Re: [心得] 第八季慈悲一週上鑽心得

[ChenWay (Chenway)]

※ 引述《sakyle (Sakyle)》之銘言：
: 標題: [心得] 第八季慈悲一週上鑽心得
: 時間: Tue Jan  9 01:30:47 2018
:
: - 前言
:
: 在去年12月20幾日時跟板上某mercy的OTP板友說好了用慈悲上鑽
:
: 原因是什麼就不多說了吧..
:
: 所以這季季初預選就拿了慈悲開始玩
:
: 上一季季末結算分數是2600，然後這季預選打完6勝4敗分數是2668
:
: 跟以往預選都扣50幾分不一樣，這次是不扣反加了68分，讓我是覺得有點希望
:
: 打到昨天凌晨 大概爬了一週 也從萬年白金順利上鑽啦 ｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉﾟ.:｡
:

恭喜你上鑽啊，慈悲超簡單der對吧


: - 會的角色越多越好，但絕對不是我只會一隻我驕傲 尤其是慈悲 (*ﾟ∀ﾟ*)
:

好奇問一下，原PO的意思是 OTP慈悲 = 我只會一隻我驕傲嗎，只是好奇驕傲的點在哪

而且OTP不代表只會一隻吧

:
: 最後再來講一下
:
: 個人覺得慈悲補量真的很夠，畢竟算是主補吧
:
: 至少在我玩過安娜跟CO之後覺得算是最好補的角色，其次就是阿姨
:
: 正常狀況某些角色是真的補不贏慈悲的，補贏是慈悲該反省，而不是補輸是他玩得爛
:
:
: 好嗎(ﾟ∀ﾟ)?
:

文章大部分都同意，除了上述這句話，慈悲補量很夠算是主補，這是很正常的事情，因為

他毫無輸出可言，如果一個角色沒輸出又不能當主補，這個角色創來要幹嘛?

還有呢，如果我們要討論補不補的贏慈悲，我們應該把他們放在同一條件下，因為慈悲

的95%遊戲時間都在補血，而安娜、路西歐、莫伊拉則不是，如果你一個角色大概有一半

的時間在防空做傷害(安娜)、開加速(路西歐)、或者用黑球+右鍵做傷害(莫阿姨)，然後

它們補量還補贏慈悲，慈悲這隻角色可以砍了說實在。


所以要討論這個議題，最好的辦法就是能補血的角色都專注在補血，想像一下今天

一個安娜或路西歐或莫伊拉打算跟慈悲一起，把自家隊友奶到吐奶然後噁心死敵方

前者在整場遊戲都只做補血的動作，請問誰會贏?


以下是各個補師的補血技能

1. 路西歐：範圍補血靈氣+音量全開

2. 莫伊拉：範圍補血噴霧+範圍補血綠球

3. 安娜：單體藥劑槍+範圍補血罐子(附加補血增益效果)

4. 慈悲：單體補血(就一直按著)


依照上述技能說明，有範圍補血的角色明顯佔優吧，今天要是前排同時遭受大量傷害殘血

安娜路西歐莫伊拉的範圍補血就會非常佔優，慈悲就會有力不從心的問題，經過一場

遊戲之後前三者要是專注在補血，它們的補量都是可以跟慈悲一拚的。


我知道講這麼多你不信，這個情況很少出現blabla，不如我們看數據吧，我拿安娜當例子

因為安娜藥劑槍傷害轉換成補血是最直觀的

https://www.overbuff.com/heroes

上面連結是Overbuff的資料網站，放心不是釣魚網站

點進去後先按Support在按Primary


這是這個月的數據

https://imgur.com/a/C9T6J

你可以發現安娜的傷害+補量是大約等於慈悲的，也就是說要是安娜這場專注補血

慈悲不一定會在治療量上拿金牌


再者如果我們把傷害與補量加總做一個計算

猜猜看五個角色裡數值(輸出+治療)最低的是誰呢?


1. 慈悲：11877+395=12272

2. 路西歐：5612+8512=14124

3. 莫阿姨：7543+9331=16874

4. 安娜：3682+7739=11421

5. 和尚：8728+6761=15489


貢獻最高：莫阿姨，最低：安娜


依照上述計算，你可以發現慈悲的數值為倒數第二，和尚路西歐莫阿姨是

在另外一個等級，你說慈悲在整場遊戲裡混分，這點是可以部份同意的，因為慈悲能做

的事情實在有限，不像其他輔助可以輸出也可以補血，他的唯一賣點就是及時復活。

不過經過最新PTR的削弱後，我想慈悲很有可能進冰箱。


所以結論就是，如果慈悲補量輸給了某個補師，請不要叫他回去反省，因為他的上限就在

那，能做的事情就這樣，而其他三個範圍補師能做的事情，上限都比慈悲高，因此補量

贏慈悲不是這麼困難的事情。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1515476339.A.4C1.html
推 marx93521: 可是照文中的數據 慈悲補量確實是全部之冠 單論補量的
→ marx93521: 話應該要比另一補高
推 romeburn: 咦？安娜補血的量跟攻擊的數字有一樣嗎？
→ edwdada: 這樣加沒甚麼意義吧 就連集氣做傷害得到的點數都比治療低
→ edwdada: 而且除了ana 作傷害的部分也不能轉成治療
→ edwdada: 和尚CO補血根本不影響作輸出 莫伊拉則是不做輸出沒補量
推 Yatagarasu: 先不說這樣加有沒有意義,慈悲跟和尚的增傷都沒算到阿
→ edwdada: 而就算是ana 傷害跟補量也有差別 無論是罐子還是普攻
→ edwdada: 沒有代換性質 你怎會加起來做比較
→ edwdada: 而且更別說ana補血和慈悲差多少了..一個要精細瞄準 會被
→ edwdada: 擋，一個根本不用
→ edwdada: 我是覺得你這樣比較有點多了
安娜生化槍傷害70，補量也是75，我覺得直接代換過去應該可以接受

