Re: [討論] 暴雪是不是沒有心想改善環境？

[shabi (bang藏)]

※ 引述《kenfu0402 (ken)》之銘言：
: OW算是射擊遊戲吧？
: 玩射擊遊戲的爽就是來自殺人啊！
: Kill~double kill~triple kill~登登登
: 然後還有擊殺音效這樣
: 偏偏OW一對六人
: 暴雪又把遊戲往競技的方向走
: 要贏基本上就一定要222陣容or132（一坦）
: 也就是說至少有3~4人是無法享受殺人的快感
: 我覺得可以試著buff補師的殺人能力
: （強化奶力會拖太久，還會減少kill的快感）
: 比如說
: 路西歐：右鍵打到，敵人會有一秒不能用技能
:         讓要幹co的吃一輪豆豆
: 和尚  ：e,shift合併（描敵人黑球、描隊友白球）
:         多給他個技能、反彈珠穿盾珠等等
: 還有把源氏nerf成只有開大時shift才能重置
: 讓每個英雄都有基本的殺人能力
: 讓每個英雄都有基本的殺人能力
: 讓每個英雄都有基本的殺人能力
: 不要讓玩安娜的聽到忍者腳步時
: 就好像在巷子裡遇到強姦犯一樣驚恐
: 不過最好是直接砍掉源氏這個狗角啦
: 人氣一定會回流




槍戰遊戲卻強制規定角色定位是ow剛推出時的一大特色
但久了反而變成一大失策
因為ow沒有類似於出裝系統或經濟,等級之類的系統
因此每個被定位的角色基本上就只有一種玩法(要硬扯慈悲或安娜輸出我也懶得爭啦)
偏偏ow的角色又只有那可憐的2x個
而且ow可以在比賽中無限次數換角
也就是說第一次玩這遊戲的玩家不到五場場可能就能把所有英雄玩一輪
在沒有出裝系統跟等級發展又強制定位英雄的情況下真的很容易就膩了
可笑的是ow出新角的速度是龜速
只好用不斷重製英雄來給玩家「新鮮感」
細數被重製過的英雄有Dva,慈悲,CO,壁壘,辛梅塔
還有很多被大改的角色如鉤肥源氏等

英雄少，更新速度慢，玩法一成不變，版本不穩定，配對系統差，玩家素質普遍低等很多
很多的原因就是ow過氣的原因
環境問題固然占很大部分
但綜合起來，原因太多了

只能說暴雪拿了手好牌，卻輸到褲子都不剩，可惜了這個好遊戲
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樓下i9


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.172.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1515120284.A.048.html
推 jouhouya: 我不是i9樓下i9
推 a3619453: 有等級系統會更慘
等級跟裝備系統只是一種假設，如果暴雪能有其他增加遊戲多元性的方法當然好

推 jouhouya: 樓上a3
推 WTF55665566: 不對吧 現在這樣平衡就做不好了 先不論這遊戲的英雄
→ WTF55665566: 製作難度 你狂出英雄平衡肯定爛成渣
→ WTF55665566: 這遊戲還是不錯玩 會讓他爛的反而是rk系統的不完善（
→ WTF55665566: 各個階級分數差距過大排同一場 單排 多排沒有分開計
→ WTF55665566: 分 隊友跳被迫跟著扣分等）
※ 編輯: shabi (180.217.172.17), 01/05/2018 10:55:54
→ WTF55665566: 然後就是玩家被rk系統搞到惱火以後用各種中離 擺爛
→ WTF55665566:  惡意戳人 把憤怒宣洩在其他玩家身上
→ WTF55665566: 整個環境就爛掉了
→ WTF55665566: 更別提本來就有的外掛跟代打問題 嚴重破壞遊戲體驗
我倒是覺得這些問題在所有線上遊戲都有，反而是遊戲本身問題比較大
※ 編輯: shabi (180.217.172.17), 01/05/2018 10:57:15
推 a3619453: 我覺得遊戲本身沒問題..對戰與排隊機制才是問題
推 whale12: 我倒是蠻認同這篇的 當初也是因為每個角色就那一套打法
→ whale12: 一下就膩了
→ edwdada: 其實我不太明白什麼叫做只有一種玩法? 是指輔助不能輸出?
