[討論] reddit熱議 - Seagull談鬥陣的現況

[digitai1 (大摳)]

回去reddit看 這篇也相當熱門 2400多留言
算是值得討論的東西

https://youtu.be/f0lGo-HVVbE

有網友站內叫我翻翻看這個，我原本想說不會太長，點進去20多分鐘英聽

照原標準這全部翻完我要跟你收不少台幣才對，我就翻個大意

內容為選手們的主觀看法不代表大摳立場
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大家好我是Seagull，我在這裡要問問大家一個問題

我是唯一一個覺得打得很心累的人嗎?

我不知道經歷過多少次因為打到最後的心累感承受不住而下線了，鬥陣面對一些問題

讓他在對戰方面兩極化，不是大贏屌虐就是大輸到底，像是丟硬幣一樣

對我這種職業選手高端都是這樣了，我無法想像一般玩家會是怎樣的體驗

在這些狀況下很會燒掉玩家的熱情，讓他們去玩些MMO或者無聊的BR遊戲

首先是


1.康特明顯，就像是BG剋閃光、對面有平推或303你最好就要換黑客拳一樣，
  你不換就將注定輸掉，什麼時候開始鬥陣是這樣子的?
  原本以前比如牛仔VS萊茵或者安娜VS猩猩都是很清楚的對抗，他們要看雙方
  的技能怎麼下、盾怎麼擋閃光睡針等等，結果現在拳王按Q安娜就死了沒得躲。

我要說的是有些角色的存在就能壓制另一個角色，就像對面有BG，你這邊是OWL等級
  閃光，你還是得換，不然根據技能與被動上，你根本是在放推啊，BG有靈氣、
  給隊友範圍護甲還有暈，可是BG這角色不存在的話，閃光怎麼樣就是屌虐啊
  這就是為啥刺客陣爽了至少一年半的原因；BG的強要怪閃光

  這些狀況跟法拉VS射控又不一樣，法拉能被很多角色從師傅到艾西康特，但是
也不是因為這些角色存在而康特，還是要看雙方的射擊/躲避技術而有結果，就算
是OWL最強的射控在，還是有機會選法拉嘗試從不同角度或打法取勝，而不是透過
只是選角就明顯康特，感覺不像是看操作表現，而是看組成陣容，TAB頭像有誰了
  現在這種狀況就是如果雙方都閃光一個換BG了，我方不換就得輸。


2.隊友，變成你得要求隊友換角，那結果就是造成天梯環境很嘴啊，氣氛也會因為這樣
  無力，光是要建立在雙方都是有效選角的情況下就有難度跟挫折，更何況說"好玩"，
  這兩者還很有可能背道而馳。也因為我曾經躲在選手聯盟泡泡舒適圈
  中回來感覺更明顯，隊友如果沒有想要聽，挫折感也會更大啊，因為不管再怎麼
  努力有這樣被明顯康特還不會怎麼樣就是輸，不要跟我講什麼角色夠強能反打
  拳王按Q就輕鬆無傷踩死一堆人到底怎麼反?


3.新角都很強，這些角色不知道是不是打破了原本的設計定義，或者是打破原本
  存在的META而設計，光是駭影這種角色，一隻能在有技能的射擊遊戲中沉默你6秒
  就夠強了，你還得在這些狀況中更依賴第二點，隊友，否則你怎麼樣也無法
  這又是另一個挫折感了，更何況你無法排除隊友不理你的狀況


4.雪球效應跟大絕太強了，有些組合根本是我贏了連續技，奈米刀引力龍都是，
  而要組合他們又有難度，我自己待過聯盟能了解那些觀念，但是平常有多少人
  會管大絕循環等等專業的東西，你隊友可能會因為想撿頭，三殺了照樣
  多開兩個大絕打會戰；能量收集也因為雪球效應更明顯，基本上64%的遊戲
  會因為你打輸第一波會戰而輸到底，這點也很讓人挫折，尤其在占領還有控制圖
  更加明顯。

  尤其3、4這兩點在單排更誇張，這或許是多人團隊FPS遊戲單排生態的一種本質?
  隊友就像賭博一樣，他們有可能不聽你的、萊因玩的像刺客，這種狀況又是挫折
  尤其你在知道我方劣勢會戰的前一刻，那種感覺更明顯。


  你可能沒辦法怪那些實況主YTber到後來跑掉，他們可能更沒有能力、技術水準、
  心智去面對這些連業餘都這麼高強度的挫折感，去打些簡單無腦的BR遊戲還簡單的多
  那這樣社群也肯定會越來越少跑去跟著打簡單遊戲啊，  現在主要人群都哪去了?
  躲在REDDIT貼他們的HL、等選手抓馬?