不然你要乘以一個75/70的係數也是可以，這樣安娜的輸出+治療會更接近慈悲

一個要精準瞄準一個不用，但是一個有範圍補血+補血增益一個只有單體補血

當然這些補量數據都跟遊戲內狀況有關，我只是想表達補量贏慈悲不是甚麼困難的事



推 romeburn: 而且慈悲就是穩定高補量，這地位應該很難被搶走。硬要跟
→ romeburn: 其他輔助比補量是…？有什麼好比的啊哈哈
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 01/09/2018 13:59:58
→ romeburn: 其他輔助補輸慈悲正常，補贏慈悲也未必代表慈悲混分。
→ romeburn: Btw 對面沒有集火且隊友站得近的話，路西歐補贏慈悲應該
→ romeburn: 是滿正常的
→ romeburn: 生化槍不是70嗎
→ ChenWay: 我查到的是75，可能是舊數據
推 Yatagarasu: 安娜傷害是70 補血75
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 01/09/2018 14:04:11
推 Yatagarasu: 另外安娜能做輸出的時候不一定就能補血,這樣代換真的
→ Yatagarasu: 不是很有說服力
就是因為安娜做輸出時不能做治療，所以才能代換過去吧?


→ ENEP: 自己沒玩安那不知道精準射擊有多難還是不要亂講不是困難的事
所以您的意思是射擊隊友比射擊敵人還困難的意思嗎?
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 01/09/2018 14:08:27
→ ENEP: 光一個你說的"精準射擊"就不知道比純拉線難多少了
推 marx93521: 安娜補血增益其他補師也吃的到 不是只有安娜專屬
→ ENEP: 更不要說還有射擊線限制 你要比E罐要不要把復活也拿來比阿
推 Yatagarasu: 如果這你的邏輯那西歐跟師父不就更不能代換了...
→ ChenWay: 我沒代換啊大哥，我代換的只有安娜
→ ChenWay: 整體遊戲貢獻=輸出+治療 是我的假設
推 Yatagarasu: 所以有任何理由讓你覺得慈悲和尚增傷不算貢獻值嗎
推 marx93521: 問題就在於這個假設有問題
→ Yatagarasu: 你舉單場說慈悲補量輸說不一定是慈悲混這我沒意見
→ ChenWay: 唯一理由就是overbuff裡面沒這個數據
→ edwdada: 罐子的治療100 傷害60 但砸在對的人身上 那個貢獻又怎算?
→ edwdada: 另外射擊隊友 會受敵方盾阻擋 而且ANA的位移能力沒慈悲好
→ edwdada: 你真的有玩過ANA嗎?_?
→ ChenWay: E兄你的那些情況都已經計算在內了，因為這些數字是平均值
→ edwdada: 而且你也忽視了ANA需要的瞄準技巧和慈悲的差異了
→ ChenWay: 拿安娜數據出來討論也要被質疑有沒有玩過安娜...
→ edwdada: 計算在內? 我已經跟你說貢獻不是這樣看得了
→ edwdada: 你很明顯沒玩過 才會無視ANA和慈悲補人的差異阿
→ ChenWay: 我說那是我的假設啊，你不同意你怎麼不提出個假設
→ ChenWay: 如果你要加入安娜慈悲補血的困難度，提出你的假設啊
推 edwdada: 你把傷害算進來 提出一個奇怪的假設 又要我提假設
→ edwdada: 事實就是純論補量 慈悲是所有補最高 如此而已
→ edwdada: 上一篇文沒說錯 慈悲補輸其他補本來就不應該
→ ChenWay: 無法溝通，感覺在雞同鴨講
→ edwdada: 就算你要說其他輔助的傷害是他們的貢獻
→ edwdada: 那人家有做傷害 還補贏你不是更奇怪嗎?_?
→ ENEP: 無法溝通的到底是誰啊...自己的假設不能被其他人質疑?
推 marx93521: 講個補血難度的實際例子好了 猩猩套盾下去安娜跟路西歐
→ ENEP: 拿傷害加治療算也非常奇怪 最強的復活根本沒有拿進來比
→ marx93521: 補血就會被遮斷
→ marx93521: 可是對於慈悲來說能夠穿盾補血不受影響的
→ edwdada: 慈悲和ana補血的難易度 你玩過就懂了 還需要甚麼假設
推 jouhouya: 慈悲不op，可是有個前提，你不能玩過其他補師ㄏㄏ
→ edwdada: 我講更明白的 ana要夠準才有補量 若不夠準不如玩慈悲
→ edwdada: 而現在的版本是 你就算夠準 大概也跟慈悲拼個4:6波罷了
→ jouhouya: 阿嬤被騷擾就沒補量，慈悲邊飛邊補，輸了真的不應該
噓 Korgi: 真的好煩又出來護航 第一次看到有人硬要反駁伊莉歐獅大的
→ olkl1234: 阿嬤在大護盾時代真的只想哭
推 Korgi: 我真的嚴重懷疑你是慈悲本人了
