輸出？不要笑死人了好嗎？該下去就要下去
→ Sunblacktea: btw 我DJ師傅慈悲DVA時數都是63~65小時 不多
推 ChenWay: 樓上的奈米強化會讓血量double超強der
→ jouhouya: 才4500分的麥卡利就想把空中的慈悲打下來？？？我笑到肚
→ jouhouya: 子痛了
→ ChenWay: 指jou兄
→ Sunblacktea: 慈悲本來也會玩 是補位補到後來跟MAIN角一樣多
→ Sunblacktea: 從公測三個輔助玩到現在的感想就是 慈悲太OP
→ ChenWay: 你還是回去研究怎麼用奈米強化把血量double
→ Sunblacktea: 別再被害妄想是輸出還是坦克對你們不爽了
→ jouhouya: 慈悲哪會op，我還覺得砍太多勒
→ Sunblacktea: 真正感到困擾的有很大一部份是玩其他輔助的玩家 OK?
推 Yatagarasu: 奈米在效果上是等於血量兩倍這沒什麼好酸的吧...
→ jouhouya: 不要理他，因為他沒其他有意義的可以說了www
→ Yatagarasu: 這遊戲又沒有照比例扣血的角色,這講法也算常用
→ jouhouya: 我老大哥只差沒檢舉我而已
推 ChenWay: 還有護甲這東西，你考慮護甲之後減傷效果=/=血量加倍
推 Yatagarasu: 除非你是要討論減傷跟集能的效益
→ ChenWay: 所以傷害減半不能說血量加倍
→ Yatagarasu: .....如果你要糾結這種文字而不是論點那我想大家跟你
→ Yatagarasu: 討論的意願只會越來越低
→ Sunblacktea: J大我很認真在講欸 幹嘛反諷啦
推 ChenWay: 糾結什麼文字? 自己臉伸出來給人打
→ Sunblacktea: 感覺這話題一出來眾人的反諷技能都點越來越高了
噓 Korgi: 某c真的是clown
推 Minxiu: 樓上你要被檢舉了 保重阿
→ scropio1190: A for apple b for ball c for _____
噓 hank11431: 又變成輸出爛了ㄏㄏ 事實就是輔助常常卡慈悲而且很多人
→ hank11431: 不想玩
        那是不是說爛輸出永遠選得基本上都是源氏
        而源氏基本上也是場場出 但背後的玩家十個有過五個是不會輸出的輸出
        這些不會輸出的輸出永遠都不知道自己沒有在輸出
        但還是硬卡著輸出的位子不換人玩

        這樣的話源氏是不是也該吵一下要被nerf一下?

        還是你就是那位場場出不會輸出的輸出被隊友在對話窗口裡面問說
        某某輸出在幹麻的那位然後你有切身之痛0.0?

推 Peter5566: 我快被J大笑死XD
※ 編輯: th37430000 (14.239.200.131), 12/27/2017 09:28:40
噓 hank11431: 神邏輯XDDDDD真的不知道你在回什麼
→ hank11431: 我main坦補輸出有練射控這樣可以嗎？otp?
→ hank11431: 慈悲otp特色是不是都會自打臉然後跳針r XD
→ Korgi: c大在護航我還看的出來 你這個我真的有點不太懂..所以你是
→ Korgi: 故意把話題扯到輸出手？還是怎樣= =真心不解
推 Sunblacktea: 既然輔助都是會先被抓的對象
→ Sunblacktea: 不管是好輸出還爛輸出 慈悲平均死亡率最低就是代表
→ Sunblacktea: 他的存活率/逃脫能力比其他輔助來得好
→ Sunblacktea: 還在那邊牽拖輸出
→ jouhouya: 源氏op欠nerf不是這版大多數人早就已經講到懶得講了嗎
→ jouhouya: 你應該很少看ow版吼
→ jouhouya: 反正姐夫不砍兒子就是不砍
推 MATTANDLOLI: 我覺得慈悲是穩定度的問題。其他輔助被刺客抓沒什麼
→ MATTANDLOLI: 皮條。安娜師父如果閃光衝進來打一輪，傷害幾乎就要
→ MATTANDLOLI: 全吃。不像慈悲逃跑的能力相對穩定很多，容錯高又不
→ MATTANDLOLI: 容易死。危急時還可以開大。沒有復活反而是其次，重
→ MATTANDLOLI: 點是很難斷補線。持久戰打起來一定更穩。bz nerf的
→ MATTANDLOLI: 方向根本不對。op的是女武神，你去nerf復活時間1.75
→ MATTANDLOLI: 秒幹嘛zz
推 IE80: 本來復活時間也很OP好嗎,沒有延遲復了就跑
→ azian: 蠻好奇把每隻輔助的(傷害+補量+增傷量)/apm後慈悲會比其他
→ azian: 輔助高多少