→ edwdada: 另外重製是為了調整平衡性不是為了新鮮感吧
→ edwdada: 至於外掛我已經兩季沒遇過了 過7u戲 lul
→ edwdada: 不對 應該有三季了
→ edwdada: 坦輔dd都有各式各樣不同類型相性的英雄可以玩
→ edwdada: 怎麼會是一種玩法?_?
→ edwdada: 有準度玩ana/和尚 微苦手玩莫伊拉 不行可以玩慈悲 滑溜CO
推 dennisdecade: 天梯 檢舉系統一直沒弄好 還弄很慢
推 ryaninscu: 我覺得角色一直被改 數量又太少 造成玩家離開的因素蠻
→ ryaninscu: 大的 就拿這次慈悲來講吧 改成這樣我要是main慈悲的就
→ ryaninscu: 退了
→ edwdada: 我覺得最後一項開大復活要延遲應該不至於上線說
→ edwdada: 如果沒有那項 其實改動還行
推 ryaninscu: 撇開改的怎麽樣 這種頻繁的改法都讓人受不了
噓 i92219: 頻繁??? 樓上是不是平行世界? 台灣人最愛哭妖BZ平衡超慢
→ edwdada: 這我可以理解 暴雪的改動都給一堆在慢慢砍
→ i92219: 光炸彈鼠就哭多久了、連還在PTR的台灣人就可以哭一堆了
→ edwdada: 不過慈悲是全部技能組重製後的調整 難免這樣
→ edwdada: 姑且不論改動怎樣 這樣改法對只玩一隻的人的確很沮喪
→ i92219: PTT最痛恨只玩一隻的人
→ i92219: 回本篇文章：一看就是典型滿腦子只有LOL的台灣人
→ i92219: 出裝勒、等級勒、嫌角色太少、新英雄太慢
→ i92219: 還重製勒 明明就是改進英雄 又不是跟LOL一樣蠢的重製
→ i92219: 想要跟LOL出英雄一樣快喔  那新英雄就要1萬5金幣購買阿
→ i92219: 新英雄通通直接讓你免費玩  還妄想一個月出一隻喔?
→ i92219: 你LOL萬年峽谷省成本很爽吼  鬥陣新地圖沒多收錢耶
哎呀真是不好意思，本人還真的沒玩lol呢
但是買斷制遊戲用這個更新速度根本讓新玩家不想加入
※ 編輯: shabi (180.217.172.17), 01/05/2018 12:09:27
→ i92219: 最可笑的是說BZ 輸到褲子都不剩 根本井底到不行
→ i92219: OW不但橫掃一堆大獎包括年度最佳遊戲
→ i92219: 銷售量更是誇張的3500萬套起跳  箱子就更不用說了
→ i92219: 世界賽超過20萬人在看  OWL一隊至少繳兩千萬美
→ i92219: 輸到褲子不剩???? PTT這口井是到底有多深...
→ jonney211: 我很好奇買斷的遊戲要多頻繁的更新才能讓人滿意????
→ i92219: 沒玩過LOL 講的全部都是LOL的設定  嘖嘖
我是真的沒玩過lol，但我身邊很多人玩，我以前也玩過英霸，所以我大概知道裡面的設
定，但如果你要深入問lol的東西我就真的完全不知道了

→ i92219: 台灣人永遠不會滿意 D3上市超過五年了
→ i92219: 還有一堆貪婪的台灣人 覺得D3沒有繼續免費改版很沒誠意
→ jonney211: 或是有哪個買斷遊戲的更新可以做為標竿的說來參考阿~?
