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各位版友好 第一次發文 有什麼不妥的地方請見諒 剛剛在打積分的時候 對面是兩補四輸出的陣容 我方是一般的222 場地是2CP 我方先守 一開始我選了歐瑞莎 大概第三個選 之後另一個坦選了女坦 大概打了三波之後掉了A點 基於對面有兩個刺客需要針對 回去後我換上了猩猩 順利守下B點 結束後 女坦的玩家告訴我 我有三次在他套我盾的時候 我還開了罩子 讓他集不到能量 這時我就覺得很奇怪 女坦不論是配歐瑞莎或是猩猩 都比較不搭 像是女坦套盾時猩猩開罩子或者DVA開矩陣 導致無法獲得能量 我認為都不算失誤 不過對方似乎不接受我認為開罩子不算失誤 我告訴對方 對面這種沒坦的陣容 人會比較散 引力彈較難發揮 再加上我選的那兩隻坦也跟女坦搭配上也沒那麼適合 之後他非常堅持要我承認我失誤了 因為他們是五排的關係 我也有被多排檢舉到禁言的經驗 所以我回他說 你五排就當作是你對好了 我不想多說 然後 他就很不高興 還是堅持我開罩子算失誤 因此我大概問了四到五次說 要哪個討論版給你決定 我幫你問這算不算失誤 而之所以會問到那麼多次是因為他不太想回 一直問我說 你失誤和我們五排有什麼關係 說我一直扯其他不相關的事 並要我承認失誤 最後他說PTT 也就是為什麼我會在這發問 看到我很堅持要上來問之後 他的隊友也開始說話了 大概就是說 討論版上也很多低端 沒觀念 說的不一定準 又不代表什麼 不過我沒繼續爭論 告訴他們會在星期一發文 記得看 總之 他認為 他選女坦與我有沒有失誤 是兩回事 和他們五排 也沒有任何關係 不斷詢問我為何要牽扯在一起 我是覺得 選角方面他就選了比較不好應付對面 也難以和隊友搭配的角色 不應該選了不好搭配的才說隊友搭配失誤 會說他們五排 是我不想繼續和他爭論的理由 但我覺得 他沒聽懂 第一次發文怕出錯 所以就不附上對話截圖 如果當事人或和他一起排的夥伴 有對話的截圖要放上來也歡迎 有的話ID請記得遮一下 謝謝 抱歉內容有點長 希望能聽聽其他人的意見 請問 女坦套盾時猩猩開罩子 是否算是失誤? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.130.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1557090890.A.9EC.html
andyillusion: 女坦要自己抓時機吧 我在玩都是猩猩盾要炸了的時候 05/06 05:21
andyillusion: 才上盾 這樣比較好吃能量 05/06 05:21
digitai1: 這就是雙坦互動的默契了 05/06 05:25
digitai1: 猩猩跳上去時應該先幫他上盾防cc還是先讓他自己下盾,可 05/06 05:27
digitai1: 以說是每一場遊戲的每一跳答案都不同 05/06 05:27
fayjai94888: 你哪個分段啊?要看兩邊默契吧 就要溝通才能協調套不 05/06 06:33
fayjai94888: 套你盾 05/06 06:33
沒透漏牌位是希望避免以牌位判斷事情對錯
sicalover22: 他給你頓時你必須要有吸傷害的反應 05/06 06:37
sicalover22: 但還是覺得關鍵是女坦放的時間點你是否正在被集火或 05/06 06:40
sicalover22: 你剛好沒頓啦 05/06 06:40
dirty269: 基本上應該不能算失誤,只能算連動不好,不過我能理解女 05/06 07:08
dirty269: 坦的想法 05/06 07:08
brian32609: 女坦配猩猩我可以理解 配歐瑞莎還想蹭能量是不是搞錯 05/06 07:12
brian32609: 了什麼 你們其它隊友沒有選dva或忍者拳王之類的嗎 05/06 07:12
vencent82128: 你拿人馬他副坦拿女坦這種程度也不用和他多說甚麼 05/06 07:17
vencent82128: 了,然後這也不算失誤比較像默契問題 05/06 07:17
vencent82128: 不過硬要說女坦配合主坦會比較適合,我玩女坦套個2 05/06 07:22
vencent82128: ,3次盾沒能量的話就會根據主坦習慣調整時機 05/06 07:22
tsaodin0220: 就沒默契啊 不過五排怎麼可能戰犯抓自己人 只好你扛 05/06 07:42
snoop3315: 推樓上 05/06 08:18
Red3ean: 五排自己人哪會有戰犯 既然要抓一個人當戰犯 那當然就是 05/06 08:20
Red3ean: … 05/06 08:20
