Re: [討論] main冷門角一直被戳

[alanhsu100 (瘋不語)]

※ 引述《Gan0liang (幹0糧)》之銘言：
: 我是main勞工的 單排時什麼圖都只玩勞工 進場選勞工80%有人叫我換
: 不然很常遇到就是直接開戳 我也是很認真玩啊 玩的應該也不算差 勞工勝率從79%被戳
到
: 只剩60%
: main冷門角就活該被戳？
: 勞工人權圖
: https://i.imgur.com/YMbcSOz.jpg

選角,配合不也是這個遊戲的一部份?

otp勞工叫做認真玩遊戲?

抱歉我無法認同

這種行為跟rk練角,4輸出

秒鎖打不中人的半藏,不是差不多?

他們也可以說(我很認真練角)

或著(你們都不配合我補位)

我覺的對其他玩家都會造成傷害啦

講嚴重點就是戳人

真的啦,如果你在意分數，

好好練隻meta角不就上去了?

如果你不在意,被戳也不用上來討拍了

你就有想戳人的心態,被戳也是剛剛好啦

當然我不鼓勵去戳otp勞工玩家

我也不會去戳啦,但還是很肚爛

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我講的更白話一點,懶的一個一個回了

你花同樣的時間76平均就會大於托比昂

我不care你的數據怎樣

宗師買小號otp勞工一樣會爬很高

重點在於你otp勞工,就是沒那麼想贏

然後再上來抱怨,根本沒啥意義

我不是說戳人是對的,但你可以開心玩你

想玩的勞工,別人也可以玩他想玩的角色

沒有人有義務配合你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.137.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1520360217.A.7FF.html
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 02:18:07
→ d6952213: 他看起來不戳阿==
推 blackbigbig: 我舉個例：otp勞工時數300hr與半藏時數30分鐘，
→ blackbigbig: 你要哪個當隊友？
推 jouhouya: 我都不要
推 shuohashuo: 有人硬要玩勞工就配合一下 常常可以輕鬆贏
→ shuohashuo: 遇過勞工在對面 他隊友都選狙啊啥的 狂嘴他 我們輕鬆
→ shuohashuo: 贏
推 shuohashuo: 下一場跑來同隊 選個歐瑞莎之類的配合他 結果屌虐對
→ shuohashuo: 面 如果你配合他的冷門角了他還很戳 就他的問題 但很
→ shuohashuo: 多人都不配合一下 看到就說別人在戳 通常這種人才是
→ shuohashuo: 整隊最戳的
→ olkl1234: 只要先把戰犯抓好了 就可以放心練自己想練的了
→ lpgg33044304: 先抓戰犯啊 簡單
推 aonaito: 進攻方辛梅塔被說戳其實能理解，但進攻方托比昂可以做到
→ aonaito: 很多事情，如果他做不到事情又不肯換那就是他的問題
推 lpgg33044304: 可是樓上你知道嗎 這裡有沒幾個人會玩進攻托比昂
→ lpgg33044304: 所以先扣帽子就對了
→ dxzy: 進攻托比昂怎麼玩 正常對手沒護盾掩護砲塔又架不起來
推 xxxrecoil: 蓋後排可以保排，然後托比昂本人機體其實不算差，左鍵
→ xxxrecoil: 無衰退隨緣麥卡利，右鍵死神，爛就爛在托比昂的hitbox
→ xxxrecoil: 很好打，矮胖很好切
推 WJAider: 進攻托比昂很多可以發揮的欸，一級砲台的牽制作用
→ WJAider: 絕對不輸阿姨的黑球，然後機體本身準，加上裝甲其實
→ WJAider: 很有效果，但很考驗反應力
→ dxzy: 一級塔那兩槍會消失的東西傷害還只有每秒28
推 xxxrecoil: 我一直覺得托比昂的砲台設計沒有很有趣，一級砲台功效
→ xxxrecoil: 很差，幾乎沒有選擇的必要，應該給勞工多一些砲台做選
→ xxxrecoil: 擇，可以利用跟裝甲包做互動，升級成不同的炮台之類的
→ xxxrecoil: 還有托比昂在漫畫出現過的砲台開關器，我覺得應該要實
