[討論] BG

[CapriceChang (卡普)]

要討論再開一篇來討論，比賽文留給比賽內容就好

先說結論 : 碧姬的盾擊必須再nerf，她現在太過強大


1. 抗刺客

雙刺客輸出爽好幾季了，總算有個能屌打刺客的輔助上場，各輔助玩家爽死

問題是這樣真的是好的平衡嗎?

當刺客一到後排就被撞成腦殘投胎去，這平衡就是廢了

刺客戰場上的最大責任就是集火吃掉後排，輔助的最大責任是維護好隊友血量

刺客本身打傷害收頭部分就應該大於輔助，但暴雪也沒完全讓輔助死去

和尚掛珠自己打
安娜雙技能都能打刺客
慈悲最強機動性往隊友靠
阿姨CO就不用說了最不怕刺客的兩隻

問題是以上這些輔助，要是很準(前兩者)或是很滑溜(後三者)才能讓刺客空手而歸

你要做出逆天的事情(輔助打贏刺客)，那操作上的意識和要求高也是合情合理

但是碧姬呢?  舉著盾不會被打，刺客貼上來撞一下直接超渡他

這輔助上RK直接毀滅全部刺客，看天梯前五百就知道meta轉換的速度有多驚人

回到一開始說的，刺客固然爽很久，但能抗刺客的方法也不少

現在這樣的暴力平衡真的是暴雪想要的嗎?




2. 抗坦克

猩猩Dva隨著刺客時代的結束也直接摔到底部

有看比賽就知道這兩隻現在有多慘

來因女坦的再次崛起除了半藏之外跟碧姬的相關性也是很高

同樣問題，他的盾擊對坦克而言仍然是很恐怖的技能

五秒可以暈眩舉盾的萊因一次

後方女坦如果沒有上盾，來因血量會瞬間被壓到很低甚至暴斃

其他英雄的小招控場來因都有應對方法

睡針、鉤子用盾擋
閃光彈往上舉擋掉
拳王、來因衝過來可以互撞

就這個碧姬完全打不贏，女坦泡泡8秒一個，代表來因註定會被撞好幾次

抵抗的方法? 抱歉沒有

舉盾會被撞，互撞也會輸，唯一方法是躲遠遠的，但來因是主坦哪有辦法躲遠遠的

不過坦克中能最有效打碧姬的也是來因，無視盾牌的近戰攻擊75傷害也是很痛的

所以現在主流就是兩邊都出來因 女坦 碧姬，然後在前排一直互相傷害

https://imgur.com/FlImjJN

來因 女坦 碧姬 半藏 和尚 慈悲(莫伊拉)

就是現在勝率輾壓其他陣型的meta陣




追根究柢，讓碧姬真正強勢的就是那個盾擊

低風險、高報酬、短CD

之前有版友說可以讓他盾擊後盾牌量降低，我覺得這方面的改動應該會很好

600盾撞下去就-400甚至更高，要讓碧姬受到的懲罰更大

另外來因舉盾被暈眩、互撞會輸也必須改，這主坦一點尊嚴都沒有了







半藏不在本篇討論範圍，請針對碧姬討論就好

然後不要拿分數出來講，甚麼分段怎樣怎樣，我幾分去打什麼場還不是怎樣怎樣

請以同樣水平的玩家來做討論，謝謝



補充一下: 前幾天有數據提到碧姬的選角率9成，勝率55%
          這代表有碧姬的隊伍打沒碧姬的隊伍勝率是75%...嗯...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.48.86
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→ olkl1234: 光是1就覺得你484只會閃光啊 忍者要被撞暈好難好嗎
抱歉我大部分玩坦，雙刺客輸出很少玩
忍者被暈很難? 你肯定沒看到今天Ado在多拉多被Mickie撞的play

不要把每個討厭碧姬的人都腦補成刺客OTP好嗎?

→ olkl1234: 2 隊友太弱對手太強 對手完美COVER讓BG可以爽敲 怪BG?
事實上就是兩邊一直互相傷害，然後來因被當白痴撞

這樣真的是好的平衡?
※ 編輯: CapriceChang (114.34.48.86), 05/17/2018 13:33:30
→ olkl1234: 忍者跟閃光不同 忍者中距離還打得出傷害 閃光是必定得
→ olkl1234: 進入BG的攻擊範圍 閃光被完美康特無話可說
→ darkflare: 依照暴雪過往的例子 這種平衡好像不太意外?
→ olkl1234: 暴雪平衡一直都是打不贏就加入 打不贏又不加入肯定搞錯
→ olkl1234: 遊戲公司了
→ darkflare: 但這對遊戲發展可能不是好事
→ olkl1234: 萊茵除了奈米狂戰士一直都是工具人啊 怎麼這時候突然就
→ olkl1234: 關懷起來了
看到你說這句，就知道你的理解跟我的出入太大
我不會再回應你了，但歡迎你繼續推文跟其他版友討論

推 Yatagarasu: BZ一直都是這樣平衡阿,一代patch一代神
→ darkflare: 至於抗坦克 確實目前是有點破格 可能這點暴雪當初也沒
→ olkl1234: 我只覺得你把團隊遊戲都當單挑遊戲討論
→ darkflare: 想到會這樣吧
→ olkl1234: 理解的確是出入太大
→ olkl1234: 啊 反正你中離了 就繼續抱著單挑的觀念玩OW吧
我是不想回應你對遊戲的理解

你要繼續闡述你的觀點也是你的自由

但是扣我帽子是怎樣?
※ 編輯: CapriceChang (114.34.48.86), 05/17/2018 13:40:16
推 yamyrose: 同意你...盾擊真的太沒人性，看Ado今天拔刀一邊躲BG一
→ yamyrose: 邊找人砍一樣被Mickie抓到暈一下直接沒救 看了只有難過
→ darkflare: 以CC技而言這CD真的有點短就是了
→ dustlala: 一樓不意外XD
→ darkflare: 更別說CC還帶擊退
推 robefrom: 沒有近戰打得贏死神、自動開圖我只能給87分
→ olkl1234: 你第二點 對手BG單挑戰神不用靠隊友 你靠隊友還被打成
→ olkl1234: 生活不能自理?
→ olkl1234: 而且BG也不是那種會突然冒出來的角色 女坦都得被打才反
→ olkl1234: 應得過來 ?
奇怪，到底哪一行看到我說單挑了?

碧姬不會突然冒出來阿，他會坦蕩蕩走到你面前然後撞你再鞭打幾下

女坦盾8秒一個，碧姬盾擊5秒一個，你說呢?
※ 編輯: CapriceChang (114.34.48.86), 05/17/2018 13:45:08
推 robefrom: 對了還有開大加速無法避戰你沒有寫
推 yamyrose: 以我自己玩dva的經驗是BG盾破前根本不想上前送能量 遊
→ yamyrose: 戲體驗超差 玩輔助的經驗是看一堆BG整場只開自己大 還
→ yamyrose: 燒整場 我玩慈悲他媽斷三個大才燒 整個無言
這點很同意，非常容易燒起來，集大速度也是驚人的快

→ olkl1234: 大招真的扯 除了砍成100黃甲 跑速我也覺得過頭了
→ sulaiman: 不管啦 輔助就是要有福助的樣子 不准還手
請詳閱我的第一段

→ olkl1234: 除了應該砍成100黃甲*
→ darkflare: 抗刺客這點會提出來講的應該是其他輔助吧
推 marx93521: BZ平衡就是一代PATCH一代神 想解決刺客那就出個暴力角
→ darkflare: 有人很輕鬆就能做到這件事了
※ 編輯: CapriceChang (114.34.48.86), 05/17/2018 13:47:15
→ olkl1234: 女坦8秒盾一個 上了盾萊茵繼續無腦舉著不敢還手
→ marx93521: 只是這個暴力解法連其他人都能解決
→ olkl1234: 吸了傷害了女坦不敢輸出BG讓他爽爽輸出?
推 yamyrose: 沒人說輔助不能抗刺客啊 但莫伊拉可以抗刺客但可以整天
→ yamyrose: 把人打成智障？
→ olkl1234: 還是你不知道女坦右鍵炸地板可以炸舉盾BG?
我想依照你的理解，可能還不夠格教我怎麼玩來因女坦

