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安安我四百多等的銅奶(剛剛打錯lol) Main莫姨、CO、慈悲,最近在練8D覺得他很好玩 偶爾補位女坦歐瑞莎 在OW之前完全沒玩過fps反應也不是很快 從第二季開始就是個穩定的銀牌 之前還有被說從來沒看過銀牌,原來真的有金牌以下的存在r 乾 我就是那個前所未見的低端啦抱歉喔 後來退坑超超超久,去年底回歸鬥陣 平常會跟朋友一起打快速 不過RK我只敢自己打,一方面是朋友沒什麼興趣爬梯 另一方面是我知道自己戳,不想讓他們一起搭地獄列車 上個賽季我就有掉到銅牌,不過有在結算前救回來 這次是打完預選就銅了 我只贏了三場……otz 打到現在每次都是在要升牌位的時候輸真的很幹 目前1479,在1499跟1479之間瘋狂浮動 根本是煉獄QQ 可是我又不好意思找人一起打RK,害到人家我會覺得很過不去 這季主要在用莫伊拉 有進語音頻道也有打字問大家要不要進(雖然幾乎沒人理) 真的不行也有打字溝通 補量常常破萬擊殺也有20以上還是能繼續往下掉( ·ω·`) 我已經不知道該怎麼做惹 誰來教我除了烙人、刪遊戲跟不要打RK以外的辦法 想繼續當萬年銀牌嗚嗚嗚 以下題外話 銅牌遇到稍微逆風就瘋狂換角的人好多 或是第一回合輸就直接說要放棄的 也有遇到我瘋狂補血當尿袋,DPS跟對面DPS單挑輸的 覺得補心酸der,嗚嗚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.204.143.97 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1559846642.A.6B5.html
nightmooth: 懂你 這種感覺真的很無奈 但要贏 心態很重要06/07 02:52
我懂!最後只能進入禪亞塔狀態ˊㄇˋ
Secret69: ……換帳號重新打可能比較適合06/07 02:53
如果我買惹新帳一樣銅就太哭哭,浪費錢母湯 只求到銀不想再高ˊㄇˋ
andy8568: 如果連莫姨這種吃觀念的角色都上不去 你可能要給遊戲影06/07 02:57
andy8568: 片才能幫你分析06/07 02:57
andy8568: 不過我之前下到1900用補爬回鑽石的感想是自己去殺人比06/07 02:58
andy8568: 較快…06/07 02:58
我有用黑球幫忙收頭,擊殺大概金或銀吧 所以改練8D比較好嗎?可是我很不會放他的大…… 以前用過一陣子師父,不過換配音之後玩起來感覺很怪 最近不是很喜歡用他 影片部分我再研究一下怎麼錄,不然我只有嗨賴( ·ω·`)
jouhouya: 先猜整天黑球06/07 03:04
黃球還是比較多喇,補量一直比傷害高一倍以上
andy8568: 好 那第一點 不要丟黑球 丟補球然後用右鍵幫忙吸敵人06/07 03:07
andy8568: 黑球會用到基本上就只有小空間卡住敵人 或是你繞背肛對06/07 03:08
andy8568: 面烙單輔助會用06/07 03:08
了解惹,那對面刺客跑過來偷肛能用黑球嗎? 你也知道,銀銅是不保排的QQ 我丟黑球的時機大部分在混戰偷收頭、自保收刺客或開大前放一顆 每次刺客跑過來偷破壞陣型,想提醒坦後面有人但是坦沒進麥內心都一陣發Q
andy8568: 那個擊殺數對莫姨來說完全不準 黑球吸到一下就算有了06/07 03:12
andy8568: 根本超好洗 可是黑球在會戰很沒用06/07 03:12
andy8568: 刺客過來一樣 往自己逃跑的方向丟補球然後吸他06/07 03:20
andy8568: 除非那個刺客真的很殘 不然你不要想著靠黑球收掉他06/07 03:21
原來如此……可惡我還靠這招收掉滿多次的原來不行嗎XD 明天再用這些原則打看看,希望能混到銀_(:3」∠)_
andy8568: 根據我在金牌那階段的經驗是 大部分的刺客會被你吸到自06/07 03:22
andy8568: 己來不及逃跑才發現打不死你 然後就死了06/07 03:22
andy8568: 然後過來後排的人如果是碧姬直接跑走不要跟她拼06/07 03:23
andy8568: 喔然後我開大前也是丟補球 因為開大拿去轟躲在盾後面的06/07 03:24
andy8568: 軟皮超好用 跟槍夠準一定能轟死來不及躲到轉角的06/07 03:24
andy8568: 因為你可以跟著自己補球的路徑走 但是敵人不會跟著黑球06/07 03:27
andy8568: 跑呀 而且往源氏丟黑球風險很高 閃光基本上也吸不太到06/07 03:27
andy8568: 但是右鍵是最直接又穩定的傷害06/07 03:28
andy8568: 黑球其實還有一些狀況很有用 但是只用打字的很難解釋06/07 03:33
andy8568: 大概就是確保能夠只吸到一個人的狀況 而且又能讓黑球多06/07 03:33
andy8568: 次反彈的地形06/07 03:33
噢噢原來是這樣 那拳王這種攻擊路線比較單一但是打到一定死的呢? 用瞬移逃生然後丟黃球給隊友希望他們能收? 看你回完我要先去睡了,謝謝你跟我講心得,很有用XD!