→ xxxrecoil: 裝
推 tom222: 一級砲根本沒意義，改成直接蓋二級就好了吧
→ tom222: 改成可以蓋三座也不錯 瞬間變meta
推 lpgg33044304: 你根本不懂進攻托比昂 你也沒玩過啊
推 neil9830409: 推
推 devilezio: 進攻型托比昂的要點在於善用自己的機體優勢，主動進攻
→ devilezio: 以製造更多裝甲包給隊友，在進攻的情況下，一級塔只是
→ devilezio: 誘餌，就是跟莫姨的黑球差不多用途的東西，分散敵人注
→ devilezio: 意力的，只有在有人掩護或是能掩護到預期會戰戰場的地
→ devilezio: 方才準備蓋二級塔，這是基本概念
推 Secret69: 那麼想OTP勞工組個多排配合不就好==
→ olkl1234: 把升級砲塔少敲個一下兩下 然後就一堆人又崩潰了
推 ppsc: 就那個"兩槍砲塔就爆"的觀念，常常砲塔就擺在那爽爽射，六個
→ ppsc: 人沒人要拆，最後一定嘴坦不擋，嘴輔助不補的
推 song042008: 有人問原原Po說 對面出康特拖比昂的角色怎麼辦
→ song042008: 他居然回 祈禱隊友可以換康特康特拖比昂的角色
→ song042008: 我牙齒差點沒笑到掉下來
推 yamyrose: 推文為啥一堆說配合一下就會贏的ㄏㄏ，我遇過大師阿梅o
→ yamyrose: tp 防守我也相信他阿結果那張圖不太適合阿梅被推爆，進
→ yamyrose: 攻他就有配合隊友玩別的 雖然最後還是輸了很淦但至少他
→ yamyrose: 進攻會配合吧 最好每場都這麼好進攻配合一下勞工就會贏
→ yamyrose: ==
推 yamyrose: 我也是看到祈禱隊友可以出康特康特勞工的陣覺得很無言
→ yamyrose: 這發言還真是自私呢
推 song042008: 真的快笑死 憑甚麼別人要犧牲自己配合他讓他爽玩
→ ykten: OTP本來就是這樣啊 哈哈哈
→ ykten: 自私厚臉皮 但是出社會hen好用呢
→ darkflare: 想看會贏的進攻托比昂實況
推 coca5108000: OTP莫姨、DVA表示:嘻嘻好險我政治正確
→ coca5108000: 這類就是沒做到事也不會被嘴換的，隊友通常會叫做到
→ coca5108000: 事但不夠正確(例如慈悲、女坦)的換，這遊戲看不到隊
→ coca5108000: 友戰績就是這樣，不是在說OTP多棒棒，但是大家心知肚
→ coca5108000: 明，問題不在OTP，而是你OTP的角色不夠正確
→ coca5108000: 很多人實際上認為叫你換角=溝通，你不換=不溝通
→ coca5108000: 這實在是輕視了"溝通、合作"，假如他配合你換然後一
→ coca5108000: 樣被屌虐，那是誰的鍋? 事實上我見大絕大多數叫人換
→ coca5108000: 角的玩家，結束一樣輸他也不會背這鍋，你不聽我的換
→ coca5108000: 你就是不合作玩家，聽我的換贏了:你看吧? 輸了:都是
→ coca5108000: 垃圾隊友，我還沒見過叫人換的輸了會承認策略錯誤的
→ coca5108000: 因為單純換角實際上不一定是解，換角後的操作有沒有
→ marx93521: DVA機體太強 泛用性高基本上沒什麼康特角 阿姨的話有人
→ marx93521: 選補就不錯了 不過我還是有看到要求阿姨換慈悲的
→ coca5108000: 到位才是核心問題，溝通合作的玩家不是進語音跟會換
→ coca5108000: 角就是。
→ darkflare: DVA有沒有做到事其實蠻明顯的吧
→ coca5108000: 一定有康特的，我指的是玩家的操作上，DVA還沒OP到亂
→ coca5108000: 衝亂撞就能開無雙是吧?
→ coca5108000: 你仔細看以往OW版的討論，很多人已經把進語音+換角當
→ coca5108000: 成我是會溝通合作的好玩家的指標了，但是實際上他對
→ coca5108000: 團隊做到的效益不一定真的有(例如進語音嘴的比報資訊
→ coca5108000: 多)或是你不聽我的打我想要的陣容我就掛網開開戳