  我愛鬥陣特攻，我愛從裡面學到戰術觀念、地圖打法、會戰細節，我是真心希望
  遊戲能有一些真的改變，讓玩家避免這些情況、挫折而流失，我不想要只是
  一些新英雄新地圖，或者一用再用的季節活動，鬥陣越來越走向我說的兩極化
  我希望壞的那邊被移除，我相信我們可以，而且我不是獨自一人。

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如果分點沒講得很清楚那抱歉，原本他內容也是這些東西跳著講，覺得內容很多
也抱歉我能刪的都刪了，我其實也不太懂Seagull想說啥

除了拳王BG害影有夠強之外，這些原本就是不太能避免的不是嗎?
更細的排隊改動=排更久、處罰不配合=失去自由度跟"好玩"
大絕能量以前也都全加過一輪了，砍拳王BG倒是有做到了

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另外補上剛剛那篇實況他們跑來跟Seagull討論的部分
也大概是大鋼 因為實際上他們講了更久，

Jayne很同意他的內容
Surefour不同意玩家的部分，他認為就是因為這些素質不足他們才非職業才低端
沒必要為了迎合太多人的開心而降低競技的強度跟確度


但是他們很同意雙方各BAN一角，這樣也能反應甚至戰術限制對方
也曾辦過這種禁止選角的比賽了，爐石都有這種非官方禁卡賽，鬥陣也可以
BAN角部分Seagull不同意，他認為這遊戲角色還沒多到需要這樣


另外他們認為碧姬的盾衝沒必要這樣改，甚至之前多達7次的NERF也沒必要
只要給她一個動畫準備時間，就像牛仔丟閃光彈、萊因衝刺、甚至女坦給盾都是有動作的
長則1秒短到0.5秒都可以，這樣大家就有反應時間，這樣改再抱怨被撞歪的就真的
是不會打她而已了；拳王他覺得沒改到衝刺距離就沒改到點，還覺得Q應該要有
起跳時間跟動畫，跟炸彈鼠大絕一樣，甚至阿姨大絕也有準備動作，瞬發Q+無敵真的很扯


XQC主要就抱怨來因的劣勢、難過，還有之前改這麼多次衝鋒跟地裂擊感覺也沒比較好
其他人也回應BUG感還是很大；他也同意不只挫折感，這遊戲打贏的優越成就感
也沒有如CSGO、LOL這樣大，更沒辦法一打多，少樂趣、多挫折 = 走人，很簡單


Jayne中間講到一個內容，連聊天室都非常同意:

"這遊戲越來越不好玩，是因為大家技術越來越好了。
你們有沒有想過最好玩的時候是什麼時候，大概是第四季之前，還沒什麼聯賽、META
的時候，大家亂打一通各打各的，是最輕鬆有趣的時候，但是當實況、影片甚至鬥陣聯盟
一起來後，大家看到了什麼叫做好、什麼樣的角色表現才叫對、什麼樣的陣型等等
好玩就慢慢遠去了，因為大家的重點是要打贏比賽，打贏比賽跟好玩是兩回事。"


最後在一邊抱怨這環境造成的隊友很嘴很放推或不配合使用語音的同時，
大家也都同意Seagull說的，鬥陣需要一個夠大的改變，就像是個全新口味一樣
這樣才能讓環境不同，不過更詳細的部分期望不一樣，有人認為是排隊系統改動
有人認為應該不要這麼仰賴團隊或者BAN角系統

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https://i.imgur.com/0nFAqS4.jpg
聽說豬重返榮耀了
kumiko shiba

