推 jokerljay: 希望小美之後可以用冰霧冷卻托的岩漿09/22 12:38
推 capssan: 攔路豬上去地上隨機掉落烤乳豬09/22 12:39
推 dxzy: 那就犯規了頂多大招抵銷 但更想看到合體技09/22 12:40
推 watchdogs: 76大招變核彈09/22 12:40
推 Peter5566: 忍者拔刀變小招 大招變卸甲使用乳頭雷射光?09/22 12:54
推 RLAPH: 源氏改成可以切換刀跟飛鏢 大招改成邪王炎殺黑龍波如何09/22 12:58
推 ko88201: 大勞工時代09/22 13:05
推 ae323436: 覺得可以改成噴中人傷害不變 地雷傷害降低09/22 13:09
推 quaketw: 勞工起飛09/22 13:12
噓 knight72728: 每次技能組大幅變動甚至重製，RK開放後一定一窩蜂地09/22 13:12
→ knight72728: 出現練角仔，煩不煩?09/22 13:12
推 u9f3o4o8: OW藍寶？09/22 13:20
推 UnderMoon: 改不改都能嫌09/22 13:20
推 dragon606: 幹嘛森77，角色BUFF不就是要讓選角率提高，為啥不能選09/22 13:20
→ knight72728: 練角仔只是想測試機體可以表現到什麼程度，不會管當09/22 13:30
→ knight72728: 前狀況適不適合好嗎?09/22 13:30
→ knight72728: 反正為了電競內容的多樣性，這些改動我也不意外，09/22 13:33
→ knight72728: 只是想表達已經受夠了這種現象。09/22 13:35
→ knight72728: 對暴雪而言，普通玩家遊玩的RK不過是做電競的試驗場09/22 13:37
推 RLAPH: 每個競技遊戲有角色改動都這樣吧 LOL也是啊09/22 13:39
推 XLcock: 托比昂大招會被萊因那種透明盾擋住嗎09/22 13:45
→ XLcock: 不對 好像所有盾都是透明的…09/22 13:46
→ intotherain: 練角仔和戳仔是一樣的議題 對面6個你這5個 理論上你09/22 13:52
→ intotherain: 應該爽爬09/22 13:52
→ knight72728: 假如單排，你怎麼知道排到的12個人心態是如何?_?09/22 13:59
推 danielqdq: 講對面六個這邊五個這樣還不懂 可憐?_?09/22 14:07
→ intotherain: 不一定 可能在他的場 我方也是六個...09/22 14:19
推 zero200488: 改了也不能選 你最懂怎麼選角09/22 14:20
推 p78910z: 人家玩什麼也要管，鬥陣教練?09/22 14:22
→ knight72728: 我哪裡管人家玩什麼?連有人練角都不能噴，聖人好棒?09/22 14:31
→ knight72728: 啊這遊戲不就是那麼多英雄，互相組合搭配打成配合嗎?09/22 14:32
→ knight72728: 難道不管攻守從頭到尾選勞工，都不能噴喔?09/22 14:32
→ knight72728: 說過練角仔沒在管當前情況適不適合，沒打過RK?_?09/22 14:34
推 dragon606: BUFF一下勞工氣成這樣XDDD 先預想自己被戳爆然後生氣09/22 14:37
→ kasuke: 想太多了，改成這樣依舊進不了meta09/22 14:38
→ dragon606: 你不要打RK不要打競技類遊戲好了啦，去玩魔物獵人好不09/22 14:38
→ kasuke: 頂多在快速跟rank露臉，大型比賽時角色就被自動屏蔽09/22 14:39
→ knight72728: 我只是噴個練角仔，更何況改動之後練角的又不是先例09/22 14:40
→ knight72728: 另外這只是改動，究竟勞工能否在meta有一席之地，照09/22 14:47
→ knight72728: 上面別管人家玩什麼的邏輯，等人不論攻守、從頭到尾09/22 14:47