推 waterblue85: DVA戳的可多了… 對面的大招循環都被餵飽飽…
噓 Zundel: 居然沒人噓
→ coca5108000: 每次玩遊戲不看一下比賽資訊還真的綁手綁腳的，海盜
→ coca5108000: 船陣開發前，我玩豬每場都被念，現在倒是很正確
推 song042008: 一直餵機甲的我也會講阿 誰說DVA OTP不會被罵的？
→ coca5108000: 明明豬本身沒改動+我的玩法根本沒改變(笑)
推 marx93521: Dva別太腦衝能做到的事很多 但是像阿梅勞工問題在有些
→ marx93521: 圖或有康特角在的時候很難做事 想做事就要丟大量資源給
→ marx93521: 他
推 waterblue85: 這篇文的重點我只覺得：原po討厭托比昂
→ coca5108000: 做不好事的DVA跟同場擊殺銀的半藏，我的經驗是半藏會
→ coca5108000: 被嘴啦，只要半藏沒有發揮超乎水準的表現
→ darkflare: 圍繞著托比昂打進攻我還真的不會
→ waterblue85: 他把otp托比昂類比成射不中人的半藏
→ waterblue85: 托比昂31%算不差了吧
→ coca5108000: 不能拿DVA跟托比阿梅比，因為佔的位置不同，你得跟女
推 song042008: 那是隊友秀下限不會玩阿 我在後排補人誰做的事最多
→ song042008: 跟誰做的事最少我一清二楚 包括我自己
→ coca5108000: 坦比，矮人阿梅你可以拿去跟76、源式炸彈鼠類比
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 09:18:03
→ olkl1234: 半藏30秒一個大也是會被嘴的
噓 song042008: 你憑甚麼認為同樣的時間76>拖比昂？
數據會說話
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 09:24:50
→ coca5108000: 你不是不care數據怎樣XD?
我相信總數據統計下來,76勝率會比較高
跟單場數據沒關好嗎
76在所有地圖平均起來就是會大於勞工
如果你硬要辯勞工全地圖進功方都強
那我也不想理你
裝睡的人叫不醒
噓 song042008: ㄏ
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 09:31:02
→ darkflare: 76>托比昂所謂的數據是什麼數據啊?
→ marx93521: 76>托比昂是成見吧...有沒有看過打法拉打不下來結果76
→ marx93521: 換勞工蓋砲塔打法拉
噓 song042008: 我開始同意water版有了 他就只是討厭拖比昂而已
→ song042008: 勞工阿梅都有top500的玩家 你只是不想承認你不會玩
那請問你,top500有多少76玩家?
→ song042008: 這個角色而已
推 lpgg33044304:  https://i.imgur.com/Ooh7Hbf.jpg
噓 coca5108000: 如果你硬要辯你突然又重視數據的話
→ coca5108000: https://www.overbuff.com/heroes
→ lpgg33044304:  https://i.imgur.com/iL2vLiM.jpg
→ lpgg33044304: 有些人只是單純的討厭又不願意理解而已
我並不討厭,你進功方都拿勞工,這個勝率?我又不排斥你在對的圖出勞工
噓 song042008: 裝睡的人叫不醒囉 沒辦法
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 09:50:45
推 lincharles: 我覺得大部分人希望的是對方能幫到自己多少，而不是幫
→ lincharles: 對方多少能發揮他的機體能力
→ lincharles: 托比昂在隊伍沒有花大量資源保護的情況下不好發揮，而
→ lincharles: 花大量資源這種高風險的打法多數人不喜歡吧
推 aonaito: 你堅持要講數據http://i.imgur.com/Rx48wwF.jpg
拜託,英文看一下好嗎= =