你自己選來因多打幾場就會明白我說的是甚麼了

→ darkflare: 我記得之前就有說過不是抗刺客不行而是方法 但無視的人
→ darkflare: 還是無視XD
→ darkflare: *有人說過
※ 編輯: CapriceChang (114.34.48.86), 05/17/2018 13:48:57
推 fantasylee: 不要出刺客讓人家剋 改出老鼠或法拉剋BG
推 th11yh23: dva沒很慘啊 泛用程度還是比札莉雅高多了
→ th11yh23: 更不要說某攔路豬
→ olkl1234: 可是線上版本 老鼠跟法拉已經QQ
→ fantasylee: 托比昂沒講話了 老鼠跟法拉算不錯了
→ fantasylee: 要比爛 還有更爛的 刺客才失志一次就崩潰
推 yamyrose: 我沒覺得dva很慘但玩起來還是感覺不太好
推 robefrom: 說好的不再回他呢(ﾟ∀。)
→ CapriceChang: 扣我帽子不能忍
→ yamyrose: 然後抗刺客方法太暴力之前就討論過了 有人就是要無視啊
→ darkflare: 應該說坦都有點不知所措吧
推 marx93521: BG在進戰的強勢程度連坦都怕 玩坦的遇到寧願保持距離
→ yamyrose: 是 在他盾破不能使用盾擊之前 就算我玩萊茵一樣覺得她
→ yamyrose: 很靠腰
→ yamyrose: 我寧可在遠遠的地方call隊友一起砸盾
問題是通常情況下是不允許來因站遠遠的，距離太遠碧姬通常也會收盾等 QQ

推 robefrom: 我想跟bg單挑，沒有坦能贏吧
一對一打來因會贏，四腳獸也會贏，勾肥勝算應該也不差(E沒被斷的情況下)

女坦就看能量高低，高能是直接屌打，雙刺客坦沒勝算
※ 編輯: CapriceChang (114.34.48.86), 05/17/2018 13:54:44
→ olkl1234: 真的沒有 DVA貼連炸一套也炸不死
→ robefrom: Dva現在傷害很癢
推 fantasylee: 自從BG出來後 勞工就被我丟了 用BG絕對不會被人嘴換角
推 narmie89: 私心也覺得萊茵不應該撞輸碧姬盾擊
→ olkl1234: 豬鉤V會殘血 DVA炸不贏 猩猩死去 女坦頂多右鍵炸腳底
→ robefrom: 這家伙就s1的攔路豬，單挑強到規格外
→ olkl1234: 四腳獸算... 還能遠遠射他盾 不太吃虧
推 wahb7610763: 其實他說在輔助是滿尷尬的   照顧血線能力很差
→ olkl1234: 就 多功能 可是沒有專有定位 就丟到輔助 因為會補血
推 marx93521: 來因敲得贏 只是團戰中沒有萊茵會花時間跟BG單挑
→ olkl1234: 萊茵頭超大啊 沒有女坦盾的時候放手等被狙回家
推 narmie89: 有幾次被暈到受不了就自己換碧姬了XD
推 jouhouya: 可是如果我玩BG在打豬，就是專門盯他E的時候暈
→ olkl1234: 更甭說現在的半藏要讓萊茵回家超簡單
推 marx93521: 歐瑞莎沒霸體打不贏吧?
→ olkl1234: 歐瑞莎拆盾快 又有距離 BG沒那麼吃香
推 Yatagarasu: 歐瑞莎要瞄,近身很難贏
→ olkl1234: 貼臉互敲就當我沒說
推 BiggieChien: 我覺得可以讓BG的盾擊跟萊茵衝一樣有前置動作 至少
→ BiggieChien: 讓對手有點反應時間
推 robefrom: 我覺得單挑的情況敲不贏，他擊飛你補血磨死萊茵就好，
→ robefrom: 有在1v1限定對決類似的情境下，bg的單挑能力實在太誇張
→ olkl1234: 我比較希望萊茵可以像BG一樣直接衝 保證大萊茵META
推 wahb7610763: 算在坦克也很尷尬   基本保不住對友
→ Yatagarasu: 不知道在幹嘛就丟防禦阿(喂
→ wahb7610763: 算在輔助位但是其實大部分都在做平推坦在做的事
→ olkl1234: 萊茵衝鋒前搖大又會無腦衝過頭真的很討厭 改一下嘛
→ robefrom: 防禦不是遠距離就是可以打彈幕，bg不行(ﾟ∀。)
→ wahb7610763: 單挑能力很強沒錯但是沒有機動性怕被風箏  依賴蹲點
推 marx93521: BG缺點就是機動性跟手短 但OP的地方真的超OP
→ olkl1234: BG貼臉可以打得200血通通叫媽媽
→ olkl1234: 可是沒開大的時候那個腿長 不忍說
→ olkl1234: 要用BG繞後的話又太浪費他平推的優勢 除非真的需要
推 marx93521: BG貼臉基本上只輸高能女坦吧...
→ olkl1234: 中巨離開戰的話歐瑞莎吃香 破盾快 抗暈來得及反應
→ olkl1234: 而且BG靠近的過程 舉不舉盾都危險
推 wahb7610763: 在OP也沒半藏OP 一輪箭無腦射盾就炸開了 CD又快
推 marx93521: 原PO說這篇先不討論半藏 講到半藏那問題就更大了
→ olkl1234: 半藏現在遠大於當初的無腦右鍵麥 無法討論 LOL
推 iseedeadman: 刺客爽夠久 換人爽 這遊戲很平衡啊
→ olkl1234: #破解刺客可以 可是這樣太暴力
推 iseedeadman: 只提升抗碧姬角色的生存率就好
→ olkl1234: 可是提高炸彈鼠法拉拳王的話... 會很恐怖耶
→ iseedeadman: 也不想頂級刺客無解多久了
推 wahb7610763:  我覺得還好啦   當初阿姨還不是一堆人該該叫
→ olkl1234: 不管不管 #這樣太報力
推 fantasylee: 開啟聖騎士荊棘靈氣 接近15碼內每秒損血10好了
→ olkl1234: 這樣太誇張 被打10會反彈5就好了 互傷相害
→ iseedeadman: 荊棘靈氣是打他會痛吧？
→ wahb7610763: 刺客還是可以打   只是叫你不要無腦格黨而已
→ iseedeadman: 你真以為大刺客時代有誰能克刺喔？
→ iseedeadman: 都馬是刺客內戰分勝負
→ olkl1234: 那時候不是不會被一套秒就算是抗刺了嗎
→ wahb7610763: BG最討厭的地方反而是打穿整個陣型  槍線通通吃土
→ olkl1234: 像是阿姨還有機會SH走 小房間黃球絕對時間
推 iseedeadman: BZ以為阿姨可以抗刺，結果只是不死而已
→ iseedeadman: 乾脆出個碧姬正式宣告刺客時代結束
→ olkl1234: 至少阿姨在那個會一直有人貼你的年代還算舒服
推 iseedeadman: 從拳王 阿姨 一直可以感覺到Bz想處理刺客這塊
推 jonney211: 但問題不是只有刺客結束，其他腳色也慘阿...
→ iseedeadman: 碧姬的出現真的那麼突然嗎？我不認為啦
推 alan50711: 拳王在高端現在應該是比較可以處理bg的刺客
→ olkl1234: 我以為真正慘的是閃光猩猩DVA 其他是被半藏制裁
推 iseedeadman: Dva還有力場不至於變廢文
推 wannayiff: 被盾對著本身就是很有效的掣肘了 還有準心一直被敲飛
→ wannayiff: 不是鬧著玩的(ﾟ∀。)
→ iseedeadman: 猴子真的就雞肋了
推 gene51604: 說真的碧姬出來了你還看的到源氏被撞  今天有76出來約
→ gene51604: 大家跑步嗎XD 暴雪平衡
→ olkl1234: 76不是一直以來都是跟牛仔互相傷害嗎
推 jonney211: 現在萊茵綁定女坦 沒女坦的話被BG撞一下集火就蒸發
→ darkflare: 老狗這次變不出新把戲了 76真的慘
→ iseedeadman: 勞工都沒說話 有女兒幫他出氣就好
推 amos30627: 猩猩死去 其實我蠻爽der 個人討厭這腳色
→ olkl1234: 76跟牛仔一直都互相傷害 可是這次被半藏壓在地上摩擦了
→ jonney211: 這點要是不改 我覺得這版meta大概會很單一
→ olkl1234: 半藏除了不會自補 其他都比他們兩個加起來好
推 cookiesweets: 等等 只有我納悶補充是怎麼回事嗎？這樣怎麼推斷的
→ cookiesweets: 出有bg對沒bg勝率近百？
選角率90% 代表兩隊都有BG的機率是81% (算80就好)
兩隊都沒有的機率1% (當作0)
一隊有一隊沒有的機率是18% (當作20)