→ knight72728: 練出來的表現如何就知道了。09/22 14:48
推 andy8568: 啊這改動又不是像辛梅塔整個重做 是在爆氣什麼09/22 15:04
推 redline012: 所以你有理解對面六個我方五個是什麼意思了嗎09/22 15:11
→ knight72728: 字面上的意思啊，請問這跟練角仔有什麼關聯嗎?09/22 15:16
→ knight72728: 奇怪，即便不像辛梅塔整個重做，又不代表不會有人09/22 15:17
推 NovaKaiser: 看某些樓的發言就知道哪些人也是屬於我方五個的類型09/22 15:17
→ knight72728: 拿來練...09/22 15:17
→ knight72728: 更何況是改動後的在RK開放。09/22 15:18
推 andy8568: 啊不開放不然是要怎樣 你的意思是改動完直接刪掉角色？09/22 15:34
推 andy8568: 而且不在RK是能練到什麼 快速根本都在玩爽的09/22 15:38
推 dragon606: 要戳的還有分用啥角來戳嗎 被勞工戳跟被76戳有差嗎？09/22 15:39
推 lpgg33044304: 你那隊 跟敵人那隊遇到戳仔的機率是均等的齁09/22 15:42
→ knight72728: 戳不戳是看心態，但機體適不適合應對當前情況請問跟09/22 15:43
→ knight72728: 故意戳一樣?09/22 15:43
推 Peter5566: 這麼怕練角仔...大概是心態易崩型玩家!?09/22 15:45
→ Peter5566: 比起練角仔 只拿main角但是心態易炸裂玩家更恐怖09/22 15:46
推 dennisdecade: 慈悲跟壁壘改動還不是要試過才知道強09/22 15:48
推 narmie89: 各種meta也是大家慢慢練出來的09/22 15:53
推 dragon606: 所以又要回歸到main勞工該死 機體不適合meta的問題了嗎09/22 15:54
→ knight72728: 該不該死、機體是否適合我們根本不知道，就說過等09/22 15:56
→ knight72728: 那種不論何種情況都在練的人表現啊= =09/22 15:56
→ knight72728: 我純粹對於"大幅度改動"這件事很疲倦、很想噴而已，09/22 15:57
→ knight72728: 這樣的解釋行了?09/22 15:57
→ knight72728: 一個競技遊戲老是做大幅細節改動，我是覺得很煩啦。09/22 15:59
推 andy8568: LOL更新常常都一長串的 暴雪英霸也重製好幾個 你告訴我09/22 16:00
→ andy8568: 哪個競技遊戲沒常常平衡改版09/22 16:00
→ knight72728: 有人不擔心跟練角仔同隊可能掉分什麼的，可是我擔心09/22 16:01
→ knight72728: 不行喔???09/22 16:01
→ andy8568: OW比起來已經很少在動了 連D3也常平衡改動09/22 16:02
→ andy8568: 有基本功玩哪隻都有基本表現 玻璃心比較讓人討厭09/22 16:03
推 narmie89: 我覺得暴雪一直希望每個角色都能平均出場吧，不是只有某09/22 16:03
→ narmie89: 些角色才能出，在這樣的前提下他們自然會對出場率低的09/22 16:03
→ narmie89: 角色作改動，然後就會產生你在意的練角情況。這就看你09/22 16:03
→ narmie89: 能否接受暴雪這種思維了～09/22 16:03
推 JcXGTcW: 假設練角人數跟失敗率成正比 你不練角的話 你們那隊最多509/22 16:07
→ JcXGTcW: 個人練角 對面最多6個 你們贏面一定比較大啊 還是對面的09/22 16:07
→ JcXGTcW: 練角一定比較強？09/22 16:07