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 09:51:53
噓 song042008: 多少又怎樣 勞工阿梅就是可以上前500阿 76玩家比較多
→ song042008: 所以代表76>勞工？
→ song042008: 什麼鬼邏輯
→ aonaito: 沒貼完整真抱歉
→ coca5108000: 不用抱歉啦XD，你沒看到他跳過上面一堆貼勝率的了?
→ coca5108000: 這個時候他肯定又回到不care數據的初心
母體懂不懂?勞工勝率會高是在特定攻守
特定圖中
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 09:58:01
推 aonaito: http://i.imgur.com/gexuHn4.jpg
→ aonaito: 我很好奇他的數據是哪裡來的，自己提了數據但是卻沒有數
→ aonaito: 字
抱歉我還真沒有,那我用數據不恰當
我收回好了,所以你結論是進攻方勞工
可以出?那你就去出吧= =
噓 song042008: 不知道下次還會跳成什麼
噓 coca5108000: "我相信總數據統計下來,76勝率會比較高,跟單場數據沒
→ coca5108000: 關好嗎"  所以現在又跳回討論單場特定圖了?
數據貼出來就是單場特定圖的勝率
你跟我提全部?
還是你告訴我有一堆進攻勞工?
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 10:06:51
→ aonaito: 我想看數據拜託，請給我單場單邊特定圖的數據，很想知道
→ aonaito: 來源，這樣又有地方可以找資料
推 jack70134: 為啥宗師otp托比昂就能爬上去他不行?
我沒說不行啊,但就會比較難啊
不要otp勞工
爬分不是更輕鬆?
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 10:10:43
噓 song042008: 他現在就是堅持他說時間一樣76>勞工這句有包含進攻出
→ song042008: 拖比昂啦
對啊,原po就是這樣啊
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 10:12:50
噓 song042008: 現在要崩潰囉
沒崩潰啊,原po就進攻方也出托比昂啊
你講的沒有錯啊,如果他只有防守方出,
也比較少人嘴吧
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 10:17:49
噓 song042008: 抱歉 原來不是崩潰 是要把鍋推回給原原po
原po的選擇就這樣啊
我只是把問題簡單化
他要otp一個不是全地圖都適合出的角色
我就覺的他otp一個全地圖都可以出的角色會更好
當然進攻方換角也是一個選擇
推 rock5421: 我只是好奇，otp勞工是無所謂，問題能配合你的腳色沒人
→ rock5421: 會玩不是更慘
→ rock5421: 隊伍就剛好沒人會歐瑞沙又硬要人換歐瑞沙反而本末倒置
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 10:29:08
推 yamyrose: 有需要一直連噓嗎，這篇原po後來也承認不該用他沒有的
→ yamyrose: 數據出來講了還硬要抓著罵倒是很無聊
推 ykten: 大家戰起來 我等雞排店開（拉板凳
推 coca5108000: 是本末倒置沒錯，但這就跟你逼不會玩76的人玩一樣
→ coca5108000: 我是認為強迫別人的本質就是不好的，不管你是OTP還是
→ coca5108000: 另一邊，就現有情況手牌想出解才是合作的真諦
認同,但otp勞工會少很多解
噓 song042008: 本版沒禁止噓為啥不能噓
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 10:35:10
推 Secret69: 真的好上分大家早就玩了，誰跟你在那邊選戳角還要隊友大
→ Secret69: 量資源  嘻嘻