→ Yatagarasu: 建議你可以自己玩安娜十場都只補血看看平均補量都多少
噓 Peter5566: 給尊重吧 現在流行越黑的越紅
→ ChenWay: 是擅長躲在推文中說風涼話的朋友呢
→ Yatagarasu: 再玩十場安娜補血+傷害做個比較
→ tnecniv0804: 我是覺得把慈悲復活數假設全薄皮200血，睡眠標你想
→ tnecniv0804: 換算都當成睡到滿血豬而且安娜自己幹掉，那或許吧安
→ tnecniv0804: 娜的分數就高了
→ ChenWay: 這個遊戲整體貢獻呢，是最簡單當然也最不精確的假設，但
→ ChenWay: 他具有一定程度的代表性不是嗎
→ edwdada: 你一邊提遊戲整體貢獻 一邊說慈悲整體貢獻是倒數第二
→ edwdada: 不覺得跟現在meta有點脫離嗎?
→ edwdada: 提整體貢獻 不提慈悲的復活/群補 位移/女武神
→ edwdada: 而只看補量 然後再把其他輔助的傷害+補量加起來說
→ edwdada: 他們能做傷害也有其他貢獻阿 所以慈悲整體貢獻第二
→ edwdada: 你不覺得這樣假設怪怪的嗎
→ edwdada: 遊戲數據可以參考 但不能拿來這樣用 說到底還是玩過最知
推 romeburn: 欸……資料不精確的話哪來的代表性……
→ ChenWay: 我只單論補血量跟輸出量啊，你要加入女武神、音波屏障之
→ ChenWay: 類的討論貢獻嗎？這麼複雜你確定你有辦法量化？
→ edwdada:                                           *倒數
噓 Peter5566: 別再開慈悲副本了 又想要打擾版主了嗎= =
→ edwdada: 你也知道複雜 卻硬要用數據講故事 量化的結果若沒有解釋
→ edwdada: 意義或偏離事實 那不如就不要量化
→ ENEP: 所以你在OW這個這麼吃瞬時判斷 明顯一堆東西都沒有數據
→ edwdada: 拿量化的結果只看自己相信的部分 這算甚麼量化
→ tnecniv0804: 傷害換補量前提是你每一次開槍時都能選擇補隊友或傷
→ tnecniv0804: 害，你視野內的隊友永遠都受傷你還一直輸出那乾脆奪
→ tnecniv0804: 命凱瑞
→ edwdada: 還不如你實實在在的去玩個幾把OW
→ ENEP: 裡面說你要用量化拿到客觀的結果? 那你的結論被反駁成這樣
→ ENEP: 也不是沒有道理
→ Peter5566: 大家越認真越容易被釣到唷^^ 小心小心
→ ChenWay: 單論整體貢獻，只計算傷害跟補血量不夠精確，但是數字本
→ ChenWay: 身有一定程度的代表性這樣有沒有比較容易理解
→ edwdada: 不夠精確 有代表性 你不覺得這兩句話很矛盾嗎
噓 KONosic: 數據你提的，代表性也你在講
→ edwdada: 一定程度這種模糊的話套啥都可以
→ tnecniv0804: 那慈悲增傷要不要乘以10/3當慈悲的傷害量
噓 JhouHank: 自找麻煩= =
→ edwdada: 說白了整體遊戲貢獻最有代表性的 就是使用率跟勝率了
→ ChenWay: 又是一個擅長躲在推文中說風涼話的朋友呢
→ edwdada: 大家都在爬分 大數據會顯示哪個英雄對遊戲勝敗影響最大
→ edwdada: 所以你不覺得你慈悲遊戲整體貢獻倒數第二的結論 跟我們
→ edwdada: 現在玩的版本不太一樣嗎?
→ edwdada: 你的假設推出一個與事實偏離的結論 那一定程度的代表性
推 Yan239: http://i.imgur.com/pbrtycD.jpg 我的安娜就是只補血不射
→ Yan239: 敵人XD
→ edwdada: 在哪 在你心裡嗎
→ ChenWay: 不夠精確但具代表性這麼難以理解，我有點驚訝
推 Yatagarasu: 代表性是要多人認同才有好嗎,現在認同這算法的只有你
→ ChenWay: 好吧Y大也說的沒錯，不如我把名詞改成傷害補量加總
→ Yatagarasu: 這樣你的有代表性是哪來的?
※ 編輯: ChenWay (109.171.137.212), 01/09/2018 14:58:56
→ edwdada: 難以理解的是你沒辦法明白自己的假設多偏離遊戲現況
推 Timorepeto: 角色池淺的 盲點就多
推 marx93521: 不要再傷害補量加總了你會把打擊率跟守備率加一起看嗎?
→ tnecniv0804: 期待看到萊茵vs歐瑞莎，輸出和坦量加總比較XD
→ ChenWay: 不然要怎麼看？慈悲就只能補血，其他人可以做傷害也可以
→ ChenWay: 補血啊，要討論其他補師能不能再補血量上超過慈悲只能做
→ ChenWay: 些假設，不然怎麼討論
→ edwdada: 你貼的數據已經告訴你 無數場次下 慈悲平均補量>其他補
→ ChenWay: 又有擅長說風涼話的朋友進來了呢