→ Comebuy: 創世神 (嗎 沒在玩)
推 tiger0922: 沒玩lol卻拿lol舉例 PogChamp
→ RieX: 買斷制不是重點吧，重點是這些是"線上遊戲"
→ RieX: 既然是線上遊戲，不更新就是等吃土
噓 i92219: 樓上講得好像1300會退給你一樣
推 ryaninscu: 不太懂 買斷制不更新 一堆免費的都更新啊
推 RieX: 有人把"更新"當成BZ的恩典，阿"線上遊戲"能不更新嗎??
→ RieX: 真的建議某人上書BZ，以後不要在更新遊戲，以免被玩家糟蹋
推 otani666: 神邏輯 買斷遊戲就不用更新
推 scropio1190: 某個小丑多看看reddit好嗎一堆外國人還不是講bz更新
→ scropio1190: 太慢xd
推 scropio1190: 吃雞也是買斷遊戲可是更新速度比鬥陣快多了z
→ scropio1190: 競技遊戲更新不頻繁一點你乾脆去玩單機遊戲好了
推 lpgg33044304: i9去Reddit上發言一定被笑爆 笑死 這種類型的發言
推 edwdada: ㄜ 你說得吃雞是我最近玩得那個吃雞嗎
→ lpgg33044304: i9根本沒玩過lol 原po也沒提 硬要講 噁心
推 scropio1190: 看不懂reddit整天笑ptt井蛙我也是笑了
推 alsha1998a: i9踢到鐵板囉~~~~~~~~~~~~~
→ edwdada: bz更新慢歸慢 但說吃雞比bz快我不太認同說
→ scropio1190: 如果ptt是井的話某個小丑應該是蹲在海溝吧
推 whale12: 真神教痛恨lol也不是啥新鮮事了
推 capssan: LOL推一堆角色也沒比較好啊 最後競技了還是那幾隻
推 shinelusnake: 根本沒必要一直出角色 突出角色特性比較實際一點
→ shinelusnake: LOL一堆角色 但技能性質重複率也很高
→ shinelusnake: 而且鬥陣還有要顧及劇情 雖然真的劇情推進超級慢
→ amos30627: 基本上就是遊戲本身有問題
推 maplenight: 事實上做為遊戲已經超成功了，他到現在幫爆雪賺了多
→ maplenight: 少錢，只是不能複製lol的長紅而已，當初剛出也是打到
→ maplenight: 每日每夜啊，只是遊戲就是比較快玩膩，不管是環境的
→ maplenight: 原因還是有其他遊戲的影響
推 RieX: 該怎麼說，這遊戲是專門做出來"電競比賽"用的
→ RieX: 一般玩家真的很難在上面找到樂趣跟成就
→ maplenight: 我覺得一開始不是，是歡樂輕鬆取向，Rk上線和快速不
→ maplenight: 重複才走向電競
推 Yatagarasu: 這遊戲樂趣是跟朋友多排快速,其他都是練修養的
推 RieX: 一開始就是了，RK一套上 "硬"的本質馬上就出來
→ RieX: BZ想做電競想很久了 君不見當年WC3正規有多燒腦
→ RieX: 最後就是玩家全部跑去玩自製地圖
→ amos30627: 這遊戲本質是休閒歡樂 才不是專門做出來電競
推 RieX: 一年前我把遊戲關掉後 我才能感覺到休閒歡樂 再來就沒開過了
推 Sheltis: 我也認同A的看法，這遊戲的本質就是party game
→ whale12: 6vs6的人數 隨便一個人死掉就推雪球 是要怎麼歡樂 ?