andy8568: 像是遠遠看到輔助躲在某些正面打不到的洞裡可以嘗試用06/07 03:34
andy8568: 黑球反彈丟到裡面去06/07 03:34
好的我再試試
cynthia0620: 銅牌是什麼世界啊 補量如果都有上萬我真的不知道輔06/07 03:35
cynthia0620: 助還能在這個分段幹嘛06/07 03:35
cynthia0620: 我自己雖然也是第一次打fps遊戲 第三賽季是1700後來06/07 03:36
cynthia0620: 莫名其妙打多了快速再去打競技就到2300了06/07 03:36
cynthia0620: 我覺得應該還是小細節吧06/07 03:37
銅牌是一個就算進語音也沒人報位,大家都蝦雞巴打覺得自己最會玩的世界 可是偶爾會遇到意外強的隊友,總覺得他們不應該在銅r 所以我也不覺得銅隊友就糟糕,只是大家不太知道該做什麼而已XDDlll
andy8568: 拳王請趕快瞬到側邊 然後一樣的手法 他很靠盃的是中招 06/07 03:38
andy8568: 基本上沒救 就看你能用瞬移躲掉多少傷害 06/07 03:38
andy8568: 拳王也不用想著能打贏他 真的是丟黃球祈禱隊友回來幫你 06/07 03:39
andy8568: …… 06/07 03:39
cynthia0620: 銅牌應該就跟快速沒兩樣吧 各打各的沒有配合 06/07 03:44
原來這遊戲有配合嗎( ·ω·`)
dieyan: 脫離那個區段方法就是拿輸出自己凱 06/07 03:52
raikkon41: 加油,我也是從800多分打到現在常駐2200左右 06/07 03:54
raikkon41: 主要用D.va跟和尚06/07 03:56
勵志QQ
ppeenncciill: 我覺得你補過頭了 黑球多丟搶大絕 找到機會就該殺人06/07 03:58
ppeenncciill: 抓到對面200血落單 就把握機會黑球右鍵兩秒帶走 沒06/07 03:58
ppeenncciill: 殺到再shift拉回來就好 莫姨在低端技術下的殺人效06/07 03:58
ppeenncciill: 率絕對比輸出角高 06/07 03:58
我還滿常這樣的耶,主要是為了自保 不然有刺客衝過來隊友也不會回頭啊QQ
andy8568: 真的 所以我才說自己去殺人比較快……繞背黑球丟過去加 06/07 04:28
andy8568: 右鍵 黑球只吸到一個人的狀況下基本上對面不死也殘 反06/07 04:28
andy8568: 正你瞬移跑回去很安全 多來幾次對面一定受不了 06/07 04:29
我不太敢自己跑到對面,畢竟我還是補啊 補卦惹以銅牌的腦衝度血線掉超快der 但是會戰我會餵隊友黃球然後幫忙收頭
andy8568: 大絕也是直接無視盾牌轟軟皮就對了 06/07 04:29
brianqwe2000: 我是覺的既然都銅銀金了,不如直接把靈敏度調低開練 06/07 04:41
brianqwe2000: 輸出慢慢點。 06/07 04:41
brianqwe2000: *直接開練輸出慢慢點 06/07 04:42
要練準度我會用安娜和8D,難道真的要練76嗎QQ
robefrom: 銅牌丟黑球效益比黃球還高吧,先猜很常扣大絕或不知道06/07 04:52
robefrom: 怎麼放06/07 04:52
個人一場大概可以放兩次有時候會到三次,應該有普通…吧? 一般是突破防守和會戰放大
tim20048991: 你這個分段先去快速玩一些需要準度的角色 逼自己練一06/07 04:55
tim20048991: 段時間自然就會進步了 06/07 04:55
攻擊角我最常用的是小美和辛梅塔XDDDlll 這遊戲太多不需要準度也還能玩的角色就這樣一直玩下來了otz
Timorepeto: 這個建議找人教比較快06/07 05:55
所以我上來問惹r