→ edwdada: 你硬要加個假設 讓其他補在你假設的情況超越慈悲
→ edwdada: 這有什麼意義?_? 你要說遊戲整體貢獻 那很簡單阿
→ edwdada: 使用率跟勝率高的 就是容易贏 影響力大的英雄
→ edwdada: 這不就直接涵括了你我剛說的複雜因素? 你把補量跟傷害+起
→ qiet: 你的討論沒意義阿...因為根本不是實際遊戲中會出現的狀況
→ edwdada: 來幹嗎??
→ edwdada: 沒莫伊拉以前 和尚的補量+傷害一定屌打ana
推 Yatagarasu: 單場有高有低不是問題啊,整場忍者一直追沒人就就低阿
→ ChenWay: 我第一段就說了，如果其他輔助在做輸出又同時做補血，補
→ edwdada: 看看以前三坦平推陣的流行時候 選和尚會不會被嘴
→ ChenWay: 量還贏慈悲，慈悲就該直接刪除。e兄這樣你懂嗎
→ Yatagarasu: 但是你要討論大量數據,數據上就是慈悲平均補量最高阿
→ edwdada: 你的這個假設 經歷過不同meta 玩過不同角色的人就知道
→ edwdada: 只是自說自話而已
→ qiet: 你自己的結論不就是因為慈悲只要補血不用做傷害所以才補最多
→ lanpuma: 奇文共賞
推 Yatagarasu: "補量贏慈悲不是那麼難的事"不是你原文的最後一句嗎..
噓 bjergsen666: 真難看
→ ChenWay: 我簡單說好了，慈悲補血應不應該拿金牌？應該，那慈悲補
→ ChenWay: 量拿不到金牌是慈悲該檢討嗎？不一定，為什麼？因為在某
→ ChenWay: 些情況下其他補師的補量能夠超過慈悲。
推 jouhouya: 像是慈悲只拿小槍的時候
→ edwdada: 你的上限只是其他補有群補吧? 那我真的無語了
→ ChenWay: 或是其他補師專注再補血的時候:)
推 Yatagarasu: 你如果只是想說單場拿不到金牌那根本不用你的假設阿
→ Yatagarasu: 每場狀況本來就不同
→ Yatagarasu: 但是每場都拿不到金牌絕對是有問題的阿
→ edwdada: 慈悲這個版本補量會衝這麼高 主因就是女武神的群補..
→ ChenWay: 我只想說，慈悲拿不到金牌不一定是慈悲該檢討，這個你同
→ ChenWay: 意就夠了
→ edwdada: 而且老實說 你說的其他補只有ana吧
推 jouhouya: 這個不一定的意思是1：9還是5：5
推 marx93521: 路西歐或阿姨有機會補贏慈悲 慈悲補量沒金也不一定是
→ edwdada: 若是ana補贏慈悲 我一定覺得那個慈悲該檢討
噓 daiyani5566: 為什麼射控宗師要跟OTP慈悲水鑽還沾沾自喜的講那麼多
→ daiyani5566:  我不懂
→ marx93521: 在混
→ edwdada: 覺得他講的其他輔助很容易似的 有點看不下去
→ ENEP: 拿不到金牌狀況很多啊 你跟雙飛 結果地上都不下來補 該不該
→ ENEP: 檢討? 怎麼覺得你只是要為拿不到金牌的慈悲開脫而已
→ ChenWay: 我哪裡說的其他輔助很容易...我只說他們上限很高耶
→ tnecniv0804: 慈悲雙飛整場牽法拉都不理隊友，地面四隻給隨便一個
→ tnecniv0804: 補都應該超過慈悲補量，看慈悲怎麼玩
→ edwdada: 事實上CO的補量跟敵方的準度/集火能力有關
→ edwdada: 分數越高 他的補量越低
→ ChenWay: 現在是有種護航慈悲=說其他輔助很容易的隱形共識嗎
→ tnecniv0804: 跟e大相同想法XD
→ marx93521: 只是最後文中拿傷害跟補量加總來佐證 "補量贏慈悲不難"
→ edwdada: 因為他們上限高 這個版本也沒慈悲高
→ edwdada: 近50%的使用率 55%的勝率 還要說其他輔助上限很高
→ edwdada: 這不是得了便宜還賣乖嗎
推 scropio1190: 莫伊拉補贏慈悲很常見啊 兩個都大奶
→ edwdada: 所以宗師階級選其他輔助都蔡逼八 沒達到上限
→ edwdada: 平均補量才會輸慈悲那麼多?
→ ChenWay: 我覺得你開始腦補了，請別這麼做
→ amos30627: https://i.imgur.com/jo2S50E.png 吵三小補量
→ edwdada: 這不是腦補阿 你那句話講出來 不就是這個意思?
→ amos30627: 女武神前的版本 補量就這樣了 女武神後只會更高
推 Yatagarasu: 照他邏輯是因為宗師都沒在專心補血
→ edwdada: 其他輔助補的贏慈悲 他們上限很高 結果數據是這樣
推 scropio1190: Xddd慈悲改大絕之前根本沒人在吵補量
→ ChenWay: 不是，這只是你的腦補
→ ChenWay: 我的邏輯是宗師分心做傷害
→ edwdada: 分心做傷害 使用率5% 勝率不到一半
→ edwdada: 原來他們都亂玩