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1542327046.A.1AC.html
推 WTF55665566: 他是希望角色就算有克制的上下關係 還是別像拳王對
→ WTF55665566: 後排 BG對閃光那樣全面碾壓
→ WTF55665566: 不過我覺得這尺度太難拿捏了 更增加平衡難度
推 WTF55665566: 然後鬥陣玩到後來如果在意勝負 沒有跟朋友一起玩 挫
→ WTF55665566: 折感真的很大+1
→ WTF55665566: 畢竟你的勝利有一半來自隊友的配合 隊友好壞直接影響
→ WTF55665566: 你的遊戲體驗
推 scropio1190: 暴雪就不想好好改刺客只好做出碧姬這種腦殘角色
→ scropio1190: 不過我大ptt鄉民表示一支可以幹死九成的腳色很好克制
推 iroi0: 拳王的大招可以透過高低差地形躲掉吧
→ scropio1190: 很難喔 頂多你靠在建築物 等他掉下來之前躲牆
推 azumanga: 中肯推，單排真的很累。
推 shinelusnake: 而且拳王技能cd快 常常你被壓殘血後又被打到牆上
推 bobby4755: 真的 現在仰賴meta的情況更嚴重
推 marx93521: bg現在問題是303meta角跟康特刺客
推 t60702: 覺得說的很中肯
推 RC8377: 感謝翻譯
推 capssan: 我現在都sc2/ow輪著打 就不會對隊友戳這麼崩剋了
→ capssan: 感覺隊友戳就去sc2打兩盤 整個體會到心靈祥和
推 BiggieChien: 現在的問題應該是平衡的方法太少 技能傷害調整或是
→ BiggieChien: 角色重置還有H鍵   只要某一個角色稍微強勢一點  整
→ BiggieChien: 個meta就會僵化  我覺得應該要出個ban角機制了  就
→ BiggieChien: 算一隻也好  ban太多的英雄代表他真的有問題  開發
→ BiggieChien: 團隊也比較好平衡
推 rinamedia: 隊友有在合作真的重要啊 常常第一回合法拉轟歪對面第二
→ rinamedia: 回合被針對到爆炸 但就是沒人補你啊 沒人補或對面射控
→ rinamedia: 加雙飛都要你打 然後嘴你法拉做不了事情 乾 就算比以前
→ rinamedia: 準很多走位也有注意但血只有200啦
推 capssan: 這種能換角色的遊戲ban角會讓陣容更僵化..碧姬B掉直接回
→ capssan: 到一年前刺客打天下
推 Yatagarasu: 不過這些東西到底要怎麼改也是很難,新角又一直出
→ capssan: 這遊戲變因太多本來就沒可能平衡到5050 能換角是個變因
→ capssan:  地圖也是個變因
→ capssan: 而且越打本來就會越僵化 每個地圖一定都有個最高勝率的
→ capssan: 組合
推 maplenight: 有朋友沒朋友是兩款遊戲，不過說真的團隊對戰遊戲就是
→ maplenight: 這樣啊
推 maplenight: 有頂級聯盟最後就是會有最強組合，為了讓meta流動就要
→ maplenight: 有新角來打破平衡，最後形成康特循環，有電競聯盟的遊
→ maplenight: 戲就是這樣
推 marx93521: ow出了大概兩年半 其中一年半是刺客meta
推 capssan: 高端覺得僵化很正常 任何遊戲打到職業還真沒聽過誰還繼
→ capssan: 續保有當初的熱情 基本就跟上班一樣
推 UnderMoon: 現在打鬥陣真的心累 不想碰競技都在打快速而已
噓 th11yh23: 黑客
推 hotcom: 不夠casual 打競技也覺得太M
推 weltschmerz: 純粹A剋B 真的很討厭
推 ian90911: 中肯
推 kurtkid727: 大家都知道 所以玩家才流失這麼多
推 raikkon41: 感謝翻譯
→ knight72728: 目前的英雄數量開放ban角，沒比較有建設性
→ knight72728: RK能像LOL那樣有開打前選位置的功能，可惜暴雪的自
→ knight72728: 由理念應該不會做這東西的
推 Batztop: 海鷗今天半夜的實況有和 Jayne (加拿大教練) S4 聊到 ban