兩隊都有的話勝率一定是50 (一勝一敗)
剩下的20%拉高整體勝率5%
我修正一下，不能說百分百，但也高達75%


→ iseedeadman: 你是科歧視者嗎？
→ iseedeadman: 半藏有更好的位移 更好的爆發 更好的Q
※ 編輯: CapriceChang (140.112.25.100), 05/17/2018 14:29:38
→ olkl1234: 更好的距離 還不會衰減
推 QQStanGD666: 低端BG大將軍 無腦護航 上工囉
→ jonney211: 樓主說了不要提半葬  尊重一下嘛~~~
推 iseedeadman: BG要改弱 但是抗刺這點很剛好
→ olkl1234: 嗨 QQS 找到朋友了嗎 我走出來了 我相信你也可以
→ iseedeadman: 勞工練再久都上不了場 有人靠北嗎？
→ iseedeadman: 為什麼刺客爽夠了現在被制裁就哭哭
推 WTF55665566: BG就要馬暈CD兩倍 不然就是CD不變 改成緩速100% 持
→ WTF55665566: 續1秒 對方還能開招應對
→ olkl1234: 肯定4你左鍵不夠準
推 QQStanGD666: 人權拿出來 再來說屁話吧 給你OP角也沒用 好嗎？
→ sky093851248: 原PO就說不要討論半藏了...
→ CapriceChang: 請不要戰分數...
→ olkl1234: 可4BG能討論的就那樣啊 這版本真正最噁心的又不是他
推 qiet: 抗刺功能還不錯，但盾擊的使用必須要多點逞罰
→ WTF55665566: 半藏把E暴頭判定拿掉就差不多了 現在太誇張甚至能融
→ WTF55665566: 化坦的原因就在於給了暴頭判定
→ CapriceChang: 你自己開一篇討論半藏就好
推 gene51604: 穿重鎧衝那麼快 跟萊茵一樣有翹屁股動作就好
→ olkl1234: 我選擇讓萊茵跟乾女兒一樣快 不然萊茵衝到死體驗超差
推 iseedeadman: 碧姬用盾打人 盾牌會故障兩秒怎樣XD
→ olkl1234: 那你會看到一堆BG衝暈完就被蒸發了
推 WTF55665566: 或是盾成功暈到人 盾牌不論還有多少數字就是直接炸開
→ WTF55665566: 畢竟暈人總是要有點代價的
→ WTF55665566: 現在根本暈完如果隊友沒集火or衝到人群還能舉盾退出
→ olkl1234: 單純改撞到屏障不會暈就好了吧 不然牛仔有暈人還會自暈
→ olkl1234: 嗎 這樣改是直接廢一個角 LOL
噓 dragon606: 純噓某人到處扣帽子，都不能覺得BG太OP啦，你們一定都
→ dragon606: 低端刺客被打歪森77
推 iseedeadman: 撞到人造成盾牌血量1/4傷害 然後爆盾怎樣
→ olkl1234: BG的大超OP的啊 我開大槌死一堆200血跟開無雙一樣
→ olkl1234: 不過打死那些被我敲死好幾次還不換的忍者 豪爽
推 WTF55665566: BG本來的定位就是反刺客 打反擊的 現在可以暈萊茵根
→ WTF55665566: 本變成主動開戰角 暈到就是集火
→ darkflare: 別理他就好了 何必讓自己不爽呢 不值得
→ WTF55665566: 給點代價讓她回到合理定位
→ dragon606: 真想知道一樓的人權到底是多高端見解
→ iseedeadman: 淦 也給萊茵盾擊不就好了 教父耶
→ olkl1234: 我很低端喔 0.< 可以看我發的文
→ CapriceChang: 打自己臉也是一絕，一樓不是說忍者很難暈
→ olkl1234: 會玩的忍者很難暈啊 他又不會像製杖一樣跑過來用臉接
→ dragon606: 貼個人權嘛，好想知道喔
→ dragon606: 會玩的忍者很難暈，怎麼不說會玩的BG很會暈，笑死
推 wahb7610763: 主坦會被爽暈到很不爽的只有一個人   那個我不能說
→ olkl1234: 會玩的BG暈人也不會變成衝20M 放心吧
推 snowmanx: 抗刺客能力很滿意 把坦克撞成狗就值得討論了
推 dragon606: 笑死
→ olkl1234: 看能不能把盾擊改成跟牛仔暈一樣的判定
→ dragon606: PTT可不可以單方面BAN人啊，求大大教學
→ olkl1234: 可以用黑名單喔 直接中離也是可以的 0.<
→ dragon606: 看到他就跟看到FBI帥哥一樣令人不悅
→ olkl1234: 所以你剛被BG撞到生活不能自理嗎 我感到同情
→ dragon606: 你真的滿可悲的
推 misaki1088: （嚼爆米花
→ olkl1234: 這樣有讓你優越感大滿足嗎 如果有很高興能幫上忙
推 wahb7610763: 484有人要被桶了?
推 Korgi: 同意抗刺客沒問題 虐坦就不太對了 盾擊cd拉長無法過盾就差
→ Korgi: 不多了 不然現在萊茵連大都敲不出來瘋狂被斷
推 dragon606: 為啥加黑名單了還是看得到QQ求解
噓 bluecube000: 紅明顯75%怎麼算得啊
0.8*0.5 + 0.2*p = 0.55 , p=0.75
我是這樣算的喇，有錯請指正我會趕快改