推 Sheltis: 在RK還沒出現之前這遊戲真的可以到處亂玩，RK出現以後BZ
→ Sheltis: 又沒有改好就開始烏煙瘴氣了
推 gene51604: 多排跟單排放一起就很奇怪，這遊戲又不太可能少打多
→ whale12: RK出來前NG就一堆抓戰犯的 那時可是一堆人在靠北50%勝率
推 Yatagarasu: 重複選角的時候通常看選角就知道要不要否放反而不太吵
→ Yatagarasu: 那時候打過好多奇怪的陣容真的很有趣
推 Sheltis: 你在說什麼……抓戰犯是打從這遊戲早鳥開放以後就有了好
→ Sheltis: 嗎？
→ Sheltis: 現在還是有啦，你看最近很紅的某d，都有人幫他截圖了
→ edwdada: 當大家都菜菜的時候不會管你戳不戳 但其實那時間很短的
→ whale12: 你都說亂玩了 問題是RK沒出之前玩NG在意勝負的人多的是
→ whale12: 亂玩又推不過或被壓就是開始吵 哪來的比較歡樂?
→ Comebuy: 主流沒出來前 大家都馬瞎七八打 LOL的EU流(?)
推 RieX: 一開始能歡樂是因為大家都不知道怎麼玩 知道怎麼玩後
→ RieX: 就再也跟歡樂扯不上邊 連想BD的機會都沒有
推 RieX: 因為OW就是實實在在的電競專用遊戲 裡面沒有任何喇低賽空間
推 amos30627: 這明明是party game
推 capssan: 我是覺得玩膩了這個點很有趣 你是膩了不是精了
→ capssan: 這遊戲明顯就是給想競技想對決的人玩的不是嗎
→ capssan: 而一個遊戲玩的精玩的強 本來就有市場啊
→ capssan: 又不是每個人都開實況耍智障賣弱賣肉的騙斗內
噓 i92219: 競技遊戲更新頻繁 是某人自己幻想出來的邏輯
→ i92219: CS更新很頻繁? TF2有出過新英雄? 星海會一直增加新兵種?
→ i92219: 爐石一個月出一個資料片嗎? 爐石還是免費遊戲耶...
→ sakyle: 爐石不就是一直說標準永不退環境結果又自己打自己臉嗎
→ sakyle: 平衡弄不好只好把舊卡片踢出去，新卡包狂出這樣
→ sakyle: 可以 這很暴雪
噓 i92219: 吃雞更新好快 好棒棒喔  正式版新地圖沙漠耶！
→ i92219: 結果至少八成的台灣人不喜歡沙漠  笑死
→ i92219: 你什麼時候看過  鬥陣新地圖有八成的玩家不喜歡的?
推 RieX: 那拜託你趕快去請BZ不要再更新 看人會剩多少
→ i92219: 瞎講什麼RK出來遊戲就不休閒 阿遊樂場是不能玩喔?
→ i92219: 連自訂遊戲也有經驗值
→ i92219: 更不用RK 從頭到尾都不是多數人在玩的模式好嘛
推 RieX: 這麼棒 怎麼沒人玩 還要拿TF2這種骨董出來救援
→ i92219: 我在遊樂場也只有台灣人會嘴人而已 這種噁心心態休閒個屁
→ i92219: 拜託BZ不要再更新 是你個人的意願  干我屁事?
推 neil9830409: 樓上i9
推 sakyle: 你有數據嗎 你怎麼知道RK不是多數人玩的模式?
→ i92219: 沒人玩還可以twitch前十喔  鬼話連篇 毫無邏輯可言
推 RieX: 好啦 台灣人玩不起 快去上書BZ OW只有八大工業國菁英才能玩
→ i92219: 講不贏i9就在那邊惱羞 叫BZ不要更新 幾歲阿你 成熟一點
→ i92219: 傑夫就講過數據了  這裡一堆住井底的不知道不意外
→ RieX: 看不順眼更新的不是你嗎 你不是說買斷制不需要更新嗎
噓 i92219: 眼睛有問題去就醫  i9沒說過不需要更新
→ amos30627: 跟這種人爭幹嘛 他有沒有玩這遊戲都不知道= =
推 RieX: 那玩家再抱怨沒更新的時候為什麼你一直在說BZ沒更新上的責任
噓 i92219: 你是用屁眼看到i9有說了什麼責任嗎? 拉上去重看一次很難?