→ Batztop: 角的事情，Jayne 和 S4 是覺得可是試看看，而 Jayne 已經
→ Batztop: 有辦了兩場測試比賽
推 bbc0217: 所以我都不打競技場
→ Risedo: 樓下推前職業都覺得拳王難反制 還有人覺得很平衡
推 amos30627: 就大絕太強了 雙刺機體太強
推 WTF55665566: Ban角機制在可以隨時換角的前提下沒意義吧...
推 wawa1109: 只好推出隨時能更改BAN角系統
推 crash121: 就很難平衡啊 要不然刪掉拳王BG好了 一直講一直講煩死了
→ crash121:  又不是沒在消了 你們還想怎樣
推 capssan: 主要是角色還太少了 一個Ban碧姬直接回到刺客meta
→ scropio1190: 想要樓下給我100p
→ crash121: 沒錢啦 滾
推 youplease: 懷念以前六托比昂鎚子互尻的時候，輸了也不會怎樣 各
→ youplease: 種歡樂
推 capssan: 其實jayne後面說的在任何遊戲都一樣 吃雞 LoL OW 大部分
→ capssan: 遊戲都是那個摸索期最吸引人啊 一旦有了一個穩定「獲勝
→ capssan: 模式」 你想在上面就是要一直用他 一直都是這樣的
→ capssan: 而且遊戲壽命越長這個模式會更僵化.. 最後高分就跟上班一
→ capssan: 樣 出差不多的陣容 做差不多的事
推 amos30627: 不會欸 LoL過了摸索期 我覺得還是蠻好玩的
推 capssan: 忘記誰也說過跟xqc一樣的話 這遊戲現在贏了5幾十把都沒
→ capssan: 什麼感覺 輸了一把整個火都上來
推 pudge: 小弟水大師 深深覺得RK痛苦太多 收穫太少,跟朋友打打快速還
→ pudge: 比較開心
→ pudge: 台灣玩的人少，常常出國，不如開小號當快速打，也是環境惡
→ pudge: 劣一個因素
推 waterblue85: 打團隊死鬥 會有同一隊銀牌金牌鑽石同時出現
→ scropio1190: 團隊死鬥會看到<500的跟3500的排一起ㄛ
推 leo255112: 怎麼.....好像英霸的討論
噓 jouhouya: 紅明顯，先都不要講什麼角色平衡問題，現在大輸大贏狀況
→ jouhouya: 真的很嚴重
→ jouhouya: 就是讓你為了輸而輸
推 Peter5566: 感謝翻譯，小小心意請看站內
→ Peter5566: 我自己也是拳王BG出之後很少打RK了...理由同海鷗
→ Peter5566: 也滿同意海鷗說的修改技能動畫時間 BG的盾 拳王大絕
→ Peter5566: 拳王E是否也加點音效? 不明不白死去體驗真的差
推 KONosic: 好幾個點都心有戚戚焉，我也一直不懂拳王駭影Q或碧姬暈這
→ KONosic: 種完全沒辦法防備的招式怎麼可以存在這麼久，基本上就是
→ KONosic: 對面只要有部分角色就知道下一波要出事了，不像以前你還
→ KONosic: 有不小的機會能靠技能或走位outplay，他一個流星墜或是大
→ KONosic: 駭你就是注定要輸這波會戰，這感覺真的很差。不過這遊戲
→ KONosic: 唯一的好處就在你能選我也能選，就看兩邊怎麼營運了
→ giantchu: 回鍋幾次每次都帶著滿滿失望移除遊戲覺得浪費生命
推 ck124851: 打積分的情況特別明顯><
推 Peter5566: 這遊戲如期的完全競技化，意味著娛樂性消失?
推 hss512: 從半年前開始我跟朋友80%的時間都只打神秘客了
→ hss512: 神秘客的那種隨機才能繼續帶給我驚喜跟歡樂
推 KONosic: 連神秘客都沒以前好玩了，對面骰到某種陣型你們沒骰到對
→ KONosic: 應角色就是被滾雪球到輸
推 ppsc: 連csgo都這樣了，地圖戰術就那幾種，攻防重點就那幾個，大
→ ppsc: 家只剩拼準度
推 Kcarpenter: 這遊戲也出兩年半了 任何遊戲開始發展當然會走向固定
→ Kcarpenter: 化啊  大招的營運 角色的選用這些都有最佳解的 為了
→ Kcarpenter: 勝利當然就是追尋最佳解
→ Kcarpenter: 現在隔壁棚吃雞也是啊 比賽的打法都馬僵化了 怎麼鋪