pobby2266: 這個分段莫姨完全可以當carry玩吧06/07 06:24
J葛……我只是銅奶r別高估
marx93521: 莫姨算是自保能力很強的補師了 脫離銅牌第一不要死 第06/07 07:08
marx93521: 二能殺人 莫姨是能做到這兩點的補師06/07 07:08
marx93521: 再來觀念就看高端影片模仿 準度的話沒看過你的狀況不好06/07 07:12
marx93521: 說06/07 07:12
40以下的安娜,大guy4J樣
newwer: 我當初剛滿25等直接打rk,最低掉到500多分過,後來我完全06/07 07:17
newwer: 不管陣型什麼的每場都只出豬or和尚,一路爬到1800左右才又06/07 07:17
newwer: 卡住,之後稍微配合一下陣容適時補位就上金牌了。莫姨在低06/07 07:17
newwer: 端很強,不需要準度hitbox小又有逃跑技,你直接當成刺客玩06/07 07:17
newwer: 搞不好就上分了。死神也可以試試,到白金以前都是神角06/07 07:17
一開始就是準度不好才不敢搶輸出 結果一邊奶一邊坦就四百多等了……然而準度一樣沒啥提升
Timorepeto: 後來想想這樣說有點不負責任06/07 07:19
Timorepeto: 好吧 需要的話 我可以幫忙交一些東西06/07 07:19
咦現在不是在教了嗎XDDD
znjm1i: 銅牌直接自己輸出啦,坦補靠隊友是更上面的事,你直接練 06/07 07:22
znjm1i: 輸出去打比較實在06/07 07:22
如果我玩輸出可能就不在1479惹,直接後500
azumanga: 我也卡14XX,但我自己愛玩安娜多於莫伊拉,這階段莫伊 06/07 07:48
azumanga: 拉不錯用,要自己去判斷黃球與黑球的時機。06/07 07:48
MoJi: 不要只有心靈進入殘亞塔狀態,直接玩和尚,只要黃球始終有掛 06/07 08:11
MoJi: 著,起碼不會像莫姨可能治療只有自己在吃或是隊友吃不到,然 06/07 08:13
MoJi: 後當來單找你的刺客都被打死,你就離開銅牌了 06/07 08:14
MoJi: 而和尚這種需要準度的角色練起來.基本功變好.莫姨殺人會變快 06/07 08:18
有一陣子滿常玩和尚,準度是真的有變準一點點 可是師父跑好慢,我又沒有把握收掉每個跑來亂的刺客 畢竟準度變好不是神準啊XDDD 現在變成偶爾想起會玩一下的角色
f127doggpig: 金牌以下自己打輸出自己凱瑞 不過看你玩補的 還是06/07 09:08
f127doggpig: 找個會玩dps抱上去吧 06/07 09:08
被我拖下去的機率可能比較大
ddr1031: 沒組隊語音銅牌正常吃團隊的遊戲單排進去要不雷人就是被06/07 09:14
SBIt: 少死,少拼命(字面上)去補人/收頭應該是最優先的項目06/07 09:42
常常隊友死光我沒死 幸運一點可以苟延殘喘到重生點前面一點等隊友,不然就是下一秒被收掉QQ
azumanga: 建議還是找個DPS一起上或邊補邊收頭比較好,單排常常玩 06/07 09:53
azumanga: 到結算補最多、最快燃燒、集能最快還是一直輸遊戲。06/07 09:53
我反而每燒必輸…… 燃燒是反指標吧嗚嗚
ccjj8: 銅銀補師就只是把五個低能兒補滿血而已06/07 10:03
別這樣,他們還是隊友啊,至少補好我會死得比較慢
ccjj8: 要上分換坦輸出吧06/07 10:03
這樣就沒人補惹,真的 銀銅沒啥補師,有也是手抖的安娜
xhenryz: 銅牌玩莫伊拉很可以 直接當成輸出刺客來玩 對面根本殺不06/07 10:05
xhenryz: 死你喔06/07 10:05
vencent82128: 上面說自己當輸出的前提是你知道正確莫伊拉玩法, 06/07 10:20