噓 Allen0315:     認同你的論點 但不認同你提數據卻拿不出圖表
→ Allen0315:     要OTP玩玩快速場就好 別去排名害人 至少我是這樣
推 kurtsgm: 推你啦
→ kurtsgm: 要玩自己想玩的 就要容忍別人也玩他想玩的
推 TxKxZeke: 勞工的重點就是砲塔牽制多吃零件丟補包跟偷繞殺軟皮阿
→ Gan0liang: 你錯了 我賭爛的人不是玩他想玩的 他是想戳 main慈悲
→ Gan0liang: 的在家裡拉弓不去打架的那種
第一種情況,無論如何就開戳,那你就檢舉
第二,進攻方勞工,要求換角,你不換就開戳
我覺的兩方都不好啦,但你換角不就好了
有一部份是自己的的孽
第三，打完一個會戰後,或攻守互換,
發現被counter,然後勞工死不換角
輔助就拉拉弓,我覺的這種你就欠戳啊
我覺的最後一種最常見啦
推 alex01: 進攻辛梅塔也是有用好嗎？收方出壁壘+盾，辛梅塔右鍵最是
→ alex01: 個好解啊，沒有東西是完全沒用的，對方組合不對，被勞工抓
→ alex01: 到刺客，並沒有不可以，但是和原PO說的一樣，溝通也是遊戲
→ alex01: 一環，這些狀況不是天天發生，一個人會多一點角色才是對的
推 LeftNight: 天梯OTP勞工來討拍還有人挺也是很幽默
→ kurtsgm: XD 誰說"玩自己想玩的" = 非得出去打架來著
→ kurtsgm: 戳隊友對於某些人來說也是享受遊戲樂趣的一種啊
推 gene51604: 壁壘+盾用小美把壁壘抬起來比辛梅塔右鍵好用多了
→ kurtsgm: 一樣嘛 大家都是花錢玩遊戲 你不配合人家 又何必管別人怎
→ kurtsgm: 麼玩 他想發呆到被遊戲機制踢掉也不關你的事啊
※ 編輯: alanhsu100 (39.12.137.84), 03/07/2018 12:08:48
→ knight72728: 這篇的原Po也都沒說自己在區間，反正如果頂多在白金
→ knight72728: ，他的實力也就適合在那啊XD
→ Gan0liang: 某樓錯的離譜 如果有人覺得戳人是樂趣那他早就在銅牌了
→ kurtsgm: ㄎㄎ 他不就是覺得戳你這種OTP是樂趣嗎 不然他幹嘛戳你
→ kurtsgm: 老話一句啊 你不想要人家管你怎麼玩 就別管別人怎麼玩
→ knight72728: 這遊戲的角色是有互相剋制的關係，不是嗎?
→ knight72728: 今天拿出不好配合又容易被受限制的角色，隊友覺得
→ knight72728: 這個人在戳根本合情合理好嗎?
→ kurtsgm: OTP基本上就是團隊意識薄弱你又有什麼立場要求隊友去追求
→ kurtsgm: 團隊勝利
→ knight72728: 如果打出順風說得過去，逆風本來就容易被當戰犯啊。
→ knight72728: kephrii奪命女假如整場醬油，又死都不換，他那種場的
→ knight72728: 隊友照樣嘴爆他耶。
→ knight72728: 何況不好配合、吃大絕營運的非metaa角。
→ Gan0liang: 那種人是覺得我出勞工一定贏不了 所以才戳的 就是那種
→ Gan0liang: 不想贏就不要贏的
→ Gan0liang: 那些連人家生涯都不看就直接開戳的
→ Gan0liang: 還在那邊合理化戳人的行為 你才是該被ban的那種人
推 jimmyVanClef: 看到別人選角就先一句「不想贏就不要贏」很簡單啊就
→ jimmyVanClef: 檢舉他w
→ jimmyVanClef: otp就是這樣被質疑被靠北也要一路玩下去，這就是道
→ jimmyVanClef: 當你托比昂玩到槍槍爆頭的時候故意來戳的也阻擋不了
→ jimmyVanClef: 你w
推 green0953: 看選角就開戳的人最戳
推 alex01: 不一定 假設阿努比斯A 橋後方 你抬壁壘指是被橋檔到
推 z86125: 梅姐的球球傷害 對在盾後+有輔助顧的壁壘威脅不大吧
→ olkl1234: 120 給對面輔助賺能量
→ olkl1234: 不過有坦在破陣型的時候 阿梅的隨緣球還蠻有感的
→ asakimax: 你就直接講你討厭不選meta角的隊友不就好了
推 yudofu: ow是個配合選角的遊戲，所以是你換配合我，才不叫戳