→ edwdada: 他們專心補血就能贏慈悲了是嗎
推 scropio1190: 那時候根本c歐和和尚的天下
→ bjergsen666: 原po直接參考數據好嗎 自己在腦補
推 Yan239: 安娜專心補血是真的能贏慈悲啦，我的數據是平均補12000XD
→ edwdada: 不論比賽 那個時候rk ana還是很常出的
→ scropio1190: 吵治療量真的超好笑 重點是大絕能做多少事
→ ChenWay: Bj你要不要看一下Y大貼的那張
→ edwdada: 你知道同樣PR 慈悲是16000嗎
推 ko88201: OTP原文就是只會一隻啊...
→ edwdada: 你的12000只是人家的PR50而已
推 jouhouya: 反正說慈悲不好就是要跳出來平反啊，跟說ow不好會看到i9
→ jouhouya: 一樣
推 scropio1190: 安娜治療量被拉低有很大機率是拿來當攻擊角吧lul
→ ENEP: 看到"宗師分心做傷害"我真的笑了 你比宗師補更會玩這個遊戲?
→ ENEP: 都宗師 不知道什麼時候要補 什麼時候要輸出?
→ edwdada: 安娜治療量被拉低 和meta+群補被nerf有關係
→ edwdada: 說白了慈悲現在的強度 當初ana最盛可能只有他的8成
→ lic872115: 原文最後一段不就說了正常情況下，慈悲補贏某些輔助是
→ lic872115: 很合理的嗎？
→ jouhouya: i9挺暴雪所以創了真神教，你挺慈悲要不要當個真慈教教主
→ jouhouya: 啊，直接註明你是補教業者
→ lic872115: 那些在正常情況下有其他事情要做的角色補不贏在補血方
→ lic872115: 面特化的慈悲滿正常的啊
→ lic872115: 把傷害數據轉化到補量並用這個數據說明慈悲補量也沒有
→ lic872115: 比較高，相對來說才不是正常狀況吧
→ ChenWay: 我的點是，慈悲補輸人不一定是慈悲該檢討，有其他可能性
→ ChenWay: ，我也認為慈悲補量拿金牌很正常
噓 dxzy: 去玩安娜五十場吧 看會不會被罵翻 一個是戰鬥工兵一個純割草
→ ChenWay: 那你在推文裡風涼話要不要創個風涼話教，然後收某p跟某k
→ ChenWay: 為徒？
推 Yatagarasu: 你的問題是推理過程而不是結論...
→ ChenWay: 如果y大有更好的假設建議，我願意洗耳恭聽
推 jouhouya: 一個人覺得你有問題，你不一定有問題，可是現在是一大票
→ jouhouya: 人覺得你有問題
→ dxzy: 風涼話嗎 至少不是妄想系
推 Yatagarasu: 你可以試看看玩20場安娜阿,全補血/傷害加補血
→ Yatagarasu: 用自己數據弄個傷害/補血轉換標準阿
→ jouhouya: 我現在又不是被一群人戰的那個，我當然是說風涼話啊……
→ ChenWay: 也有幾個人同意我說的喔
→ Yatagarasu: 至少有個基本來討論而不是"我覺得可以直接轉換就可以"
→ jouhouya: 文章發出來還不準別人留言勒，快去檢舉我啊
→ ChenWay: 我只是簡單的傷害補量加總就被戰翻了，自己弄個轉換標準
→ ChenWay: 豈不被戰爆，一堆你啥啥啥沒考慮
→ ChenWay: 又在腦補我不準你發言囉，請問我何時說你不能發言？
→ ChenWay: 而且你是不是有被檢舉妄想症？一直叫人去檢舉，這種要求
→ ChenWay: 這輩子沒見過
噓 amos30627: 你加總就是錯了啦
推 jouhouya: 說真的，人家s也都用慈悲上鑽了，我現在也不是強迫，但
→ jouhouya: 是你真的不考慮玩其他補玩個十幾二十場看看嗎
推 Yatagarasu: 至少你有所本阿,假設你提的實驗當然是你做啊
→ jouhouya: 你對慈悲這次nerf的見解我覺得很ok，但是只要牽扯到慈悲
→ jouhouya: 意外的發言就一點都不ok了
→ jouhouya: 以外
噓 lanpuma: 就是因為你簡單的傷害補量加總才會被戰吧…
推 marx93521: 傷害跟補量加總這個就是有問題的假設啊...
→ edwdada: 其實我實在不懂 遊戲整體貢獻明明有個使用率+勝率這個大
→ edwdada: 數據可以用 何苦自創奇怪的假設
→ ChenWay: 客觀網站給的數據做加總都不能讓人信服，自己做的實驗就
→ ChenWay: 可以？阿要是有人說我故意在補量上放水怎辦
→ edwdada: 客觀網站的數據沒問題阿 重點是你的加總用來推的假設就
→ edwdada: 偏離事實了
→ edwdada: 而且加總也沒有代表到你所想表達的 遊戲整體貢獻
推 Yatagarasu: 客觀網站是有加總給你看嗎
→ ChenWay: 好，簡單的傷害補量做加總不好,那有更好的方式去假設某個
→ ChenWay: 補師只專注在補血不做傷害嗎