SBIt: 有溝通的話就是失誤,他每次上套要你跳之前都有先跟你說你 05/06 08:21
SBIt: 還開盾的話就是你失誤,不然我會建議你跳進去不要開盾然後 05/06 08:21
SBIt: 被打死然後問他高能不會殺人? 05/06 08:21
ccjj8: 不是失誤 不溝通的話是zarya自己要找時機被動的套 05/06 08:26
Yatagarasu: 沒溝通是女坦要抓時機+1 05/06 08:36
jsai: 沒溝通就女坦問題啊 誰知道他哪時候要給盾 05/06 08:39
dennisdecade: 女坦要自己判斷 他都知道你跳過去就會放盾 就是等盾 05/06 08:47
dennisdecade: 爆了再放 如果落位之後是給不到盾的 算你的問題 05/06 08:47
UnderMoon: 沒溝通是女坦問題+1 05/06 09:01
s1s2s3bk: 沒溝通,但女坦自己要找放罩時間。 05/06 09:06
citycofe0007: 女坦好爛 05/06 09:21
jzzy: 女坦自己失誤 = = 本來就是要自己抓時間給盾的... 05/06 09:27
yudee: 等等五排看了要哭哭說你們這些臭低端說的都不算辣 05/06 09:30
QAQKUKU5566: 不溝通就是這樣 但如果我是女坦 會等猩猩跳過去放 05/06 09:41
QAQKUKU5566: 完防護罩或破了 再給他盾讓他平安跳回家 05/06 09:41
dieyan: 反正多排人多講話就大聲 這種不用去爭辯什麼 05/06 09:51
Innofance: 就單純溝通和默契問題,有的人看陣容會先丟盾騙cc,有 05/06 09:57
Innofance: 的人會先進去騙集火再下盾,反正自己抓不到時機的話就 05/06 09:57
Innofance: 只能溝通開盾時機 05/06 09:57
tim20048991: 還三次勒==溝通一下就好的事情 打完了才在BB 05/06 10:08
yamyrose: 當下沒語音溝通的話是默契問題 有溝通的話是你失誤 05/06 10:24
yamyrose: 還有 女坦配猩猩不會不搭吧?現在比賽也很多猩猩303喔 05/06 10:26
我沒有進語音 比賽出的303我的理解是有需要猩猩去抓的角色 女坦又算303主輸出
dOwObOrz: 猩猩都跳進去給你蹭能量了而且又沒溝通 應該是女坦不會 05/06 10:27
dOwObOrz: 抓時機 05/06 10:27
yamyrose: 跟dva 其實也不會很難配 如果有溝通好 一樣能整場高能 05/06 10:27
jacky841224j: 每次看到歐瑞莎+女坦就賭爛,歐瑞莎機動性已經是坦 05/06 10:32
jacky841224j: 裡面最差的,攻擊還會被緩速,要他去吸收能量本來就 05/06 10:32
jacky841224j: 是低端想法,你給他的護盾沒了他都還走不出去勒, 05/06 10:32
jacky841224j: 而且猩猩跟Dva比萊茵還好賺能量好不好,又能確保他 05/06 10:32
jacky841224j: 們安全到家或擊殺 05/06 10:32
jacky841224j: 還有其他四個可以給盾,堅持給歐瑞莎? 05/06 10:33
jacky841224j: 拜託,你不會玩女坦 還是不要玩好了 05/06 10:33
jacky841224j: 備註:小弟分數在3100-3300之間 05/06 10:34
yamyrose: 跟dva配缺點是在對面是盾+女坦時 你們沒盾會比較痛苦 05/06 10:42
yamyrose: 但其實dva很好給女坦集能 建議你想法可以不用太侷限@@ 05/06 10:43
CapriceChang: 女坦配Dva超難用 坦度低 機動性也不夠 05/06 10:48
narmie89: 我水鑽副坦位不太會玩豬,如果看到主坦歐瑞莎,通常先 05/06 10:54
narmie89: 選DVA。如果隊友有選像拳王那樣會衝對方陣地的角色,才 05/06 10:54
narmie89: 考慮選女坦。 05/06 10:54
Sunblacktea: 女坦配猩猩很適合吧...? 純粹覺得溝通問題 但人家多 05/06 10:55
Yatagarasu: 女坦配DVA對面有主坦就會很難打,盾量差太多了 05/06 10:55
Sunblacktea: 排 抓戰犯當然找你 05/06 10:55
IceCococaca: 我覺得不到戰犯程度,就你們沒溝通好而已 05/06 10:56
IceCococaca: 既然都開聊了,討論一下哪個盾先放應該很容易 05/06 10:56
aaronshell: 女坦main 給盾還要隊友配合是他爛 我配猩猩都超爽能量 05/06 11:02