→ olkl1234: 不過我猜可以直接暈萊茵 是因為他當初刻意設計可以暈招
→ olkl1234: 架忍者 結果變成屏障就是笑話了
→ kasuke: DVA絕對還有nerf的空間 血量下修到500才合理
推 iseedeadman: Dva還能nerf的原因是啥？
※ 編輯: CapriceChang (140.112.25.100), 05/17/2018 14:55:37
→ olkl1234: 我猜是死不夠透 出場率還沒0%
推 alan50711: 我現在看到對面出dva很開心欸 大型充電寶
推 yamyrose: 如果頂級刺客這麼無解那為什麼有陣子apex一堆長短槍？
推 WTF55665566: Dva那個是在反諷嗎XD
推 linshiyu1013: BG勝率55趴
→ linshiyu1013: 兩邊都有BG比例有80趴，勝率50趴.0.8乘0.5=0.4
→ linshiyu1013: 只有一邊有佔20趴
→ linshiyu1013: 0.55-0.4=0.15
→ linshiyu1013: 0.2乘0.75=0.15
→ iseedeadman: Dva連坦都快不是了
→ WTF55665566: 再砍乾脆移除 只出在成人版本好了
→ olkl1234: 沒事 DVA成年了
→ CapriceChang: 成人版本wwwww
推 amos30627: 這版有女坦了 dva就還好 bg版前 我覺得可以再nerf
→ WTF55665566: 不過最近連謎物數量都被BG壓制了 老外真的超愛BG這
→ WTF55665566: 種型
→ iseedeadman: Dva現在不是肥刺嗎？
→ darkflare: 我記得那時候很多人說長短槍才是最強的
→ CapriceChang: 肥料吧
→ darkflare: 只是能玩到90分的隊伍不多
→ olkl1234: 刺客還有機會一套多殺 DVA她的靈壓已經...
→ WTF55665566: 主要還是生態改變了 衝排坦命運跟刺客差不多
推 penta: 我覺得打不贏輔助的刺客只是純粹技術爛 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
→ WTF55665566: 陣型往平推跑 刺客衝排坦自然電梯向下
推 iseedeadman: Dva在職業賽以外也還是不錯用啦
→ olkl1234: 平推可以互相COVER的情況太多 衝排坦還被砍傷害
→ olkl1234: DVA被砍過一次飛彈之後貼臉轟傷害差很多
推 gene51604: 長短槍是因為那時候雙補是路西歐+和尚 雙保
→ gene51604: 慈悲改過後 沒雙保刺客又可以出來好好玩了
推 Yatagarasu: DVA現在是保萊茵BG用的
推 patrickhao: 這篇講的不錯
推 marx93521: 還有奪命BUFF後機動性大增 比76牛仔好多了
推 gungunden: 弱弱問一下，出壁壘抗BG會怎樣
→ olkl1234: 會被半藏射歪
推 WTF55665566: 現在保萊茵女坦明顯適合的多吧 還能跟半藏配大一波
→ WTF55665566: Dva除非專門出來吸女坦大 但會玩的也不會讓你吸到就
→ WTF55665566: 是了
推 Korgi: 壁壘是一波奇效角吧 某些推車圖可以改車以外都不怎麼有用
推 marx93521: 壁壘就跟拳王一樣防守拚瞬間帶掉一個人打殭屍流
推 iseedeadman: 垃圾攻方很適合壁壘啊
→ iseedeadman: 沒有效果馬上換也不虧
推 JhouHank: 你484刺客坦玩家R
推 yamyrose: 有人就整天扣人帽子覺得討厭BG的是低端刺客 到底是怎樣
→ yamyrose:  我玩坦補不會輸出也覺得她是op角啊
→ chiang15: 體諒一下整天被神級閃光欺負的輔助玩家啊哈哈
→ CapriceChang: 我每個坦克都會玩，前幾季當然是刺客坦為主
→ CapriceChang: 這季轉平推坦也沒啥障礙，純粹不爽碧姬太強而已
→ chiang15: 笑死 閃光轉碧姬會有什麼障礙嗎?就真的只是角色op
→ darkflare: 他是說刺客"坦"轉平推"坦"
→ chiang15: 哦 我不是在回Cap大 我是在回某個很會幫人戴帽子的
→ darkflare: 哦哈哈哈懂了 誤會抱歉
推 cult720: 切 一樓我也可以問你 你484main bg啊？
→ chiang15: 說被碧姬撞歪不會選碧姬 那你被閃光殺歪你怎麼不選閃光
→ olkl1234: 其實有耶 只是我平均命中率才29% 想想還4玩慈悲好惹
→ olkl1234: 其實我是勞工MAIN
推 Xargon: BG對剛回鍋的玩家來說太合適了讚
張爸趕快開台用BG爬宗師惹喇

