[討論] 歐美熱議:Necros是否開外掛

[patrickhao (Ahao)]

開始談論這件事之前 先跟大家聊聊Necros是誰

Necros以世界上最快的源氏著稱，Ghost dash的創始者

我心中最強龍一文字及迅影襲使用者

上幾個clip  https://clips.twitch.tv/CleanGenerousParrotShadyLulu
            這個CLIP剛出來時，還被Shadowburn Taimou等知名高手說是腳本外掛


            https://clips.twitch.tv/AmazonianRoundHumanDatSheffy

            還有我最喜歡的直布羅陀刀
            https://www.youtube.com/watch?v=Bcylfbwz9Kc



在兩天前實況時，這個快速轉頭clip上了reddit熱門
https://clips.twitch.tv/StupidTransparentSpaghettiGivePLZ

我第一次以正常速度來看，真的覺得他就像個臭掛逼

但是放慢速度到0.25倍 以每一幀每一幀暫停來看，他的轉頭不像是外掛(aimlock)所為

aimlock在快速轉頭時會只有1幀，可是他的clip有2~3幀，準心才鎖定到目標


現在歐美那邊一面倒覺得Necros是有開掛的
連dafran等等知名實況主都有說那就是aimlock

我自己是關注這個人很久了，以客觀角度來看，就像我上述所說，我覺得他是沒開掛的
也有youtuber幫忙他說話
https://www.youtube.com/watch?v=Pkq3wcnbljY

https://www.youtube.com/watch?v=OK-NfsJt5MM

不管我們怎想，我相信暴雪會做出正確的決定


大家怎麼看呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.25.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1529556995.A.3B0.html
推 pantone1011: 這種東西怎麼都說不準，等官方抓吧
推 crash121: 恩，我也不懂拉XD，就#相信暴雪吧，暴雪沒鎖就足以證明
→ crash121: 他的清白了
感覺歐美現在的風向是 就算暴雪給他清白 他以後還是脫離不了外掛的稱號
推 tsopk45168: 現場打做得出來就是真的
他現在都有mouse cam了
→ darkflare: Necros的操作真的完全看不懂發生什麼事
推 Destrall0708: 影片一個比一個還扯 最後那個更是直接不演了
推 dsRNA: 如果證明清白這件事有搞大的話  應該不會背臭名啦
→ CannedHamEgg: 人的反應可以到這樣 我是不太信啦
推 Gan0liang: 他不是有時候會放手部動態
推 crash121: 恩，真的要做到沒有人質疑，就只有上職業打出實力來了，
→ crash121: 不然永遠有人會懷疑他
推 gene51604: 現場示範讓大家閉嘴就好了啊
他有打過比賽 https://www.youtube.com/watch?v=dht0oGFsNPY  2:02
可是我不知道是不是線下賽
推 pudge: 開放現場示範及檢驗 入場需門票再賺一筆
推 ws870325: 最新那個真的很像
推 freegreg: SUREFOUR的閃光不也被說是外掛過 他真有這麼強那遲早會
→ freegreg: 在職業賽場上看到他
我想應該有生之年很難在職業賽場上看到他
他的生涯總覽只有源氏 跟幾分鐘的慈悲...
也就是源氏one trick 而且其他角色的使用率幾乎=0
→ knight72728: 自從看過jjonak的操作後，我就相信人類的極限可以更
→ knight72728: 上一層樓lol
推 ws870325: 我覺得法拉這種在天上飄的 你要怎麼這麼精確鎖定他的位
→ ws870325: 子 就真的蠻有嫌疑的
推 Pabitele: 除了那下轉頭瞬法拉外其他看起來是還好
→ Pabitele: 不過有時就是會靈感一好 手感順了突來一筆
推 Yatagarasu: 他昨天有開mouse cam,有興趣可以去看看
→ Yatagarasu: 法拉那個要說是Lucky也不是不可能,轉頭前有一發火箭聲
他的轉頭也不是每一次都鎖著別人轉的，大多數都是偏個幾公分
法拉那個真的只能說是lucky，不然就是真的有開xD