→ edwdada: 你這個假設沒意義阿 因為只有ana可以做比較而已
→ dxzy: 說到頭補量是補量 傷害是傷害 貢獻是貢獻 三個揉在一起
→ edwdada: 而且老實說你若有玩ana你就會知道 大家都是先補才做傷害
→ edwdada: 你真的當大家都當奪命女玩喔?
推 jouhouya: 金牌場是這樣沒錯啊
噓 LouisTung: ㄏㄏ
→ edwdada: 你覺得ana補量輸慈悲 是因為拿去做傷害這個假設就錯了
→ ChenWay: 怎麼會沒意義，我們在討論其他補師能不能再補量上贏過慈
→ ChenWay: 悲
→ edwdada: 起碼會玩的ana沒人是這樣玩的啦
→ edwdada: 沒意義阿 因為其他補師沒有"專心"補血這個選向阿
→ edwdada: 一個是光環 一個掛球 還有一個噴完就要回能量
推 Yatagarasu: 就自己做實驗阿,全程錄影+數據,信你的人絕對比現在多
→ edwdada: 他們只專心補血等於戳好嗎
→ ChenWay: 所以安娜補量輸慈悲，不是因為他要做傷害，而是因為他太
→ ChenWay: 難玩技術要求高？
→ Yatagarasu: 都有人因為你一句話拿慈悲上鑽了不是嗎
→ edwdada: 因為現在的meta 他的機體輸慈悲 治療容易被干擾 還吃技術
→ edwdada: 說白了就是慈悲現在就是OP角 ana就算有技術也很難拼
推 marx93521: 我想問一下 傷害加補量是為了證明如果不做傷害 其他補
→ ChenWay: 做實驗可能要一點時間，等我錄好在貼
→ marx93521: 的補量能贏慈悲?
→ ChenWay: 是的 我認為有機會贏過慈悲
推 marx93521: 雖然不可能 不過之前最接近這種狀況大概是只開黃燈的DJ
→ edwdada: 你怎麼會覺得和尚CO專心補血 會贏慈悲阿?
推 Yatagarasu: 其實低端集火很差其實有機會啦,是不是常態就難說
→ edwdada: 數據上CO最巔峰大概是金牌白金 8700~8800
→ edwdada: 但同樣牌位的慈悲是11500~12000..
→ edwdada: 慈悲跟CO數據最接近的區段 大概是銅牌吧..
→ ChenWay: 那段是只有講安娜的部分，下面的所有輔助加總是在說慈悲
→ lanpuma: Nerf前Ana +以前的坦meta有機會？ 但那時慈悲也沒女武神
→ ChenWay: 混分部分同意
→ edwdada: 真的能跟慈悲一戰的 其實只有莫伊拉
→ lic872115: 有其他可能的狀況慈悲補量會輸某些輔助這個我也認同，
→ lic872115: 單就英雄本身的數據也能看出某些輔助如果在專注補量上
→ lic872115: 是能贏慈悲的，但我認為這不就是所謂的非正常情況下嗎
→ lic872115: ？
→ lic872115: 純論你這篇文章最後一段不認同原文觀點的部分來看，我
→ lic872115: 覺得是你對於“正常狀況”的理解跟原文要表達的不一樣
→ lic872115: ，後面的反對論述我覺得就是雞同鴨講了
→ edwdada: 我這樣講好了 ana真的很奶 奶到PR99的奶量 也不過就是
→ edwdada: PR50的奶量而已 這就是機體差距了
→ edwdada: *慈悲
→ edwdada: 你要說ana有其他遊戲貢獻還啥的先不論 純論奶量 慈悲輸
→ edwdada: ana就是不應該 這樣你可以接受嗎?
噓 bjergsen666: 先關掉ptt認真玩個安娜再來戰好嗎
→ ChenWay: 我是把我遇過的情況當作正常狀況，或許這樣對其他人而言
→ ChenWay: 不是？
→ ChenWay: 更何況莫伊拉在正常狀況下贏慈悲也不是什麼稀奇事
噓 KONosic: 你打了整篇結果結論就是慈悲補輸人不一定是慈悲該檢討這
→ KONosic: 種模擬兩可的屁話，每一場狀況都不一樣這種事還要你提點
→ KONosic: 大家？正常狀況下慈悲的補量就是該大於其他輔助，一直哭
→ KONosic: 安娜能同時做傷害，一堆盾連自己人都補不到了是要做什麼
→ KONosic: 傷害？
推 darkflare: 美服第一安娜gale adelade的數據
噓 amos30627: 除非你一直雙飛或只牽一個人 不然補量怎樣都大於
→ amos30627: 去玩幾場安娜啦 不要做傷害 然後純補看會不會贏就知道
→ amos30627: 把它當慈悲玩 不要丟睡眠標 不要丟E罐
→ chunyulai: 馬的安娜超難玩的 我練了好久還沒慈悲補的多
→ chunyulai: 簡單好上手又好爬分 OTP又沒人敢嘴 就是慈悲了
→ darkflare: 傷害六千四補量八千二 所以他是不專心補人嗎
→ darkflare: 還是你覺得一個不專心補人比較想做傷害的安娜可以爬到
→ darkflare: 排名第一？