推 yamyrose: 殺梗出現ㄌ
推 marx93521: BG適合的不是剛回鍋 是像我這樣的老人
推 ChenWay: 看到狗角被暈的叫媽媽就4爽啦，雞掰閃光爽了N季早就該吃
→ ChenWay: 鱉
推 friendbill: 我自己玩輔助的，我自己也認同第二點就是，以BG的定
→ friendbill: 位我覺得讓她好打後排不是問題，但是不應該也能好打主
→ friendbill: 坦（萊茵女坦），我覺得這點是她太強的地方
推 dragon606: 還我優格
※ 編輯: CapriceChang (140.112.25.100), 05/17/2018 15:39:09
→ olkl1234: 當初設計上考量不周吧 為了可以暈招架 結果屏障變垃圾
→ olkl1234: 我也4很想玩閃光 可是苦練61小時平均命中29% 想想算了
推 darkflare: 推dragon606XD
→ qiet: 老人剛好在BG出來回歸真的合適
→ chiang15: 我覺得Chen說的挺好的啊 誠實面對自己內心好嗎
→ olkl1234: 我很誠實很想玩輸出 可是我也很誠實 實力低端改玩慈悲
→ narmie89: 覺得暴雪當初給他擊退控場技限制刺客，提供瞬間裝甲保護
→ narmie89: 也讓刺客沒辦法很快帶走後排，只是這樣也讓坦克很難打他
→ olkl1234: 最大問題是衝暈的判定 可以穿盾真的該改
→ han960691: 盾撞到後自動破盾感覺可行，讓bg不敢走太前面但又有保
→ han960691: 排效果
推 WTF55665566: 張爸不繼續玩神仙game嗎？
推 WTF55665566: 其實給bg衝撞來一點代價就好 撞到碎盾（沒撞到不碎）
→ WTF55665566:  or 不改盾牌 但是暈變成類似炸彈屬陷阱那樣還能開
→ WTF55665566: 技能 讓對手有的反應
→ WTF55665566: 然後最重要的是有屏障的話 暈無效
→ olkl1234: 可是被整張盾撞到是腿不能動 感覺視覺上要重做了(?
→ WTF55665566: 避免萊茵一直被搞
推 yamyrose: ChenWay之前打不贏閃光為什麼不要加入他 啊你上次不是
→ yamyrose: 還說奪命女是親女兒那你快練啊
→ olkl1234: 我有練我有練 所以我可以繼續玩BG慈悲阿姨了嗎 0.<
→ darkflare: 他說奪命是靠機體強的啊 我想不用練就是高手了吧
推 agamek900: 我三季沒爬RK 這季直接拿BG撞來撞去毫無壓力 超無腦der
→ CapriceChang: 可以改成，來因被撞只會後退一點不會暈眩這樣
推 southpeace: nerf CD 到8秒最好
推 blackbigbig: BG的普攻可以多一個動作，上下敲（類似鼠疫的連枷
→ blackbigbig: 這樣也能稍微nerf一下碧姬無腦揮（上下的判定較小）
推 andante6851: 之前回鍋先試碧姬 沒收各方大招超爽
推 andante6851: 我認為啦 之前刺客真的過太爽現在不習慣而已
推 andante6851: 有碧姬在的場子源氏大砍四方的狀況還是有 倒是正面進
→ andante6851: 來也可以亂砍一波的情形邊少 我是喜聞樂見啦
推 capssan: 針對坦位op可以理解 針對刺客只能說就是刺客爽太久
→ capssan: 就像要是一開始沒有法拉 炸彈鼠在場上爽一年後才出法拉一
→ capssan: 樣 不是角色有問題 而是他生來就是你的天敵
推 p56805: 萊因真的很可憐，以前被玩，現在最康他的還是他義女，BZ多
→ p56805: 關心一下老兵好嗎
推 Yatagarasu: BG應該是來逼萊茵退休的啦,保護他什麼的都是幌子
推 iseedeadman: 托比昂：淦 我都想驗DNA了 誰比我慘
推 chalon: 用盾把人撞暈感覺比較像主坦的技能啊...
推 iseedeadman: 就魔獸戰士的盾牌猛擊啊
→ iseedeadman: 萊茵給他旋風斬好了
推 iseedeadman: 萊茵以後可以切換雙手鎚或是不然就是被萊茵打到的治
→ iseedeadman: 療減半
→ iseedeadman: 戰士有致死打擊很合理
推 p56805: 班德希克的C8763也給萊茵好了QQ
→ a205090a: BG平推強勢 但弱點明顯 牛仔76我很少看到BG暈得到的
→ a205090a: 對遠程或有擴散的角色完全沒轍
推 wahb7610763: 以後萊茵大招可以自選雌我一槌或是把槌子掰開分兩半
→ wahb7610763: 把槌子掰開尻人自帶治癒而且攻速增加
推 iseedeadman: 問題是碧姬的弱點都活不久啊
推 agamek900: 76也死去了啦 面對一堆盾只剩狙擊牛仔能懲罰走位失誤
→ agamek900: 一堆盾盾陣往前吃掉你前排 76真的射ㄐㄐ
推 Sunblacktea: 關懷空巢老兵好嗎QQQQQ
推 yamyrose: 76是暈不到啊可是這麼多盾76打ㄐㄐ
推 marx93521: 安娜:誰能比我慘!
推 dragon606: 平推都OP成這樣了，還是不見安娜起色也是滿奇怪的
推 Yatagarasu: 因為主補慈悲位移+單復+女武神效益比安娜大
推 wahb7610763: 平推打開了還不是大亂鬥   大亂鬥安那很難做事阿
推 marx93521: 就算沒慈悲 阿姨的補量也不輸安娜
推 Sunblacktea: 突然懷念起奈米加速的時候了
→ gene51604: 看到暴風箭一箭80還可以爆頭 旋風火箭120 cd12秒 哭暈
→ gene51604: 在廁所
→ olkl1234: 阿嬤啥時候可以我強化我自己了 上吧
推 hifat2: 其實就跟剪刀石頭布一樣，刺客在輔助這區一直都沒有很明確
推 Sunblacktea: 個人玩的感覺是抗刺客很OK 但能抗坦克就真的太超過了
→ hifat2: 可以康特的角色，所以這技能組存在是沒有問題的。只是數
→ hifat2: 值要怎麼調才會平衡，這才是後面應該做的。只是刺客陣在
→ hifat2: 刺客陣在一直以來都因為靈活度高、上限高成為高端最萬用
→ olkl1234: 莫忘火箭還要直接打到才有完整120喔
→ hifat2: 的陣容，現在因為BG壓縮了這陣容出場率，搞不好就是BZ要
→ hifat2: 的。但有一個下去自然有一個上來，就看大家自己願不願意多
→ hifat2: 練一些角色囉xD
→ Sunblacktea: BG畢竟是輔助定位
→ olkl1234: 我是希望BG砍可以穿盾暈 Q跑速太高 其他就沒問題了
推 hifat2: 輔助也沒有規定不能針對坦就是了，和尚黑球對坦的威脅度也
→ hifat2: 很高呀
→ olkl1234: 開Q有人保的時候 BG玩起來比奈米狂戰萊茵還爽 LOL
推 Yatagarasu: 定位不要太糾結了,你看看阿梅放輔助完全不會補血
推 wifi: 呢...所以現在萊茵還是必出角嗎?
→ olkl1234: 有BG跟女坦的話 萊茵會很舒服
→ wifi: 所以我在想阿 萊茵理論上被BG刻得這麼嚴重 卻還是必出的原因
→ wifi: 代表萊茵其實也是很OP的角吧 無法割捨的一員
→ wifi: *剋
→ olkl1234: 算是組合正確會1+1>2的角色 可是萊茵沒辦法自己CARRY
推 leonieh83: stunned meta
→ olkl1234: 在這個半藏大爆射時代 沒人保的萊茵跟紙糊的一樣
→ wifi: 所以對團隊效益OP的角色相較於單挑(或隊友保)會OP角
→ wifi: 會讓人更接受對嗎
→ olkl1234: 可是實際上 如果不是最佳解可以出萊茵 你根本不會看人出
→ olkl1234: 就跟早期的LOL可以玩AD秀對面 誰要委屈自己玩輔助
→ olkl1234: 可是又要吹捧輔助有多重要 這樣才會有人玩來給你爽
推 wifi: 就跟一般遊戲中的坦補一樣吧 一樣都很辛苦
→ olkl1234: 很辛苦 但發光發熱的都是打出高傷害的DD
→ wifi: 但負責攻擊的總是最容易引人注意或是眾人焦點
→ wifi: 然後假設今天是源式繞萊茵後面中遠距離設萊茵 會怎樣處理呢
→ wifi: 因為傷害不夠所以會補萊茵不理會源式嗎?
→ olkl1234: 看正面威脅大還是側面 如果正面大 放盾可能直接倒坦
推 hoshinosekai: 支持削弱，只是希望有針對閃光的暈 不然之前高端根
→ hoshinosekai: 本比閃光強度
→ olkl1234: 閃光打萊茵有夠爽lul 他又不敢亂放盾 目標又大
推 marx93521: 出萊茵主要是隊伍的搭配性最好 因為現在版本最強勢的
→ marx93521: 是半藏搭女COMBO 再來BG跟萊茵也很搭 所以萊茵重回主坦
推 Sunblacktea: 師傅黑球也很有威脅沒錯 但我還是覺得BG的暈比較OP..
推 wifi: 所以如果是BG要打萊茵 就是冒著被點爆風險逼近面對面尻
推 fantasylee: BG盾擊暈CD短超爽的啦 範圍大還可以複數暈 保排護補讚
→ olkl1234: 複數暈XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ wifi: 好處是距離到了基本上1定能讓萊茵暈=放盾
→ fantasylee: 跟著團隊走就沒錯了 單打單路是蠢貨
→ olkl1234: 不過BG的確是在團隊中保排效益最大 還能配合女坦COVER
推 marx93521: BG要打萊茵當然是跟著自家萊茵往前打 哪可能走第一個
→ olkl1234: 萊茵放盾的脆弱期
→ wifi: 如果是源式 就是傷害不足讓萊茵放盾 但相對安全+集能量
→ wifi: 所以BG 團站OP的前提下還是看隊友 我這樣理解對嗎?
→ wifi: 機體本身很OP 但是沒隊友只能當快速殺神
→ olkl1234: 腦衝BG的話 一隻小美配一個能穿盾的 就能打到她哭
→ wifi: 只要對方1抱團 就看誰更能保BG讓BG去打出破口
推 marx93521: 老實說 能夠不靠隊友的大概只有閃光 奪命 半藏
→ marx93521: OW是很吃團隊配合的遊戲 基本上都需要隊友
→ olkl1234: 對方前排不足或者沒有保坦角的時候 小美輕鬆打到BG失智
→ olkl1234: 靠冰牆切割跟左鍵 可以讓BG連放盾都不敢
→ fantasylee: 可憐的勞工連隊友都不想要
→ olkl1234: 選勞工 隊友先崩潰
推 wifi: 所以親兒子源式相較親女兒BG 就是考驗個人技術和團隊技術吧?
→ fantasylee: 連想靠隊友都沒機會 悲哀
→ olkl1234: 源氏可以靠觀念跟隊友彌補技術不足 至少會抓時間連刷
→ olkl1234: 拔刀還有機會
→ olkl1234: 所以之前一堆忍者HL就是刷刷刷拔刀刷刷刷
推 gggaaammm: 如果單純以比賽來看的話 BG對新觀眾來說比較看得懂吧XD
推 wifi: 恩 BG的視角比較不會亂吧 相較閃光順來順去或源式跳來跳去
→ olkl1234: 反正現在這版本 技術不夠的閃光就乖乖下去吧
→ olkl1234: BG要打死閃光真的太容易了
→ olkl1234: 然後被BG嚇到不敢靠近的閃光那傷害就 LuL
推 capssan: Bg撞到一錘一個shift閃光就去讀秒了
推 wifi: 然後再提到有選BG和沒選BG的勝率差距
→ wifi: 我也蠻想知道有選萊茵和沒選萊茵的勝利差距是多少
噓 a37821910: 看到刺客去後排就馬上死 果斷往下拉 下忍跟銅牌閃光自
→ a37821910: 己換掉好爆
Top500刺客幾乎絕跡，老兄你怎麼解釋這情況?