aaronshell: 爽賺 那個五排 你要是看到這則推文 自己檢討一下不要 05/06 11:02
aaronshell: 放朋友雷人了 噁心 05/06 11:02
qwert9074588: 我自己女坦Main 看到隊友選歐瑞莎我一定果斷換角 05/06 11:04
mose56789: 女坦蹭不到能量有時候是自己的問題== 05/06 11:04
mose56789: 而且打四輸出我也不會出女坦 太難打了 05/06 11:04
qwert9074588: 然後女坦跟猩猩根本絕配 能量賺飽飽又能保猩猩 05/06 11:04
qwert9074588: 然後四輸出 女坦很難打傷害/蹭能量 所以不建議拿 05/06 11:05
qwert9074588: 我自己分段大概在鑽石-大師 給樓主參考 05/06 11:05
narmie89: 五排有事都嘴路人,那隊友這樣怪你,不會進步的是他自己 05/06 11:06
jacky841224j: 看陣容怎麼樣都不會拿女坦,換個DVa或萊茵都比較有 05/06 11:08
jacky841224j: 用 05/06 11:08
young60509: 我3000分主坦 如果女坦在我跳的時候就給頓 我就不會 05/06 11:09
young60509: 馬上放罩子 05/06 11:09
young60509: 如果放完罩子 他才給頓 沒能量就是他自己的鍋 05/06 11:11
jacky841224j: 昨天也是遇到四排,我輸出重頭到尾都金牌,還兩次三 05/06 11:11
jacky841224j: 殺佔到點,四排源式整場沒抓過對面,永遠在正面歐 05/06 11:11
jacky841224j: 瑞莎後面兩段跳當自己射控,最後輸了就怪我戳他們, 05/06 11:11
jacky841224j: 結果下一場在對面打推車圖,直接3:0打爆他們,連 05/06 11:11
jacky841224j: 輸了還是一直嘴 看了就舒壓 05/06 11:11
narmie89: 而且042……我可能選猩猩/dva去抓落單 05/06 11:13
MIOAAZO: 多排當然說你錯w 05/06 11:18
szt62376: 之前玩女坦 對面閃光來抓和尚 隊友死神跟和尚站一起 我 05/06 11:20
szt62376: 盾給和尚 最後死神還打輸 怪我盾不給他 嘴我一整場 05/06 11:20
jouhouya: 但看最後一句,對是猩猩的鍋沒錯,不過一次的話無傷大雅 05/06 11:24
jouhouya: ,然後!這狀況讓他不發生第二次的責任在女坦身上 05/06 11:24
jouhouya: 單看 05/06 11:24
narmie89: 用機動性較高的坦去抓位置差的 05/06 11:31
narmie89: 然後我覺得猩猩對女坦來說挺好賺能量的……你要隨時留意 05/06 11:38
narmie89: 女坦是否給你盾 05/06 11:38
ga805423: 嚴格上女坦陪任何主坦都可以 只是會有高低順序 這問題 05/06 11:41
ga805423: 誰對誰錯很難說 主副坦本來就要互相配合 你們沒溝通誰 05/06 11:41
ga805423: 先放盾 那就看誰要配合另一個人打法而已 05/06 11:41
Yatagarasu: 沒溝通一般是女坦要會看,畢竟猩猩不知道你有沒有盾 05/06 11:48
Yatagarasu: 畢竟猩猩等你盾的風險比較大 05/06 11:48
ElephantGG: 猩猩算主坦不是嗎 05/06 11:53
有人說不是嗎
fred0803: 這女坦真的爛 05/06 11:59
※ 編輯: bill6551891 (220.132.130.151), 05/06/2019 12:08:55
tofay000: 女坦 + 歐瑞莎很爛,換DVA或豬都好1000倍 05/06 12:03
Comebuy: 誰浪費大誰慢進場誰沒抓人誰沒等人誰落單被抓誰大很慢 05/06 12:05
Comebuy: 他隊友一兩個較大失誤點出來 八成會閉嘴兩成繼續比吵架 05/06 12:05
※ 編輯: bill6551891 (220.132.130.151), 05/06/2019 12:12:31
Comebuy: 222知道集火誰的話 輸出空間會比4輸出來得多說 05/06 12:11
jouhouya: 以牌位判斷事情對錯??你跟他們牌位如果差很多會排在一 05/06 12:13
jouhouya: 起嗎 05/06 12:13
jouhouya: 既然你們牌位相近,那又怎麼會有以牌位判斷的問題 05/06 12:14