→ ChenWay: 大家似乎把安娜不一定輸慈悲理解成安娜一定贏慈悲呢，實
→ ChenWay: 在不知道該怎麼討論
推 darkflare: 理論上如果這場所有子彈都打在隊友身上或許吧 但你真的
→ darkflare: 能做到所有子彈都在補血嗎？
→ sakyle: 傷害跟補血是兩回事，你的隊友被敵方攻擊 你才能補血
→ sakyle: 敵人只要跑出來被你打到 就是傷害
→ sakyle: 很簡單 隊友沒受傷你不能補血，相反的你看到敵人就可以直
→ sakyle: 接攻擊
→ ChenWay: 無法做到，所以只能做假設不是嗎
→ chunyulai: 子彈只打在隊友的效益  一定比偶爾能補刀對面低
→ chunyulai: 所以安娜能顧到隊友又能打個幾千是很厲害的
→ darkflare: 高端安娜強就強在做傷害的時機跟能力啊 至少我看他們的
→ darkflare: 數據補量部分跟低一兩階不會差太多 但傷害跟擊殺可就有
→ darkflare: 差距了
推 yudee: 所以這篇是在教大家算數嗎?
→ darkflare: 單純補血這隻角色就無法發揮完整的價值
噓 azian: 慈悲跟其他輔助比這麼爛又這麼難某人願意拿出來玩大家就該
→ azian: 謝主榮恩了LUL
→ ChenWay: 又是一個擅長說風涼話的朋友呢
→ amos30627: 高端安娜可能就自保的時候 可以反殺吧
→ darkflare: 樓上不只哦 高端安娜的補刀能力很恐怖的
→ amos30627: 安娜能做傷害都是有空閒的時候 不然還是在看隊友
→ amos30627: 也是沒錯 有時候補個一槍帶走
→ darkflare: 我覺得是這樣 一個發揮極端好的安娜(擁有絕佳視野 站位
→ darkflare: 選擇好 命中率接近完美)的情況下 是可以達到補量的極致
→ darkflare:  但事實上不會有這種狀況發生
→ darkflare: 在同等水平的對抗之中 安娜是補不贏慈悲的
→ darkflare: C大不知道能不能接受就是了
→ ChenWay: 是我接受，不然我去弄個直播，來測試所有輔助角能不能補
→ ChenWay: 贏安娜？
→ ChenWay: 補贏慈悲打錯
→ darkflare: 那你要怎麼確保五隻輔助的水平都是同一等級呢？
→ ChenWay: 無法確保，實驗怎麼做都會有漏洞
推 qiet: 補贏是一回事, 贏比賽是一回事, 只為了補到金牌有意義?
→ qiet: 每個輔助都有自己適合發揮的地方吧
推 Yatagarasu: 各打十場平均數據,找相近PR的慈悲數據比看看阿
→ qiet: 會說慈悲大部分狀況都會拿補金牌就是因為他相對於其他角色
→ qiet: 是最不具攻擊能力而是專精在治療上.
推 qiet: 為了其他角色要補贏慈悲放棄其他能做的事情贏不了遊戲有意義
→ qiet: 嗎?
→ darkflare: 如果是要實戰上的數據 我覺得等ryujehong這季多打幾場
→ darkflare: 就可以看出補量上的優劣了
噓 alan50711: 慈悲補輸不用反省，但其他輔助補輸要回去反省？！？！
→ Sunblacktea: CO能補贏慈悲沒問題 主要是他的團補 尤其抱團打
推 LouisTung: 我玩慈悲我最大嘻嘻
推 yamyrose: 我真的看不懂這篇到底是怎樣
→ yamyrose: 就好像寫一題證明題 證明結果對了但過程錯誤連篇
→ yamyrose: 結果大家說這假設不對 就要一直說這結論對阿
推 Sunblacktea: 安娜我不敢鐵定說 但在現在一堆盾的情況下基本上不
→ Sunblacktea: 太可能補贏慈悲 至於師傅就不用說了 補贏慈悲就是慈
→ Sunblacktea: 悲該反省
→ Sunblacktea: 主要是不懂為何要這樣比欸 每個輔助定位不同
→ Sunblacktea: 慈悲定位就是主補 最重要工作就是以補血為主
→ Sunblacktea: 否則技能組也不會設定無法邊補邊攻擊
→ dxzy: 立意在護航慈悲OTP 結果畫虎不成
→ Sunblacktea: CO跟師父定位是副補 是需要邊攻擊邊補血才能達到一定
→ Sunblacktea: 貢獻 補輸"主補"是很正常的事
→ Sunblacktea: 一個身為主補的慈悲如果補輸邊攻擊邊補的副補 不是慈
→ Sunblacktea: 悲有問題 那誰才有問題?
→ pandaz79418: 安娜補量輸慈悲就護盾特攻的結果不是說拿去輸出.....
→ Sunblacktea: 覺得最好笑的假設是"能補血的通通專注在補血"這條
→ Sunblacktea: CO師傅如果只專注補血 那就是在混懂嗎
→ Sunblacktea: 就跟慈悲從頭到尾拿小槍biubiubiu一樣
→ dustlala: 現在版本正常玩法有可能補贏慈悲的就莫伊拉吧
→ Sunblacktea: 既然結論是討論補量 不懂為何還要把傷害加進來做比較