推 wavel: 刺客把輔助殺到飛天就不出來哀?
第一點麻煩多看幾次，我想我解釋得很清楚了
※ 編輯: CapriceChang (114.34.48.86), 05/17/2018 18:56:39
推 SUKAKIYO: 我知道BGop但看刺客們崩潰太爽所以支持再強一陣子再來
→ SUKAKIYO: 談nerf
→ olkl1234: 打快速用小美配阿姨制裁腦衝BG蠻爽的
→ olkl1234: 還遇到選豬一直被切割送能量的 小美40秒一個大
→ dxzy: BG就坐等nerf 早晚的事情 問題只在玩家能忍多久
→ chiang15: 有愛就會忍 沒愛換遊戲 沒差吧 市面上一堆遊戲
→ olkl1234: 給你錢 快出新造型(掏
→ digitai1: 身為轟炸系玩家我喜歡這META 我坦也玩女坦
→ digitai1: 全部都是對我有益 繼續爽 笑親兒女 希望至少持續個半年
→ digitai1: 讓只玩前主流角的玩家 體驗一下以前老鼠的難過
→ olkl1234: 可是我玩慈悲常常被炸彈鼠炸死QQ 難過
→ olkl1234: 看到輪胎滾過來我只能邊尖叫邊逃命 還不敢直接往隊友飛
→ dxzy: 這meta有四個我能玩 可是打開RK 豬、76、牛仔、死神、老鼠
→ dxzy: 猩猩、和尚不知道在打啥、慈悲牽線超慢
→ olkl1234: 比只會牽自己多排的慈悲好 還嗆我積分有他高再說
推 jack70134: 看一些人說刺客太強現在被制裁是活該我真心覺得我們是
→ jack70134: 玩同個遊戲嗎 刺客沒水準到底哪裡能爽殺爽打?
→ jack70134: 希望那些人說刺客太強的不是只會OTP永遠不敢選刺客的人
推 misaki1088: 覺得奪命女更爽欸 有人罩連金牌都能射到壓門
→ sunny1991225: 身為和尚main這個meta下其實是受益者
→ sunny1991225: 只是看到BG還是不怎麼開心
→ sunny1991225: 盾擊cd太短之外，目前兩百血的人物都被她當釘子敲
→ sunny1991225: 也是一個很讓人不開心的原因
→ sunny1991225: 我玩和尚看到死神，忍者，閃光甚至猩猩都還有還手
→ sunny1991225: 機會
→ sunny1991225: 但被bg近身就是活生生白打到死這點我覺得無論怎樣
→ sunny1991225: 都很難接受...
→ sunny1991225: bz其實過去設計的人物除了莫姨之外都沒有吸血式的
→ sunny1991225: 攻擊能力應該就是怕破壞遊戲體驗
→ sunny1991225: 就算是莫姨右鍵也是被設計成吸收轉換率很差以免玩
→ sunny1991225: 家被無腦換血到死
推 misaki1088: 蕊破：
→ sunny1991225: 結果現在bg自帶暈人外內建黃甲還可以高效能自大自
→ sunny1991225: 回，完全把以前兩百血人物當笨蛋了
推 IceCococaca: 剛剛去補完今天達拉斯對上海龍的比賽了
→ IceCococaca: 比賽內容先不說，BG這角色根本不只有聊天室在罵
→ IceCococaca: 連賽評也有在講好嗎..
→ IceCococaca: 之前莫姨也沒有這麼誇張
→ IceCococaca: 不懂有些人喜歡把批評BG的直接定調為低端刺客是什麼
→ IceCococaca: 心態..
→ sunny1991225: 我覺得有玩兩百血人物的真的該摸著胸口問一下能不
→ sunny1991225: 能接受這種走近近戰範圍就可以無腦打死你的角色存
→ IceCococaca: 另外刺客強要練好嗎，如果刺客也跟BG一樣這麼"有趣"
→ sunny1991225: 在
→ IceCococaca: 就不會有下忍跟火影的差別了
推 capssan: 因為就是討厭刺客呀～如何呢？ 制裁刺客開心的一B
→ IceCococaca: BG可不只制裁刺客，你有看今天比賽嗎 坦克一樣制裁
推 coca5108000: 為什麼不能接受刺客被BG輕鬆打的情況...你可以不要用
→ coca5108000: 刺客啊...這是團隊遊戲請換角
→ IceCococaca: 輕鬆打不是這麼打的，你根本沒有看到重點
→ IceCococaca: 刺客要輕鬆收人頭是要經過練習的
→ IceCococaca: 反正這玩意而不是只有我在講，今天比賽聊天室也在罵
推 capssan: 我還沒看 不過不用看也知道啊  BG就是這麼霸氣
推 PTTNella: 和尚在這meta真的還不錯，除了刺客出場削減，入珠對BG
→ PTTNella: 也有一定的威脅性在，正常情況下只要不要殺紅了眼深入
→ PTTNella: 敵陣，BG很難接近和尚
→ coca5108000: 你才沒有看到重點，角色的難易度跟上下限不是重點
→ IceCococaca: 她不只輕鬆打刺客、其他人物對她也幾乎沒輒
→ olkl1234: 炸彈鼠問號
→ capssan: 又是輕鬆論 講的好像玩BG的都是昨天才裝遊戲的
→ coca5108000: 兩邊都有BG啊，"某個角色過強"幾乎是"每一季"都有的
→ olkl1234: 我都用臉滾鍵盤玩BG 場場五金 0.<
→ IceCococaca: 200血量秒殺不就是輕鬆?
→ sunny1991225: 目前就是除了炸彈鼠c4之外兩百血角色近身她就無腦
→ sunny1991225: 殺啊XD
→ coca5108000: 狀況
→ olkl1234: 200血秒殺 不靠隊友大概是打勞工這種吧
→ sunny1991225: 我不喜歡的只是這種挨打還手也沒用的角色設計
→ coca5108000: 硬要刺客打BG，就跟硬要選死神打法拉一樣
→ IceCococaca: 唉
→ sunny1991225: 以往的換血模式放到BG身上完全不通用
推 capssan: 說打坦打補打其他的oP我也覺得是 打刺客有什麼好說的？
→ IceCococaca: 所以你根本沒看到我講什麼，我指這人物不只康特刺客
→ sunny1991225: 跟當年牛仔轉角右鍵無敵幾乎是一樣的概念
→ IceCococaca: 坦克一樣被她巴假的
→ olkl1234: 沒錯 被BG打 對面的坦克會連他的隊友一起失智
→ IceCococaca: 我敢講這次ptr的的nerf一定不會是最後一次
→ capssan: 那你前面在說什麼刺客要練？
→ IceCococaca: 因為你大哥先把話題扯開的，大哥你好 大哥再見
→ IceCococaca: 噢等等欸，是我先提的 抱歉囉
→ olkl1234: 你看 BG很可怕吧 被打過都有後遺症呢
推 capssan: 另外刺客強要練好嗎 這句你自己開頭就嗆出來的 誰扯開？
→ IceCococaca: 嗆人不是這種語氣啦，大哥抱歉
→ IceCococaca: 康特刺客這點拋開，連其他人物也被打假的
推 coca5108000: 整串看下來只感覺有很多刺客otp拉不下臉換角..爽太久
→ IceCococaca: 我想聽聽關於這點，大哥的意見
→ olkl1234: 這句話意思通常94對面沒練
→ IceCococaca: 大哥請開釋
→ sunny1991225: 其實BG會被抗議，很大的一個問題就是過去的counter
→ sunny1991225: 概念還是有一個靈活可以靠技術調整的區域值在裡頭
→ sunny1991225: 死神counter猩猩大家都知道
→ IceCococaca: coca哥，直接定調論點也太強惹吧  這是從哪學來的
→ olkl1234: 小美 垃圾鼠 再加上現在幾乎必出的奪命半藏都很有用哦~