marx93521: 多排有進語音嗎? 如果就你沒進那就很難溝通時機 05/06 12:26
scufjh: 沒有足夠默契的情況下蹭能量是靠自己的判斷才對吧 05/06 12:26
scufjh: 五排期待套路人盾他就上去幫忙蹭到高能,怎麼不想想 05/06 12:27
scufjh: 自己的補師也未必能讓人信任啊,我相信你如果上去幫蹭能 05/06 12:27
scufjh: 被一波秒掉應該還是會被說腦衝送頭啦 05/06 12:27
yamyrose: 你說沒進語音的話就單純溝通問題 他一直吵就別理了啦 05/06 12:48
ilohoo: 五排其他四個都是他隊友 要能量就找個刺客套啊 歐瑞沙沒在 05/06 12:52
ilohoo: 衝的 05/06 12:52
asd156824: 如果抓時機抓很準的話,女坦還是能打4輸出陣,但是要 05/06 13:13
asd156824: 很黏跟抓盾的時機,對面四輸出的話正常來說應該不太會 05/06 13:13
asd156824: 把盾給坦才是... 05/06 13:13
JhouHank: 五排嘴單排戰犯 看到這種情況就不爽 05/06 13:19
deepocean: 歐瑞莎就是打陣地啊 他後選女坦才有問題吧 我跟你說 05/06 13:45
deepocean: 這遊戲多排的就像8+9 人多才敢說話 我上次在快速從輸 05/06 13:45
deepocean: 出換成補助還是被嘴 給你參考 05/06 13:45
francine: 就是沒默契而已 05/06 14:00
qsccft123: 女坦比賽中不會開語音說嗎?事後檢討別人啊 05/06 14:25
qsccft123: 不然也可以打字啊 05/06 14:26
shinelusnake: 溝通問題 你們沒講好什麼時候放 不過根據我菜雞女坦 05/06 14:40
shinelusnake: 的經驗 除非猩猩跳牆後 不然我都會等蛋殼破了才給 05/06 14:40
shinelusnake: 盾 05/06 14:40
shinelusnake: 然後四輸出陣有兩隻刺客真的不好集能量 05/06 14:43
gene51604: 在沒有即時溝通的情況下抓這個小地方就只是想找藉口 你 05/06 14:50
gene51604: 也可以說他找不到好時機給盾是他的錯 沒有什麼意義 05/06 14:50
onigirigood: 女坦配歐瑞莎是哪來的創意?開不開罩子就只是沒溝通 05/06 15:00
onigirigood: 好。 05/06 15:00
neil9830409: 不用對五排期待太高...永遠都是路人的錯 05/06 15:09
neil9830409: 而且女坦套盾本來就要自己抓時機或溝通啊 05/06 15:09
Tremor: 宗師女坦 單坦都能高能 純粹是開盾時機 05/06 15:11
felixchen000: 女坦本來經不應該出 05/06 15:12
AIthesixers: 照理都是女坦看妳才放盾 05/06 15:29
AIthesixers: 除非你是放完幾秒還故意開盾吧 05/06 15:29
sakyle: 我玩女坦討厭的就是要衝出去 給盾之後又馬上躲起來的坦 05/06 15:37
sakyle: 你這單純就是那女坦判斷失誤罷了,多排霸凌不是假的 05/06 15:38
sakyle: 你有在隊伍前面架盾坦好那就不是你的問題,女坦要能量 05/06 15:41
kobe1802: 最多他只能嘴你不會看時機,但相對地他自己也不會看 05/06 15:41
sakyle: 可以自己走到盾前集,不然就溝通你放盾時機 05/06 15:41
sakyle: 不過台服溝通 我看還是算了 XD 05/06 15:41
kobe1802: 這不到失誤,最多只能是兩個人配合差,沒配對方小招 05/06 15:42
nlriey: 五排要說失誤肯定是你失誤,別管了 05/06 16:02
waterblue85: 萵苣與惡猩猩配女坦是自殺組合就是了 05/06 16:24
waterblue85: 我覺得* 05/06 16:24
BiggieChien: 好DVA 不用嗎 05/06 16:27
Korgi: 看單方面說法都不準 vod拿出來直接照妖鏡啦 05/06 16:32
Secret69: 幹 什麼低端 你女坦要套盾之前跟猩猩講一下 互相溝通 05/06 17:49
Secret69: 就好 結案 人權https://i.imgur.com/xtrAoL2.jpg 05/06 17:49
Secret69: 笑爛 這種東西明明有mic說一說就好 那五排不就仗著人 05/06 17:51
Secret69: 多 講什麼都對? 05/06 17:51