→ Kcarpenter: 煙 搶點 任何遊戲過了摸索期 大家就會試圖找出最好的
→ Kcarpenter: 方法了
→ york1987: 有一次神秘客骰到4隻路西歐，覺得很無奈又好笑
推 xaivervim: 覺得這遊戲越來越不適合休閒玩家了，體驗越來越差
→ Ezovaur: 就沒得反打的爛遊戲啊，不管是排隊哪邊有個神carry，還是
→ Ezovaur: 角色不能反制，都大大說明了整個遊戲機制不存在明確的營
→ Ezovaur: 運途徑，更不用說其他營運的方式來解脫輸贏的命運。一個
→ Ezovaur: 遊戲無聊的地方就如同擲銅板，我們都知道結果還要玩嗎
推 qscgg: "贏下第一個團戰就有64%勝率",很正常吧...算雪球很嚴重?
推 qscgg: 應該是越來越適合休閒玩家吧...打打快速誰在乎什麼meta,都
→ qscgg: 選自己喜歡的角色來玩啊
推 capssan: 應該說如果你的「休閒」必須包含「贏」跟「有趣」的話
→ capssan:  那的確越來越不適合了
噓 Secret69: 所以這季我都覺得在台服單排鑽石打得很累   隊友都被康
→ Secret69: 到爛 又不溝通   每場都靠賽   看哪一隊會的陣比較多
推 Secret69: 當初想說照之前的玩法 溝通
→ Secret69: 打幾場回大師
→ Secret69: 後來發現那個積分配對爛到有剩  配給你的隊友分差大就
→ Secret69: 算了  又只會一兩隻角==
噓 max2604: 阿之前刺客陣meta的時候這些人有出來這樣該嗎
推 ScarletRain: 砍死拳王跟碧姬就換成閃光出來虐了
→ pandaz79418: 不過覺得很奇怪這遊戲就是配合起來才好玩的話 那不配
→ pandaz79418: 合的到底是在玩什麼XD 打rk有配合到的場 輸了頂多覺
→ pandaz79418: 得可惜不會太生氣
推 scropio1190: 下一個該被砍的就是忍者跟閃光了 嘻嘻
推 ScarletRain: 在流星墜面前一堆大招都跟屎一樣 死神在敵人面前轉三
→ ScarletRain: 秒600滴 76慢慢射還不能被擋住
→ knight72728: 不配合的就只想別人配合自己、沒坦輔那要戳一起戳的
→ knight72728: 啊
→ knight72728: 在台服假如是輸出main，知道34的跟白金當隊友多有趣
→ knight72728: 嗎XD
→ Tremor: 我覺得dva也有點過強 改完之後刺客陣陣整個飛天 射控被壓
→ Tremor: 在地上打
→ knight72728: 寧願開戳趕快輸掉，或互相吵架保面子、拒絕低聲下氣
→ knight72728: ，也不願意互相配合爭取點可能性，這94台服
推 recky96: 拳王跟BG的出現，結束了長達一年的大刺客時代無聊打法
推 ducklingwu: 用心推 希望鬥陣越來越好qq
→ recky96: 以前不管meta陣怎麼配，都在比源氏跟閃光
→ recky96: 雖然說新角的確有需要下修，但也增加了戰術的豐富性阿
→ recky96: 303配陣也的確改變了222的舊玩法，遊戲面來說我是看好的
推 xaivervim: 偶爾上去玩一次也能看到快速還能吵就覺得體驗差啊XD
※ 編輯: digitai1 (59.115.33.79), 11/16/2018 13:08:43
推 capssan: 任何跟競技掛鉤的遊戲的會這樣啦 你看大富翁會有人抱怨
→ capssan: 說玩的痛苦嗎
推 waterblue85: 吵架到哪裡都會吵架
推 hank860221: 以前很愛玩死鬥 現在每場三個拳王起跳 心很累
→ hank860221: 再怎麼努力 不選拳王你就是被康死死的
→ hank860221: 樂趣都不見了
→ scropio1190: 現在打團死也差不多 你不選碧姬 就是下去
推 jouhouya: 團死bg保人效果太扯
推 ryan8409: 真的跟英霸有很多相似處，暴雪就是喜歡這一味= =
推 misaki1088: 我覺得碧姬真的算好康特了...
推 chalon: 拳王 BG就真的太扯
推 ryan8409: 兩款遊戲對團隊的要求都誇張的大，一個要你配合換角