→ IceCococaca: 你的話等於一件事的基調呢，拜見大神
→ sunny1991225: 但高端猩猩跟低端死神遭遇時前者還是可以靠技術空
→ sunny1991225: 間去降低這種壓力
→ coca5108000: 我提出我的看法啊..就跟你提出你覺得刺客要練所以不
→ coca5108000: 該被康特輾壓一樣..
→ coca5108000: 我還是認為高端刺客再面對低端BG還是有技術空間
→ sunny1991225: 和尚怕閃光跟忍者，但輔助也不是沒還手機會
→ IceCococaca: 請問你有打競技嗎  怎麼著高端對上低端
→ coca5108000: BG面對坦克的強勢點大家理解，但是坦克一樣沒少出過
→ olkl1234: 和尚的站位 會被BG痛打 不4隊友死光了 就4你在神遊
→ IceCococaca: 小弟不才水大師，MAIN青蛙忍者牛仔
→ sunny1991225: 現在兩百血人物除了老鼠以外被暈到就是無還手敲死
→ sunny1991225: 這個我覺得是太過份了點....
→ IceCococaca: BG真的無敵靠杯沒技術
→ olkl1234: 所以你水鑽 怎麼會配到低端BG啊
→ IceCococaca: 上面這一句就是我對整件事的看法，不在提出意見了
→ coca5108000: 怎麼高端對上低端? 那你去問上面拿猩猩死神談的人囉
→ olkl1234: 水大師 說錯抱歉
推 capssan: BG這麼好用喔？那找個新手讓他用BG是不是能直接宗師啊？
→ coca5108000: 正經來談，BG目前的強勢有目共睹，但是坦克有少出嗎
→ olkl1234: 雖然我知道OW的配對很糞啦 不過一直讓高端刺客被低端BG
→ sunny1991225: 那個只是一個舉例啊，我只是想表達過去就算有count
→ sunny1991225: er位也沒太多這種走近劍圍內只能挨打的情況
→ olkl1234: 痛打 也太過分了吧
→ capssan: 到底什麼論點可以支持BG不用技術啊？人家在BG出來前打出
→ capssan: 來的基底都是屁是嗎？
→ sunny1991225: 沒有人喜歡在沒有還手空間的情況下等死
→ capssan: 還是這是個MMORPG？新職業就該低等級被爆打？
→ olkl1234: 例如奈米拔刀忍者或者命中率35%+的閃光
→ coca5108000: 如同以前S2還S3的三坦一樣，目前就是BG核心，硬要扯
→ coca5108000: 阿阿我刺客練了2季被輾壓康特BG過於OP太荒謬
→ olkl1234: 無還手機會就200血蒸發的角色很多呢
→ coca5108000: 你說其他人也被壓著打啊，但是團隊來說其他位置沒少
→ coca5108000: 出啊..其他位置在BG核心下一樣有重要性，至於你硬要
→ coca5108000: 說猩猩刺客消失這樣不好，ㄏㄏ勞工沒出現過呢怎不關
→ coca5108000: 心人家。
→ CapriceChang: 插個話，我一直覺得閃光的基本是35%以上 LUL
→ olkl1234: 我29%都可以一個彈匣打死ㄇ不到的和尚了 LuL
→ sunny1991225: 從和尚的視角，我覺得閃光比強壓過來的BG好應對
推 coca5108000: 很多人在談遊戲平衡忽略了OW一個很麻煩的點，就是
→ sunny1991225: 至於中距離以上你遠遠丟珠子砸BG是另一個情況
→ coca5108000: 隨時換角+兩邊可以用一樣的角色。 當我們在抱怨BG不
→ olkl1234: 一直很好奇可以讓對面BG爽爽走進去尻飛和尚的組合
→ coca5108000: 平衡的時候別忘了，這遊戲哪一季不是這樣?(有主流陣
推 coca5108000: 其實你看每個人對BG的看法都有很大的不同與根源
→ coca5108000: 你看上面那位以為水大師能壓人的，也談到自己的角色
→ coca5108000: 池，忍者西歐牛仔，這幾個角色在目前BG核心下的確是
→ coca5108000: 受害者，在目前主流下出了還可能被當戳。 但是反過來
→ coca5108000: 說沉寂了很久的女坦跟萊因玩家就過的滋潤許多。
→ coca5108000: 這些東西是一體兩面的，趕快想辦法配合主流的人會贏
推 IceCococaca: 我討厭你扣人帽子所以我破功回話了
→ IceCococaca: 第一、水大師的講法是自謙  第二、我提出來並不是要
→ IceCococaca: 壓人，而是討厭有人把說BG不好的都定調為低端玩家
→ IceCococaca: 以上，謝謝
→ olkl1234: 沒錯 就像玩BG的都4低端玩家一樣
→ IceCococaca: 這次真的不再回應了，你開心就好
→ coca5108000: 好的，你都指名還問我有沒有打競技了大概也是關心
推 MATTANDLOLI: BG都要nerf了還吵甚麼。有人堅持BG不op有差嗎?反正就
→ MATTANDLOLI: 是nerf就對了。BZ覺得op就好
推 coca5108000: 本來就是如此，一代patch一代神，遲早BG也會走下神壇
→ olkl1234: 已經確定要NERF了 所以不是就陣痛期而已嗎
→ CapriceChang: 我個人觀點是覺得目前的nerf還不夠啦
→ olkl1234: 又不4BG已經囂張到不行 BZ還回L2P
→ olkl1234: 衝暈穿盾真的要砍 沒砍這個都不夠
→ coca5108000: 刺客絕跡也沒啥不好，還有很多人連出場都難....
→ agamek900: 閃光35%/6%暴頭是低標ㄅ 這樣就無還手之力的話...
→ olkl1234: 打得死35%/6%的閃光 打不死直直走進來的BG
→ sunny1991225: 這有啥不正常嗎...和尚打閃光就是高風險交換
→ sunny1991225: 你或者點殺或連珠打死有掛黑球的他，或者你被他打
→ sunny1991225: 死
→ olkl1234: 蠻不正常的 你的隊友一定很腦衝對吧
→ olkl1234: 哦 我說BG 不4閃光 抱歉搞錯
→ sunny1991225: 但和尚看到架盾朝你走過來的BG 除了呼喊隊友幫忙/
→ sunny1991225: 開大/或者等死之外我不知道有啥選擇?
→ olkl1234: 呼喊隊友幫忙+邊退邊ㄇ 如果只能等死 你的隊友真的該下
→ olkl1234: 去 他們不會保輔你也別這麼累
→ coca5108000: 事實上你這選項放到BG以外的部分角色也差不多...
→ sunny1991225: 現在就算是高端實況，一旦進室內dogfight BG就是比
→ sunny1991225: 其他兩百血的人物有生存優勢
→ olkl1234: 為啥要把隊友爛怪到BG身上嗎 扣帽子很不好哦
→ olkl1234: 因為... BG是250血啊
→ coca5108000: 像是豬之類的，當然是呼喊隊友幫忙啊...
→ sunny1991225: 我只是覺得很鳥，因為以往這種平推混戰你都還有掛
→ sunny1991225: 球反擊刺客的機會
→ olkl1234: 你只是習慣了上一季隊友都在單機的噁心生態吧
→ olkl1234: 團隊遊戲依靠隊友互補錯了嗎
→ sunny1991225: 但現在這種場合我看到一個輔助走過來卻要沒還手之
→ sunny1991225: 力任她欺負
→ olkl1234: 你的隊友呢呢呢呢呢 你的邊退邊ㄇ呢呢呢呢
→ coca5108000: 因為BG不是刺客，他更像坦。
→ olkl1234: 平推陣還得不到隊友支援的話 我真的很無奈耶
→ coca5108000: 如果你常常面對被BG單抓的情況，換莫姨吧