Secret69: 我玩女坦丟套子在別人身上也會call 真的純粹是溝通問 05/06 17:55
Secret69: 題 我女坦自認不差 曾經303 四金 擊殺64 大宗師場 05/06 17:55
Secret69: 噓太多==補推 05/06 17:56
jouhouya: 平衡 05/06 18:01
yellowboy: 不認識又沒麥克風=>等星星盾沒了 旁邊又一狗票人 給盾 05/06 18:03
Secret69: 話說這帳號是分身吧 登入200多只發這篇 05/06 18:05
這個帳號不是分身 開頭有說第一次發文
bzchang: 不算失誤,單純抓你戰犯而已 05/06 18:35
stanley86300: 猩猩跳出去 女坦盾進來 大家發大財 05/06 19:42
msbekgb: 多排抓戰犯 05/06 20:40
yang0824: 看到5排這場否放的機率>>80趴 05/06 21:00
hss512: 主坦站前面 副坦站後面 副坦能看的到主坦情況 主坦不行 05/06 21:28
hss512: 所以當然是副坦要自己抓放罩子時機  05/06 21:29
hss512: 主坦光是判斷什麼時候開盾才能保命就已經很緊繃了 05/06 21:30
kamiyakyo: 低能女坦(雙關) 05/06 22:07
princepisces: 一定金牌 金牌女坦都馬沒傷害 女坦想要有能量就會有 05/06 22:17
princepisces: 好嗎 跟另一個隊友是誰根本沒差 05/06 22:17
※ 編輯: bill6551891 (220.132.130.151), 05/06/2019 22:43:59
deeder1: 窩悶4五排欸,說你失誤就失誤,ptt都低端喇 05/07 08:43
kazzup: 沒有對或錯吧 任何腳色配合都是溝通 除非你是打非常高端場 05/07 10:24
kazzup: 明顯被剋 不然只要溝通好 時機抓得好就ok吧 05/07 10:25
keeyah: 如果你的盾跟女坦E都幾乎同時開,那是她應該調整開盾時機 05/07 10:48
keeyah: 二拍放,是她不會開盾 05/07 10:48
keeyah: 如果女坦套你盾過了一秒你才開,那還是她不會開盾,度過 05/07 10:51
keeyah: 安全沒人射你的一秒那個E本來就賺不到能量啊zzz 05/07 10:51
a37821910: 嘻嘻 你說的對啊 五牌最大 你回嘴等等吃五檢舉馬上禁言 05/07 12:00
a37821910: 不過我自己猩猩都是落地後開始吃傷害 補師準備開始補我 05/07 12:02
a37821910: 才上盾 這樣能稱更久 女坦想蹭能量也比較好蹭 05/07 12:02
a37821910: 但我玩女坦也是一樣會等隊友爆血對面要極火秒殺的時候 05/07 12:04
a37821910: 上盾 所以還是要溝通 05/07 12:04
brain775252: 噁心五排又開始了 05/07 12:06
OneChao: 多排懶子就是大,懂? 05/07 16:12
alan0611: 正常啦,多排通常都說一言堂不意外,不就是沒在用麥溝通 05/07 16:16
alan0611: ,根本沒啥好爭論的 05/07 16:16
southpeace: 我女坦盾不會給剛跳出去的猩猩,因為跳出去的下一動 05/08 03:17
southpeace: 高機率放盾阿XD 05/08 03:17
dffa3491: 五排的怎麼不出來說一下話啊,好想看 05/08 04:33
那天打完他就加我好友 不過到了晚上密他沒回 昨天看他在打也問了 說非本人 本來是希望他們早點看到 有什麼想辯解的可以盡快提出 不然只看我單方面的敘述對 他們也不公平 不過目前依然沒有動作 應該是看了之後嚇到閉嘴 我也只能這樣解讀 ※ 編輯: bill6551891 (220.132.130.151), 05/08/2019 17:12:01 ※ 編輯: bill6551891 (220.132.130.151), 05/08/2019 17:14:11
jouhouya: 基本上我是猜金牌場啦,會嘴這種內容的 05/08 20:55
summer08818: 猩猩跳87%都開盾阿XD 套第一次失敗就該知道不要急了 05/09 16:45
sakyle: 那種吵架都不會理你啦,約單挑的也都不會來 05/09 17:23
sakyle: 說要幹嘛幹嘛都講氣勢的,後面真的要講就都縮了 05/09 17:23
sakyle: 他們都是嘴場上那幾分鐘而已 05/09 17:24
xhenryz: 會吵這種蝦七八毛的感覺就是很爛的女坦== 05/09 18:49