→ i92219: 不要嗑藥以後幻想一堆 來回i9 浪費時間
推 RieX: 你不是說競技遊戲更新沒邏輯嗎 要求D3改版是貪婪嗎
→ RieX: 既然如此 你就請BZ別再這麼做了
※ 編輯: shabi (110.50.130.2), 01/05/2018 17:15:08
→ scropio1190: 某個小丑滿好笑的 我他媽切到美服英文各種噴R
※ 編輯: shabi (110.50.130.2), 01/05/2018 17:41:20
→ d6952213: i9i9i9i9i9i9i9!9i9i9i9i9
推 Sheltis: 你幹嘛跟他認真，他可能連遊戲都沒買
噓 i92219:  i92219: 競技遊戲更新頻繁 是某人自己幻想出來的邏輯
→ i92219: 請問是有閱讀障礙？ 怎麼有辦法看錯這麼多句？
噓 i92219: 要求D3改版跟要求D3在五年間大大小小的改版之後還繼續免
→ i92219: 費改版明顯是兩回事
推 jouhouya: i9他有買啦，只是沒上白金而已
噓 tyww2002: 樓上i9的發言可以檢舉送桶了吧………
推 Sheltis: 可是他很多發言看起來跟沒玩一樣……
推 jim8596: 繼續護航拿獎項說嘴沒關係啦 玩家照樣大量流失
→ jim8596: D3這東西看看去年BZCON活動吧 完全沒有
推 jim8596: 死靈之後3個月後還是人數跑光 都幾年了還在大秘
推 jim8596: D3除了全面BUFF套裝和遠古套外還有啥 什麼屁都沒有 老話
→ jim8596: 一句還是大秘
推 sakyle: 挨九挨久巴巴酒
噓 i92219: 巫師3 跟D3一樣也是買斷+資料片   兩者的差別在於
→ i92219: 巫師3得獎無數，但D3卻在五年後玩家還是比不到三年的巫師
→ i92219: 3玩家還多
→ i92219: 有人會蠢到說巫師3不到三年玩家大量流失是做得不好嗎？
→ i92219: 但台灣就是永遠會有愚蠢的井底之蛙覺得買斷的RPG玩家會在
→ i92219: 五年後都還留著
推 jim8596: D3當初一年內就臭掉了 不用等到5年……
→ jim8596: 最後還不是拿D2功能給D3 結果D2玩家還比較多
推 RieX: 拜託d3算是線上組隊遊戲了好嗎，d3你不連網路開的起來給我看
→ RieX: ，現在裡面不就找人組隊刷大小秘，大型氏族核心也是在衝多人
→ RieX: 大秘，現在人數是靠公開遊戲玩家互動組隊在稱的，你把d3的氏
→ RieX: 族 社群 好友 連線 組隊都拿掉讓他變成線下單機來看看會剩多
→ RieX: 少人啦。拿一個純單機的巫師3來噴？真神教真的是噴到不擇口
→ RieX: 段耶，乾脆把去年得獎的奧德賽跟薩爾達一起噴，說他們這些單
→ RieX: 機遊戲線上人數全輸d3
噓 i92219: 阿不是說人都跑光了嗎?  怎麼可以組隊就有人了?
→ i92219: 不是最愛罵D3做得有多爛  阿怎麼可以組隊大家就願意玩?
→ i92219: 可以組隊 為什麼不去玩POE? 為什麼不去玩LOL?
→ i92219: 我都不玩D3了  為什麼D3還有人要組隊?  不是爛遊戲嗎?
→ i92219: 巫師3神作 沒人組就沒人想繼續玩? D3當初也一堆人單刷阿
→ i92219: 要噴D3 卻講出這麼可笑的邏輯 ...
→ i92219: 因為可以組隊 所以爛遊戲的玩家都比神作巫師3多 嘖嘖
→ i92219: 看到大型氏族更可笑 一個不改版的爛遊戲 居然還有大型氏族
→ i92219: 不要換想一堆 根本不存在的玩家 又不是每個台灣人都這麼蠢
→ i92219: 因為可以組隊就繼續玩糞game 可笑