推 Peter5566: 不管啦 我遇到的練角仔絕對戳 對面的練角仔絕對比較強09/22 16:17
→ Peter5566: 我掉分都是隊友練角害的 對面練角還比我拿main角強09/22 16:17
→ Peter5566: 我是我還是先只玩NG好了09/22 16:18
推 infity: 不懂?遊戲平衡變動跟練角仔放在一起談的意思?練角仔是暴雪09/22 16:35
→ infity: 的責任?09/22 16:35
推 dennisdecade: 流動型平衡 就是暴雪平衡09/22 16:36
→ creamandy: 早討論到膩了，一堆人以為駕駛員很猛新上手就能發揮該09/22 16:40
→ creamandy: 牌位實力，我玩xxx也比你main角強，事實上爛到笑，不過09/22 16:40
→ creamandy: 不認同k所說的暴雪策略09/22 16:40
推 ScarletRain: 練角不在RK練要去哪練啦09/22 17:22
推 KMSNY: 左鍵牛仔右鍵死神真的出現啦09/22 17:24
關於冷門角改版都有遇到戳仔的討論
小弟剛好有個冷門角帳號 提供一些想法
假設冷門角改版後 RK體驗變差
我認為不是單單 「本隊有5個練角戳機會 但對面有6個」一句話能夠說服體驗變差的人
因為感受體驗變差是事實 如果真的這麼簡單 那改版應該會爽爬
實際上卻不是如此
其實以暴雪的製作邏輯 冷門角都不弱 只是太挑場合
所以才會有勞工梅姐才會有選角率超低 但一出場勝率超過60%這種數據
改版就是為了矯正這種情況
讓我們回頭看看冷門角改版後 客觀會發生什麼情況
我們先排除玻璃心放推吵架這種狀況 假設大家都很開明的接受隊友選角
假設是半藏改版變超強那次 RK有以下可能
1. 對面半藏練角戳 本隊半藏也是練角戳
2. 對面半藏main 本隊也是半藏main
3. 一隊有半藏main 一隊是半藏練角戳
寫到這不知道有沒有人發現為什麼某些人體驗變差了？
因為如果是1.或2. 我們在玩根本沒感覺
但是3.就有問題了 兩隊的機率並不是均等的
一個玩家如果不會半藏 他遇到「對面半藏把本隊射爆 本隊半藏卻沒做事」的機率就會上升！
因為對面半藏main有6個名額的可能 自己如果不會 名額就變5個
半藏又不是隨便一個人拿了就能玩得不錯的
當然很慘
這時候我們看到的就是對面用一隻以前少見的戳角 把本隊射爆
本隊非main者卻沒辦法做到一樣的事情 所以先怪戳角
但戳角本身早已不再戳
「自己不會冷門角」其實是造成自己面對這種局面機率過半的原兇
說到底還是一代patch一代神
跟著patch練才是快樂的
如果擔心遇到練角仔破壞遊戲樂趣
最好的解法可能是自己趕快把meta角練起來
推 tim20048991: 說個笑話fps遊戲沒人要玩射手 09/22 18:20
※ 編輯: intotherain (122.117.210.75), 09/22/2018 18:22:32
推 qscgg: 會nerf才出PTR吧...感覺好強 09/22 18:48
推 hiyori9977: 嘻嘻 09/22 18:59
→ raistlin1424: 這類遊戲只要你認真在玩 永遠都是在練角吧 09/22 20:00
推 KMSNY: 連職業都要練角了 嘻嘻 09/22 21:07
推 Sunblacktea: 不懂是在7pupu甚麼 練角仔是人的問題干改動P事 09/23 03:06
→ Sunblacktea: 你會碰到練角仔對面難道就不會嗎 還是對面的練角仔 09/23 03:07
→ Sunblacktea: 永遠比己方強 09/23 03:07
推 yeldnats: 寧可有練角仔也不支持那些反對更新的死水仔 09/23 08:13
→ knight72728: 哪邊有練角仔、又哪邊的練角仔比較強，排到前根本就 09/23 10:03
→ knight72728: 不知道。如果沒改動，還會出現練角仔湧出得問題喔? 09/23 10:03
→ knight72728: 這種事都有前例。 09/23 10:03
→ knight72728: 這遊戲不應該是互相配合大團隊，而不是要其他人配合 09/23 10:04