→ CapriceChang: 是說其實如果有Dva在，拳王殺人難度會提升很多
→ CapriceChang: 昨天有試一下，把拳王的左鍵吃掉隊友存活率大幅提升
→ ryan8409: 另一個除了一開始選對角，還得整個團隊一起照著地圖要求
推 Ezovaur: 暴雪非常愛nerdy style，not creativity-centered
→ ryan8409: 去行動，不是說其它團隊遊戲沒有這些成分，只是暴雪的
→ ryan8409: 遊戲要求更多侷限更多
→ scropio1190: 碧姬好康特...你是說出法拉嗎
→ CapriceChang: 然後目前算是多元meta了，比之前只有刺客好一些
推 KONosic: 剛看完影片，幫補充一點海鷗對刺客陣和碧姬的看法。海鷗
→ KONosic: 認為刺客陣強調單兵能力而且高門檻使這個陣型只在高端和
→ KONosic: 職業盛行，對一般人其實影響不大。但自從出了碧姬後，因
→ KONosic: 為其較不吃操作、易上手，適合一般玩家等特性讓303開始盛
→ KONosic: 行。海鷗自己也說其實很高興不需要再玩強了一年半的刺客
→ KONosic: 陣，但他覺得碧姬對遊戲帶來的無力感更大。而碧姬的問題
→ KONosic: 就是前面提到的新角過強和無法反制等，像是多半具備CC技
→ KONosic: 、單挑能力過強，如果沒有隊友幫忙被針對就是必死，最後
→ KONosic: 落得不換角就沒得打的結果。
推 superivan: 已練到免疫 輸贏無感 有人嘴就檢舉 耍爛一起耍
推 Satoman: BG有準備時間就暈不到閃光了吧w
推 marx93521: 忍者閃光太強 目前只能靠BG去康特 刺客meta盛行這麼久B
→ marx93521: Z才用bg搞暴力平衡
→ scropio1190: 這遊戲最垃圾的是有人跳Game還不給投降吧
推 WTF55665566: 跳game其他人還要跟著扣分感覺真的差+1
→ WTF55665566: 不如一團只要一個人跳 其他人不扣分（但也不加分）
→ WTF55665566: 對面的正常加分這樣不是很好？
→ WTF55665566: 然後這個機制多排就不適用
→ WTF55665566: 避免多排刻意找人跳保分
→ maplenight: 這樣只要講好一個人跳其他人就不用承擔扣分的風險，
→ maplenight: 分數只會越來越膨脹
推 hikarus: 角色很多應該相剋問題就會少惹
推 shuohashuo: 303至少比刺客meta好玩多了...
推 stanley90151: 真的不知道拳王大招怎麼可以存在正式服那麼久 唉
推 Secret69: 拳王剛出的時候  沒多少人玩  後來我們才知道  原來如
→ Secret69: 此簡單又不平衡  嘻嘻
推 Ezovaur: 拳王大招改成指定隊友的指定技應該就好多了
→ Ezovaur: 拳王剛出的時候上不了台 是被連兩次buff藍盾、震地襲跟
→ Ezovaur: 填彈時間才開始噁心的
→ scropio1190: 那不就是加里歐嗎
推 DiviNeLuke: LOL能夠這麼久 有一個很大的原因是每季都會有新的改動
推 Kcarpenter: 越高端的303越難拿法拉打碧姬 不用射控光 安娜DVA和尚
→ Kcarpenter: 就能有效處理法拉
推 Kcarpenter: 再來現在這meta 幾乎沒有慈悲了
→ Kcarpenter: 303有效處理大概就拳王 倉鼠 但是也不到很好解
推 amos30627: 對 LOL每季更動都很大 雖然這兩季更動比較少
推 km612tw: 誰叫爆薛死不出BAN角 一邊BAN個2隻共4隻就解決問題了
→ scropio1190: 如果拳王跟BG砍完接下來沒有對雙刺動刀就不打了
推 maplenight: 這種可以換角的ban角能有效解決問題嗎，不覺得
→ scropio1190: 可以ban角的話 全ban輔助 6 dps poggers
推 eddieyudi: 碧姬本來就不用跟法拉對位，難道會覺得法拉剋路西歐嗎?
→ eddieyudi: 碧姬還能幫後排擋法拉兩炮
推 eddieyudi: 有人覺得碧姬好克制可以拉開距離，不是每個碧姬都會衝
→ eddieyudi: 到最前線，碧姬保好安娜自身死亡率低就算只靠E奶量是