不過我跟了他那麼多的實況跟一堆瞎扯的CLIP
甚至很多GHOST DASH還有轉頭我自己都做得出來，我是絕對相信他沒開掛的
※ 編輯: patrickhao (114.35.25.99), 06/21/2018 13:31:05
推 cody880528: Surefour Diya Taimou Geguri  都是以前被說是外掛的
推 yoruno: Necros 800dpi*10sens 這種程度大概就像甩槍甩出lucky sho
→ yoruno: t吧
推 jacobsophy: 好奇XD
推 ARNOwww: 我覺得那個不是靠反應的 應該是大概知道人在哪 反應不可
→ ARNOwww: 能這麼快
推 Innofance: 最新那個看起來真的超像掛逼的
推 Innofance: 話說以前跟一個台灣頗有名的TF2玩家玩過，他會打線上
→ Innofance: 賽，結果後來發現是掛逼
→ Innofance: 有些掛逼真的很會演，沒打到線下賽玩家真的很難判斷
推 neil9830409: 我覺得不是喇 看過他實況就知道 常常凸槌
推 amos30627: 這幸運吧
→ Innofance: 確實單看剪輯不準，因為看不到他前面失誤了多少次
→ Innofance: 有時候真的會賽到很神奇
推 Yatagarasu: 半藏都能爆隱形Sombra的頭,單純Lucky也不是不可能啦
推 xxiayu: Geguri 還記得當時有韓國電競選手篤定如果她不是掛就退出
→ xxiayu:  然後他們就真的退出了
推 ws870325: 最新那個要判定還是要一楨一禎看
→ olkl1234: 歪瓜開實況都嘛會演...
推 NewbieShiba: 私TF2外掛線上賽玩家
推 RLAPH: 感覺他開大前會在腦海有地圖記對方位置 砍完一個直接轉頭過
→ RLAPH: 去
→ doomleika: Aimbot可以設定動作自然一點
推 zx15132001: Lock只有一幀有什麼根據嗎 而且兩三幀跟一幀有差多少
推 hbk20491: https://goo.gl/GKacfn 他後來有開手部視訊 證明他可以
→ hbk20491: 精準180度
推 brian21201: 有點扯
推 hbk20491: 還有有在跟Necros實況就知道他一場推車如果能有6把刀 常
→ hbk20491: 常拔刀秒死或亂shift到但如果只要有1把刀能成功完美刷
→ hbk20491: 死很多人就能上精華
推 hbk20491: 有玩過都知道法拉升空或打人都會有升空聲音跟射擊聲音
→ hbk20491:  這是影片看不出來的只有真實遊玩才能知道人在哪
推 hbk20491: 如果他能完美記憶手部180度就能這操作阿看來是沒啥大問
→ hbk20491: 題
推 lkshfish: …
→ darkflare: 哇靠那個h大那個影片真的有點扯
推 leonieh83: 我一開始看法拉影片也有點懷疑 但後來覺得其實是有轉身
→ leonieh83: 的畫面
推 jhforever: 對法拉那轉頭是頗扯 不過真要說運氣好剛好對準準也不是
→ jhforever: 不可能
推 qscgg: 反正真的強遲早會上場的,抱持期待就好
推 tim20048991: 看他實況蠻久的感覺就不是
推 jeremylouee: 只看剪輯很多選手的操作都跟外掛分不太出來阿
推 ko88201: 看過他實況就知道，他這種play一天打得出一次就很厲害了
→ ko88201: 只是剛好都在Clip或Youtube才會覺得特別厲害
推 Rivendare: 這種play在ow結束營運前我能打出一次我就不玩了
推 ok8752665: 法拉那個太扯了zz
推 maplenight: 其實玩久就知道有時候會運氣加反射剛好打出很賽的play
→ maplenight: ，單獨剪出來就很像外掛啊，但是也不是天天過年
推 anjohn: 一轉身準心正對法拉耶...
推 KONosic: 昨天才在看他實況的說，我是蠻相信他的