→ coca5108000: 低機動性高火力是和尚特色，但是被BG特性完剋沒辦法
→ sunny1991225: 我也沒否認和尚其實現在meta下是得益者
→ sunny1991225: 但不能理解暴雪怎麼會設計出這種劍圍內超破壞遊戲
→ sunny1991225: 體驗的人物
→ olkl1234: 在一款幾乎大家都會遠程攻擊的遊戲 拿近戰還沒特異功能
→ olkl1234: 的話還不如不要出
→ coca5108000: 這個嘛..就跟窄口炸彈鼠OP一樣，你都走到他的優勢區
→ darkflare: 因為不知道怎麼改變meta 所以弄了一隻碧姬出來
→ coca5108000: 域了，BG的設計也沒給他機動性跟強大遠程消耗能力
→ olkl1234: 我也蠻好奇 如果BG被貼身 還任人宰割的話 他可以做啥
→ sunny1991225: 猩猩被死神近身也是散彈痛揍，但不是沒有還手空間
→ sunny1991225: 有壓制優勢跟打一場必輸的戰鬥是很不一樣的概念
推 capssan: 角色定位真的看看就好 她根本就是隻副坦
→ olkl1234: 可是BG可沒有死神的移動能力 而且他腳步聲偏中上大聲
→ capssan: 把碧姬當成補 不管你是隊友還是敵人 我都認為是87
→ sunny1991225: 可以回想一下當年牛仔右鍵沒改時轉角碰到對方只能
→ sunny1991225: 摸摸鼻子換路的情況
→ olkl1234: 總覺得 有些人遇到的BG衝都是20M耶...我曾經追和尚追到
→ olkl1234: 被ㄇ到沒血沒盾
→ sunny1991225: 基本上是一種很差勁的FPS遊戲經驗
→ olkl1234: 而且BG有腳步聲 和尚沒有 反而還比較難先手
→ olkl1234: 我真的覺得如果你堅持要玩輔 放棄和尚吧
→ olkl1234: 你的和尚沒有隊友願意COVER 就算受益這季還是痛苦
→ olkl1234: 玩慈悲幫萊茵BG牽線不用怕被BG追著痛打哦 0.<
→ darkflare: 不如聽聽IDDQD怎麼說 https://goo.gl/zxEZgt
推 SUKAKIYO: 很差勁的遊戲體驗？前幾季的輔助們想必個個是M，尤其是
→ SUKAKIYO: 慈悲哪個刺客來都可以隨便上，這麼差的遊戲體驗這角色
→ SUKAKIYO: 怎麼還沒移除啊？
→ olkl1234: 這季慈悲很舒爽啊 有人保又簡單
推 SUKAKIYO: 真的只看到之前爽太久的角色吃了一下子的憋就出來叫的
→ SUKAKIYO: 跟什麼一樣而已，也不想想其他玩家被嗆換角了多久
→ olkl1234: 雖然大女武神時代慈悲真的臭到爆
→ olkl1234: 我打個快速要跟其他五個慈悲MAIN搶角 很累(?
→ knight72728: 不能像那時壁壘35%減傷下修到20%，不到一週馬上nerf
→ knight72728: 嗎= =
推 SUKAKIYO: 反正BG強勢是事實，覺得無腦打不贏就加入她然後等NERF阿
→ olkl1234: 拜託BG快砍無腦暈萊茵 可以過盾暈真的連我都覺得不應該
→ olkl1234: 左鍵已經可以穿盾穿乾爹了 還無腦破盾
→ olkl1234: 開Q的時候那跑速也跟當初奈米狂戰一樣爽
→ CapriceChang: 碧姬的補量其實沒有很差，就跟和尚CO差不多
推 BepHbin: 瞬間拉血最強的就是bg啊
→ olkl1234: 單場破八千不難 如果對面前排多輕鬆破萬
→ olkl1234: 瞬間拉150 還不怕溢補真的很爽
推 BepHbin: 你知道瞬間拉150是什麼意思嗎？老鼠死神牛仔閃光抓烙單的
→ BepHbin: ，只要碧姬有注意到這次刺殺就直接失敗。
噓 zxcasd328: 刪除碧姬
推 hank11431: 還是有人不懂問題點在坦克打不贏碧姬會被暈被撞LUL
→ hank11431: 碧姬補量跟和尚差不多，co沒那麼慘啦 不抱團走出co補這
→ hank11431: 麼少不如換bg了(咦？
→ chunyulai: 來看今天55開跟波士頓怎麼用碧姬打啊 還有紐約呢
推 misaki1088: 話說有高端可以來說一下 安娜能康特碧姬嗎？
→ misaki1088: 最近拿安娜打碧姬給的他一個E罐讓他變智障很有感
→ olkl1234: E罐砸他隊友很有感 可是單論傷害可能無解
→ olkl1234: 不過從中遠距離點他讓他不知道舉盾舉哪邊可能有效?
推 z86125: 盾舉著1.5秒後才能盾猛如何 萊茵就有反應時間了
推 WTF55665566: 直接設計舉盾萊茵暈不了就好
→ WTF55665566: 盾衝經過屏障暈就無效之類的
→ WTF55665566: 其實這樣也比較合理 其他的限制技能 豬勾 牛仔閃光彈
→ WTF55665566:  屏障擋的下 盾衝不該是例外
推 capssan: 其實我覺得改成看體型 比她小的撞不暈之類的 或是最大血
→ capssan: 量
→ aaz957658: 都說抗刺客要有準度了 現在好不容易人人都能反刺客自己
→ aaz957658: 不會打哭哭喔
推 WTF55665566: 現在問題是有準度的刺客切進去也是等死吧...
→ WTF55665566: 而且不止是刺客 連衝排坦也是差不多的意思 甚至正面
→ WTF55665566: 的主坦萊茵也是會被暈然後吃一頓揍
推 WTF55665566: 女坦沒上盾就是殘血被壓一波或是直接帶走
推 wifi: 我不反對BG撞萊茵的判定要改 不過說輔助被BG進身無反抗能力
推 spaiwana: 自從bg除了就再也沒玩坦 整個被霸凌
→ wifi: 質疑這點本身就很奇怪吧 CO跑得掉 慈悲飛隊友
→ wifi: 和尚和安娜 你會讓萊茵 舉盾接近你5米內嗎?
→ wifi: 如果不會 那為何可以接受BG舉盾或繞背接近你
→ wifi: 而且接近時你的反應不是找隊友 而是想殺掉BG?
→ wifi: 更不用說安娜的E罐其實很剋BG...
推 wifi: 然後BG是沒辦法自補的 他想自補就只能找到人近身打才有用
→ olkl1234: #BG94OP #越想越不對勁
→ wifi: 我也想不透一些忍者看到有BG在還敢切進去打的理由?
→ wifi: 源氏看到補師旁邊有不舉盾的萊茵會切進去近身打嗎
→ wifi: 應該會先用普攻+位移狂A吧
推 WTF55665566: 不用想了 越高端越沒刺客 證明bg確實是影響刺客跟衝
→ WTF55665566: 排坦的關鍵
推 capssan: 想不透是合理的 就是種還沒被調整完成的陣痛期
→ WTF55665566: 只要待在刺客衝排坦可能衝的人 或地方 威脅性就非常
→ WTF55665566: 大 更不用說在爭奪車or點的亂戰
→ capssan: 現在就是各種刺客進去 出得來的就上去 出不來的就下去到
→ capssan: 能出來為止
推 WTF55665566: 然後暈擊又是對主坦萊茵的重大威脅 變成BG也能打主
→ WTF55665566: 動 完全超出當初的預設反刺客打反擊 這點是有點過頭
→ WTF55665566: 的地方
→ olkl1234: 系統上的問題可能比較大 BG可以暈招架忍者 結果屏障
→ olkl1234: 完全被壓著摩擦 只能希望BZ早點想出新配套了
推 theget3874: 刺客下去 就是爽 嘻嘻
推 solidworker: 暴雪平衡不就是出了支強到毀天滅地的半藏剋她了嗎
→ solidworker: 別再喊什麼太強了 改版辛梅塔面前都是垃圾
→ ck1030423: 可以請教一下最後那個勝率是怎麼算出來的嗎
推 l697741: bg出現後 我勞工收起來惹