→ darkflare: 確實 之前忘記聽哪個宗師說過 一個好的安娜永遠都在開
→ darkflare: 槍
→ ChenWay: 某位仁兄，我只有拿把安娜的輸出補量加總來跟慈悲比好嗎
→ ChenWay: ，下面那邊再解釋慈悲被誤認混分的部分原因
推 Yatagarasu: 你的結論不是就直接比較四補的補量了嗎= =
→ ChenWay: 對啊，因為他們可以做別的事，上限高，所以補量較低，但
→ ChenWay: 他們要是集中在補血，有機會補量超過慈悲
→ ChenWay: 真的有這麼難懂...好吧我文筆真的挺雷的
推 Yatagarasu: 因為你一直認為其他補的補量低昰"玩家選擇"的結果
→ Yatagarasu: 而大家認為是"環境與機體限制"的結果
→ Yatagarasu: 所以我才會叫你做實驗證實這"選擇性"是否的存在
→ dxzy: 混分就混分 慈悲技術辨識度又不高
→ Sunblacktea: 如果硬要這樣假設那每個補都有可能補贏慈悲
→ Sunblacktea: 要比就該在正常玩法（每個補各盡其職的情況）下比
→ edwdada: 他們集中在補血=他們的傷害就是他們的補量 ?_?
→ edwdada: 你這架空在遊戲之外的假設到底要幹嘛
→ edwdada: 而且你真的以為ana的補量低是因為跑去打敵人?
推 Yatagarasu: 依他的假設玩也可以阿,兩個空白帳號安娜,全補/正常玩
→ edwdada: 那我還是要說 回歸遊戲去玩個幾把吧
→ Yatagarasu: 都來個50場看牌位,就知道貢獻能不能這樣換了
→ test05test: 慈悲補輸人本就該反省 這假設也不需要假設 完全沒建設
→ test05test: 性
→ ChenWay: 所以其實多說無益，就等測試過再來討論對吧
→ edwdada: 是等你真的了解各個輔助再來討論才對
→ edwdada: 你很明顯就對其他輔助的定位跟情況 才會做這種假設
→ edwdada: *不瞭解
→ edwdada: 你去測試也好 但我必須說沒駕馭ana該有的基本功
→ edwdada: 你測試出來的東西也只是你自己的體驗而已
→ edwdada: 但好處是你能更深入的瞭解這遊戲的其他英雄
推 marx93521: 你的測試前提是無輸出只補血 這對於阿姨 師傅來說算是
→ marx93521: 自斷手腳 至於安娜的話我只能說多打幾場就知道為什麼安
→ marx93521: 娜的補量很難贏慈悲了
推 Yatagarasu: 你們就讓他先測安娜吧,不然怎麼講都不懂的
→ Sunblacktea: 只能說正常在遊戲中 如果補贏慈悲 一是慈悲該檢討
→ Sunblacktea: 二是那些補贏的並沒有盡到該角色的本分
→ Sunblacktea: 我CO可以整場都只開黃燈 但不一定對戰局有幫助
噓 hank11431: 笑死 這樣加這樣分析第一次看到，真不虧鍵盤宗師
噓 hank11431: 我只能說大家太友善
推 neil9830409: 推
→ redmia: 加總在一起就是錯誤的論述了。請仔細看一下四個補的hps，
→ redmia: 再來考慮每單位時間內會不會因為受騷擾或其他因素而無法補
→ redmia: 量最大化。安娜補不贏絕對是本身準度要求比慈悲高太多，又
→ redmia: 因為盾擋奶線的緣故，不是在那邊分心傷害的。
→ yamyrose: 大家講到累他不知道能不能懂這簡單的道理= =
→ redmia: 我不敢說我宗師sup啦，但起碼我每個sup都玩過一陣子，對角
→ redmia: 色理解應該不會太偏差，慈悲真的是最輕鬆最簡單也相對不用
→ redmia: 擔心被騷擾時無法做事的角色了。現在這個meta大部分狀況，
→ redmia: 慈悲補輸其他就是該檢討是不是對血量警覺性太差，沒牽到正
→ redmia: 確的人，而不是在那邊說上限就是那樣來自我安慰。
推 j88843548: 其實樓主結果說的沒錯啦  我就是那個不管玩哪個輔助都
→ j88843548: 只專心補血的低端
→ j88843548: 我慈悲平均13495 莫伊拉12159 安娜13441 真的認真補血
→ j88843548: 補量不會輸慈悲
→ j88843548: 只是用傷害+補量這個來計算就不太能讓大家接受了
推 j88843548: 而且補量越高也不等於勝率高，我安娜平均13441勝率不
→ j88843548: 到50%，反而補量7600的和尚勝率比安娜高得多，所以用
→ j88843548: 傷害+補量來判定我覺得不太妥當，我覺得最直觀就是看
→ j88843548: 勝率吧
推 darkflare: 樓上的數據應該是overbuff的吧？
→ yamyrose: 本來想特地回一篇跟他解釋 不過好像有點小題大作-.-
推 j88843548: 哦哦  對啊  都看版友用overbuff 就跟著用看看了