推 lockerwang: 台灣以前有個叫做油油的 也是線上賽開掛阿
推 ws870325: 精準180度轉你可以長期訓練做到 問題就是那個法拉又不是
→ ws870325: 正背面 你可以通過聽聲音能對準x軸跟y軸位子？
推 ws870325: csgo hiko那個d2經典180度轉 他也只要平移滑鼠 還不用上
→ ws870325: 下移
推 dragon606: Necros DPI 只有800dpi*10sens？？？
你認真 800*10 = 只有?  我1600*3欸
→ dragon606: 這樣他開個大滑鼠是要抬放甩幾百次啊
推 Yuze0609: 我自己是玩了15年以上的cs 可以靠聽力定位聲音來源大致
→ Yuze0609: 上的位置和距離 所以了解這種靠聽力再配合他的操作是有
→ Yuze0609: 辦法辦到的 玩cs久了偶爾也有幾次聽聲音瞬間轉頭一發爆
→ Yuze0609: 頭的 自己也會嚇到XD 但要100%精準難度應該不是普通人
→ Yuze0609: 能辦到 偶爾一次說是lucky還過得去
推 w28103566: 現場比賽也能開掛阿 把腳本灌到滑鼠裡阿 csgo一堆被抓
→ w28103566: 之前有個大陸選手也被抓開掛 之後bz嚴格監控他電腦
→ w28103566: 打比賽一條龍的他 現在就是小瓢蟲
→ darkflare: 樓上該不會是在說OWL的職業選手吧
→ w28103566: 選手名diya 版上討論過 zonda也認證過說真的很扯
→ w28103566: diya被嚴格監控後 zonda在實況說過現在沒有"以前"強
推 ws870325: diya現在在上海龍阿
→ darkflare: 我知道啦 神奇的IE3.0 雨露均霑槍法
推 suw456123: 下一篇八英吋瞬G外掛、酒醉Bang藏見聞色霸氣
→ zx15132001: diya自從那波過去就沒什麼神級表現了 剛爆出來那時的
→ zx15132001: 比賽還打得超爛的 在2樓點不到跳下來牛仔右鍵被秒之類
推 lincharles: 800*10=8000應該不算特別低吧？需要到幾百次這麼誇張
→ lincharles: 嗎
推 zx15132001: 8000很高欸= =
推 blackbigbig: diya那個掛我沒跟到，不過他前陣子在OWL表現不是還
→ blackbigbig: 不錯嗎
推 qiet: 那是很久以前的事了 OW剛開始有比賽的事吧
推 kurtsgm: diya剛開始還滿雷的 最近有越打越順的感覺
推 blackbigbig: 剛爬完，當初看是很像，不過現在他在OWL了，也算厲害
推 rock5421: 雖然不是粉但是希望是真實力 ，這樣才精彩啊XD
推 dragon606: 我自己是1600*2.75啊，但是看到GEGURI、PROFIT那類都破
→ dragon606: 萬，NECROS轉身又那麼誇張，一直以為他也是破萬的啊
所以他這樣8000哪裡不高了
※ 編輯: patrickhao (114.35.25.99), 06/21/2018 17:18:51
推 Yuze0609: 我400*8都覺得太快了...但再調低 鼠墊跟桌子又沒那麼大
→ Yuze0609: 長XD
推 ccc0522: 跟鬼一樣  LUL
推 a880512003: 8000超高了
推 amos30627: diya就apac開掛啊 看第二屆打fw那鳥樣
推 dragon606: 我錯了啦我道歉 對不起大家8000真的很高了
推 qiet: 玩忍者8000也沒有很高吧? 他還只玩忍者
推 qiet: ㄟ不對跟其他PRO比真的也算高惹:<
推 dustlala: 忍者8000算偏高啦 不算很高
推 qiubuyu: 玩忍者8000沒很高 haksal SDB 都破萬的
推 BiggieChien: Haksal源氏edpi 800*30.5才叫真的高
→ zx15132001: 只玩忍者的話 8000還ok
推 jack011440: 30.5 這也太高O.o