→ knight72728: 某個人或群。 09/23 10:04
→ knight72728: 對練角仔樂見的人，我也不曉得是站在娛樂型玩家還積 09/23 10:08
→ knight72728: 分型玩家的立場來支持啦。 09/23 10:08
→ knight72728: 到底有多少人懂【為了比賽增加冷門角出場率，而犧牲 09/23 10:12
→ knight72728: 多少普通玩家的體驗】這件事ㄏㄏ 09/23 10:12
→ olkl1234: 自己猛一點就會上分了啊 低端毛真多 09/23 11:07
推 UnderMoon: 遊戲都不要改 就不會有練角仔kappa 09/23 12:19
推 rock5421: 為啥一片更新文回去特別提到練角仔 ？ 有病 ？ 09/23 13:30
→ rock5421: 討論更新也能討論到這 ，難道沒更新就不會有人練角 ？ 09/23 13:31
→ rock5421: 笑死 09/23 13:31
推 infity: 有練角仔是暴雪的責任?把"人"的責任推給廠商的態度太天真 09/23 13:42
推 Sunblacktea: 照這邏輯那官方都不要改 到時候就別在那靠北平衡問題 09/23 17:00
推 andy8568: 他到現在還是不敢回答我哪個競技遊戲平衡改動比OW少啊 09/23 17:30
→ knight72728: 想表達的已經都講了，已經懶地回了。 09/23 18:45
→ knight72728: 樓樓上我看連平衡、改動、重製這些的細節是什麼沒搞 09/23 18:46
→ knight72728: 清楚。 09/23 18:46
推 andy8568: 呵 自己講不出來就說人搞不清楚 真好笑 09/23 22:50
→ dxzy: 求懶人包 09/23 22:54
推 rock5421: 懶人包:看到更新腦洞大開想到練角仔7BUBU 09/23 23:23
→ rock5421: 然後發現沒人認同，拉不下臉東扯西扯 結 09/23 23:24
→ knight72728: 練角仔到底跟改動有沒關係，以往前例一大堆，還說我 09/24 00:00
→ knight72728: 東扯西扯XD 09/24 00:01
→ jpg31415926: 乾脆小招拔刀 大招螺旋丸 09/24 01:23
→ Sunblacktea: 我有看啊= = 就是覺得這些改動自有官方他的考量啊 09/24 16:57
→ Sunblacktea: 練角仔無時無刻都有 平衡改動後的確會多一點吧 09/24 16:57
→ Sunblacktea: 你只強調練角仔破壞遊戲體驗 重點是練角仔對面也會有 09/24 16:59
→ Sunblacktea: 當對面的練角仔戳時不就是己方爽到嗎 09/24 16:59
→ Sunblacktea: 講這麼多對我來說出場率/平衡改動>練角仔現象 09/24 17:00
→ Sunblacktea: 純粹各人care的點不同罷了 是誰在扯 他人看得清楚 09/24 17:01
推 AntiArtisT: 怕東怕西的不會去玩快速就好 09/24 22:27
→ knight72728: 前面說平衡，現在又改口稱呼改動，放馬後炮最行^_< 09/25 00:27
→ knight72728: 我從頭到尾都在講同個話題，自己看不慣就說在扯XD 09/25 00:29
推 M315L4N: 最看不慣的就是你那邊一直灰拉 吵死== 09/25 04:41
推 rock5421: 同個話題又怎樣 ，甘改動屁事 09/25 13:29
→ rock5421: 什麼前面說平衡 後面說改動 什麼馬後砲 想戰也挑清楚你 09/25 13:30
→ rock5421: 要戰啥啊 弱爆 09/25 13:30
→ rock5421: 東扯西扯就是自己莫名其妙在哪7bubu ，所以不改就沒練 09/25 13:31
→ rock5421: 角仔 是否是否 ？ 09/25 13:31