→ eddieyudi: 很可觀的，整個團隊營運也會變得很強
推 qscgg: LOL角色那麼多...而且類似定位的幾乎都有重複,不容易被出現
→ qscgg: 被nerf直接不想玩的狀況
推 capssan: 怎麼到了這裡又能開始倡導碧姬神論啊
推 eddieyudi: 因為覺得跟你溝通無效啊:)
→ eddieyudi: 碧姬不OP會一直被Nerf嗎?
噓 jjlove22: 你能好好打他的名字嗎 seagull
→ kasuke: 高端閃光應該屌虐所有角色吧，碧姬也只能吃土
推 eddieyudi: 碧姬吃土世界賽就不會滿滿303了 LUL
→ digitai1: 大家很介意這個嗎 我想說只是順著念 我也可以全改原名
推 eddieyudi: 有人幫忙翻譯很感謝了 也不會造成閱讀困難
推 sakyle: 國外4000+是蠻多87碧姬的，跟會玩的不要相提並論
→ sakyle: 就跟當初慈悲一樣，看高端實況就不時看到對面碧姬連COMBO
→ sakyle: 都不會
推 Peter5566: 不會玩的BG 按著左鍵就可以做不少事甚至一打多 唉
→ Peter5566: 拳王 BG 真的是逼走不少玩家呢QQ
推 jouhouya: 那阿姆斯壯是不是就一定要翻手臂勇啊？蒸蚌
推 capssan: 翻譯這種東西 只要能讓人理解 沒必要糾結什麼吧 又不是在
→ capssan: 交論文
→ capssan: 講西狗我也不會覺得是西門養的狗出來講話啊
→ pandaz79418: 然而我玩bg還是像個87 QQQQQQ氣死
噓 tom222: 拳王大招根本太跳tone，哪來的異次元 七龍珠嗎？
推 scropio1190: 樓下幫忙複習碧姬combo
推 Yan239: 我之前在白金場實驗，大概50場RK都玩隨緣藏跟奪命女，命中
→ Yan239: 率個位數，系統排的對手跟隊友常常實力差距很大，我每場連
→ Yan239: 個擊殺銅牌都沒有，會贏的還是會贏，感覺就是系統控制了你
→ Yan239: 的輸贏，分數掉不到50分
推 Peter5566: 系統很神 讓你勝率維持50% 看腫達有時再戳都會贏
→ Peter5566: 有時一殺三拿HL還是掉分
噓 pandaz79418: 都是命運的安排~~~~
推 BiggieChien: 這樣無力感才更重啊  打了一晚 還是差不多分數
噓 SGBA: 康特明明是比較好....
推 kooyoo1144: 單排累到想趕快關掉遊戲
推 leeshouyao: BZ的遊戲真的讓人約玩越痛苦囉
→ KBTIT: 嘛 其實外面標題改一下也好 有時想翻舊文會忘記關鍵字XD
※ 編輯: digitai1 (59.115.33.79), 11/17/2018 02:23:45
推 z83420123: 台服都沒mic的 打起來更痛苦
→ ab200786: 實際上就是刺客太強，繼續檢討BG沒有幫助
推 han960691: 排隊系統很爛+1 有些場光看隊友表現就知道系統這場不要
→ han960691: 讓你贏
推 SakeruMT: 把補全ban掉，可以這很FPS
→ Sunblacktea: 記住一個原則：系統就是強制55勝率 所以不要太期待
→ Sunblacktea: *打錯 50勝率
推 asdg62558: BG 及 拳王 等 nerf吧
推 hoe1101: 現在的問題就跟神秘客差不多，你陣容好就是贏
推 qscgg: 排隊系統恩...我只要拿金牌就會輸...QQ
推 Secret69: 開場時雙方投票 能Ban對方各一個角色如何
推 azumanga: 單排輔助痛苦的要死。
推 a8418635: 我現在就超討厭拳王 我玩托比昂遇到就是死 沒有別的結局
→ a8418635:  不會位移就是死 一拳過來打中死 躲開也沒用 接著天勾震
→ a8418635: 地的 就算開超負荷撐過去也是打不穿那個藍盾被射死
推 wulaha999: 推
推 intotherain: 拳王的問題絕對比BG大 BG你換角就可硬counter
→ intotherain: 而且你可以站遠點 但拳王沒什麼剋制法
推 z86125: 我覺得刺客meta的時候還比較好玩...
推 hoohjoe: 真的是好看不好玩的遊戲