推 yang0824: 忍者拔刀需要轉身速度 edpi偏高正常 拔刀秒數很珍貴
推 wsheep: 法拉那個感覺像拔刀前右鍵Q一起按只是剛好賽到
推 mimei50510: 其實單純看剪輯不是很準 像cs選手每個剪輯都跟外掛一
→ mimei50510: 樣 但是長期看比賽就會知道那些偶爾幸運才辦到
推 yamyrose: 玩忍者8000好像還好吧 不過8000一定不算低@@a
→ yamyrose: 我自己是800*6.8
推 RunForLife: 那個抬頭有點扯
推 Gan0liang: 忍者我用800x9.05 水鑽場還能玩的程度而已
推 ScarletRain: 我以前看台的感覺就只有快 也不是每把刀都砍成這樣
→ ScarletRain: 源氏比他強的還真的不少
推 wsheep: 原來我看錯個剪輯 LUL
推 Comebuy: https://www.twitch.tv/videos/275101084?t=51m23s
→ Comebuy: 51:35有個比較慢的轉頭 0.0 他應該是轉得過去ㄅ 大概
推 bronco5229: 我是不太相信拍自己的手部動作就可以證明沒用外掛啦
→ bronco5229: https://youtu.be/mRWIzOYBi88
推 jack70134: 這些hl看了都讓我想玩忍者了
推 Curapikt: 就是外掛 要是真的反應那麼快那轉頭過去就會按shift了不
推 ws870325: 我用電腦仔細看一次法拉那個又覺得好像不是aimlock
→ Curapikt: 會還頓一下
推 Curapikt: 而且像是其他源氏又或是CS那種180轉身瞬殺的，都是建立
→ Curapikt: 在同平面情況下；這個落地時視角已經在前面了，要能瞬間
→ Curapikt: 斜上方看背後? 然後又不偏不倚準心剛好對到? 我是不信啦
推 a3221715: 他有時候也很戳 但猛起來真的猛
→ a3221715: 以前看HL都看他的
推 Peter5566: 回頭準到不可思議
推 jouhouya: 其實我覺得難講，他有可能只是要先回頭準備要瞄
→ jouhouya: 然後剛好這影片是他回頭的時候剛好對到
→ jouhouya: 就像你有時候攻擊A的時候B剛好出現在你槍線，被爆頭
→ jouhouya: 既然是要回頭瞄準，那原先就是不確定他的位置
→ jouhouya: 那就算剛好對到，正常人都會愣一下吧？因為原先瞄準的
→ jouhouya: 動作不用了，人腦會當機
→ jouhouya: 但是當然，如果是開掛也會有相似的狀況出現
推 rinamedia: 我覺得不是掛
推 IceCococaca: 我覺得不是，他實況出槌的時候怎麼沒人說他開掛，有
→ IceCococaca: 時候實況一天才打出一局神級play。不過當然也怕被打
→ IceCococaca: 臉
噓 Allen0315:     只要是外掛 aimlock高興設幾幀就設幾幀
→ ARNOwww: Cs 回頭one tap也不一定完全水平 cs地圖小的高低差不少
→ ARNOwww: 看不看cs的朋友看scream 跟Niko玩 他們也都說外掛
推 Gan0liang: 這個是掛阿 100%是 開開關關的那種
推 intotherain: 超快的>120度轉身 還是往天上 直接到位連晃都沒晃
→ intotherain: 用賽的也不會馬上這麼果斷攻擊
推 intotherain: 最新的clip最可疑的不是往天上那下轉頭 是打完和尚轉
→ intotherain: 頭 準星不是對準萊因 而是lock在背後走路的法拉
→ amos30627: scream niko的靈敏度都超低 而且他玩的是源式
→ amos30627: edpi 8000 只能說很幸運
→ amos30627: 單看一個play無法判斷 多幾個這種的就是外掛了
推 hbk20491: 源氏本身也不是靠開掛就能完好的
→ hbk20491: 其他職業選手都求穩，平時也不這麼玩，打法就有差異
→ hbk20491: 這種操作只能說很想外掛，0.1S的鎖人，拉槍的速度很快，
→ hbk20491: 我感覺他不是掛，偶爾的一兩次很正常
→ hbk20491: 以上 中國服一位500強專精源氏的看法
推 chalon: 雖然我也是長期發露這火影 但感覺是有開
→ chalon: 就算是高端 聽到聲音轉過去也只是一個大概的方向
→ chalon: 然後掃到敵人以後瞬間將準心拉過去 但他這是直接鎖住
→ LayerZ: aimlock在快速轉頭時會只有1幀 <= 這技術跟不上時代的外掛
→ LayerZ: 應該早就被抄了，不會活這麼久
推 KMSNY: 肯定有開
推 qiet: 不過真的用掛玩成這樣要開開關關的也太忙
推 mew861: 既然都知道是法拉了，180轉順便往上對是基本吧
推 TllDA: 我只好奇 有規定外掛一定要一次就瞄到嗎?
推 ws870325: 因為外掛就是會直接鎖到定點阿
→ ws870325: 不一次瞄到請問有啥用
推 TllDA: 外掛不一次就鎖到 用處就是告訴大家我不是外掛
推 ko88201: 這才單一個clip 去看他實況吧 狀態不好的時候兩三天都沒
→ ko88201: 這種play
推 qiet: 用外掛沒一次就鎖到大概是那個play沒用吧
→ qiet: 刻意寫個鎖定前的欺敵晃動進去也太煩XDD
→ amos30627: 外掛是可以鎖在身體周圍的
→ amos30627: https://youtu.be/ZF0jDfcYCI0?t=6m44s
推 ulun1006: 風向被帶起來不管有沒有開都沒救了，就算BZ事後認定沒有
→ ulun1006: 開，還是會有黑特整天說他開掛，詳見隔壁版某退坑實況主
推 Xargon: 好猛喔，他那麼多爭議結果只有這個最像aimlock，不是吧
→ hbk20491: 殺神在說啥小nercos之前完全沒爭議過好嗎 完全是華麗流
→ hbk20491: 源氏的代表
→ hbk20491: 沒跟OW沒跟時事不要亂講話
推 hbk20491: 這文章裡面所有剪輯只有暴雪樂園那個法拉瞄準轉頭有問題
→ hbk20491: 而已 其他源氏連續shift2段順轉都是可操作的
推 ak147: 90%開掛啦 by kabaji
→ happy1234557: 天才是有直覺這種東西的
→ ak147: OWL裡面就沒半個源式可以180%轉身順便游標上抬鎖定頭的
→ ak147: 你說是mcree我還信 以源式玩家的靈敏度來說根本不可能
→ ak147: ps 前幾樓說那個aimlock要1幀2幀的可以看看上幾樓的影片
→ ak147: 平滑瞄準偽裝不是掛應該是基本功能吧 不然誰要買 Kappa
推 logitech2004: 感覺有開....看其他源氏高手也沒被這樣嚇傻過
推 hbk20491: OWL要求穩 打法不會這樣 光那個順SHIFT連續轉身就很少了
推 Rivendare: 問題是有這種掛的話  為啥只有他用得出來..=_=
推 ak147: 因為沒人開掛還囂張到開實況的
推 bronco5229: 在ow剛出來的時候有很多像這種直接鎖定的 這八成是掛
推 Rivendare: 會嗎? 就是外掛開實況才好賣吧 YOUTUBE就一堆
→ Rivendare: 我記得之前就有跟到過 很扯 不過好像是吃雞的XD
→ mew861: 他在遊戲開始前就常常甩鼠標做這種180轉   瞄準天空的動作
→ mew861: 玩了幾千個小時總有一場就這麼賽到就便外掛了
→ olkl1234: ...開掛不敢開實況的是還活在撥接時代嗎
→ recky96: 真的有在玩源氏...這種嗨賴對戰100場大概都找不到
推 intotherain: 這跟玩多久多強已經沒關係了 再強 準星的鎖定應該要
→ intotherain: 像第一刀砍和尚 轉完會回拉校正 這是人體神經肌肉系
→ intotherain: 統的必然 殺完和尚的兩下轉頭都"不是人類"做得到的
→ intotherain: 第一個轉頭準星秒鎖萊因背後的法拉 假裝殺萊因 第二
→ intotherain: 個轉頭秒鎖法拉 準星連滑鼠剎車的回拉晃動都完全沒有
→ intotherain: 一個clip同時出現兩個非人類可辦到操作 這不是賽到
推 amos30627: 第一個轉頭有鎖法拉喔 看不出來
→ intotherain: 能保證沒外掛的只有直播現場賽吧 比賽也夠多了 你找
→ amos30627: 不過這clip真的越看越像外掛
推 intotherain: 第一個轉頭滑鼠在萊因腳下樓梯中斷停下來 那裡是牆
推 ak147: 認同上面說的剎車微校正動作
→ ak147: 視野內怎麼甩怎麼中 OW很多神人做過了  視野外真的太扯
→ ak147: 真的不要扯CS CS每個角色高度一致 camp點就固定那些
推 intotherain: 其實就是一個快捷 單aimlock之後放掉自己瞄
→ intotherain: 這玩源氏刷完找人就差超多了 也可以解釋他不玩其它角
→ ak147: 180度轉身甩頭幾乎都是固定的蹲點
→ intotherain: 色的原因 其它角色aimlock找人的獲益沒這麼大的
推 intotherain: 完全沒有校正動作只有一個可能 就是滑鼠其實沒在動
→ ENEP: 幾百場裡面找出那一個轉鏡頭剛好對到的根本沒有那麼困難
推 roy31317: 開掛的都可以打OWL了 就算他實況有開外掛又怎樣?
推 mic138465: 好奇問一下，秒鎖外掛從A瞄到B的中間路徑照理來說應該
→ mic138465: 會是直線吧？
→ mic138465: 但是我開0.25再用步進來看，看起來路徑並不是直線耶
推 Yana901831: OWL最好有人開掛過啦==
推 Xargon: 很多人說他外掛還不叫爭議多嗎
推 qiet: 樓上認真躲鬼好嗎==
推 widali: 是鬼要躲沙梗吧==
推 tsopk45168: mouse cam沒什麼意義，叫來現場比賽還有那個本事才是
→ tsopk45168: 真的
推 nrevols: 以我cs1.0玩fps到現在，這play連0.25倍速看都很扯，掛+1
→ nrevols: 射完和尚那個轉頭，明知道階梯是斜的，卻沒有往左"上"瞄
→ nrevols: 而是平平的往正左邊瞄(背後的法拉)，非常不像源式高手
→ nrevols: 會做的判斷，平瞄左邊對階梯的迅影襲會變很短
推 tim0291: 我記得之前就有人說Necros是腳本了
→ tim0291: 可是看他實況有時候拔刀都秒死
推 digitai1: 這種東西只有比現場才看得到 中國還有台灣都有出現過
→ digitai1: 連線下賽都開掛的狀況 台灣我記得是神秘客還啥
→ digitai1: 還有開開關關自以為高端還拍角色教學影片的
→ digitai1: 反正抓到通通推給朋友開的就好
→ amos30627: 那clip有三次轉身 回頭近戰萊因時那次 看起來準心沒煞
→ amos30627: 車
→ amos30627: 可是沒目標給他自瞄啊
→ amos30627: 第一次瞄階梯後面法拉(我看不出來)
→ amos30627: 第二次打來茵 看起來沒事 打三次鎖空中法拉 最扯
→ amos30627: 只能說可能吧
推 mic138465: 他打完和尚也不是平瞄左邊就迅影襲啊，他明明就還有往
→ mic138465: 上移右鍵萊茵然後在下壓迅影襲
推 hbk20491: 最好的驗證方法就是 請真人出來用全新的滑鼠鍵盤打看看
→ kasuke: 沒什麼好說的就是外掛
推 Innofance: 真的不能拿CS來比，CS準心有所謂擺位，預判吃很重
推 lpgg33044304: 上面ak的靈敏度說法我覺得很不OK
→ lpgg33044304: 高靈敏度=瞄不準嗎？
→ ak147: 對啊 你自己看他說他沒開掛也能做到的clip 根本沒辦次甩到
→ ak147: 半啦幹
→ ak147: 他是甩一個180度視野外的一點 差不多回天死角的位置
推 hanksorion: 相信他吧 他都打這麼久了