vencent82128: 不然會像某可憐Peter。如果只是想脫離銅牌的話盡情06/07 10:20
vencent82128: 吸吧 06/07 10:20
等等不丟黃球了嗎XDDD認、認真? 那這樣我幹嘛不玩辛梅塔r
jerrykuo0518: 可以看這個人的影片06/07 11:03
jerrykuo0518: https://youtu.be/y_ILyVF4Xjg06/07 11:03
jerrykuo0518: 他有不少教學影片 06/07 11:03
jerrykuo0518: 啊 沒注意上面那個是主機玩家的評論影片06/07 11:05
jerrykuo0518: 他有其他莫姨觀念教學也不錯06/07 11:05
感謝推薦!很有幫助
darkflare: 依照你的角色池 這個分段能carry 的就是女坦了吧 應該06/07 11:40
darkflare: 很容易高能 讓隊友拿個慈悲照顧一下就可以了06/07 11:40
你怎麼會有這裡有慈悲的錯覺
s81669: 找個會玩大盾的雙排你玩壁壘啊 反過來也行 06/07 11:41
朋友94main坦的,可是我不愛壁壘,覺得玩起來好無聊
missim220: 雖然PETER這種莫伊拉玩法很討厭,不過他至少平均還有06/07 11:46
missim220: 白金鑽XDDD 但還是希望補師做好補師的工作qq 不然乾脆06/07 11:46
missim220: 開場有種一點,說一下自己不補人算了orz 06/07 11:46
missim220: 不過拿莫伊拉的話,銅牌場應該想辦法殺人多一點,銀牌06/07 11:52
missim220: 要看隊友狀況,銅牌場遊戲體驗之差不如去打快速了,打 06/07 11:52
missim220: 不順就跳的人超多XD 玩補師想辦法降低自己死的次數,然06/07 11:52
missim220: 後眼睛放亮要保對人、拉起他們的血量,包括有實力的輸06/07 11:52
missim220: 出或坦,或是正在使用大招的角色。 06/07 11:52
真的好多人打不贏就跳,跳了不是也有敗績嗎為什麼要跳…… 還是想在rk有個普通的遊戲體驗,也沒說要多高 大概是隊友願意說話的程度吧QQ 莫伊拉的擊殺很不準,不過有算擊殺代表至少有補到刀 補刀成金牌也沒人要集火主坦,藍瘦
pantone1011: 我跟大家想法不一樣,多丟黑球吸人,走位練好一點,06/07 12:03
pantone1011: 因為銅牌就算你奶他他還是很爛,不如自己練強一點抓06/07 12:03
pantone1011: 掉對面輔助 06/07 12:03
經過好幾次的尿袋體驗深有感受 比起全補他還不如丟黃球一起吸……
fbid: 當個改革家啊 誰戳就送誰下去06/07 12:11
已經沒地方能下去惹8
ZkNight: 我覺得莫姨在這個分段應該是蠻carry的角色 是不是太常死06/07 12:14
ZkNight: 了讓你沒辦法影響整個戰局,莫姨在你的分段應該還蠻好抓06/07 12:15
ZkNight: 走位失誤或是自我碰風的人,你抓一個對面就相對容易崩了 06/07 12:17
一般我在第一場都可以順順的補一邊收頭 第二場開始對面會開始出刺客和攻擊來針對我 麥卡利為了我一個人午時已到或拳王只衝我的程度 這時候我會大量用瞬移和黑球希望能收掉 因為隊友不看後面,沒語音也不能報位…… 有時候可以收掉,大部分是我先去了隊友發現尿袋掉了死去 這時候是該放生隊友嗎QQ
shun7417: 8D范用性不大 吃隊友組合06/07 12:19
他的大真的好難放,每次都找不太到時機
ElephantGG: 基本上你會到銅牌 代表你不適合這遊戲 刪掉吧 別再來06/07 12:19
ElephantGG: 雷人06/07 12:19
ㄅ欠,如果現在的銅牌都刪遊戲你也不會到前500呢^_^ 您的程度這麼高端也不會跟我排到吧? 如果跟銅牌排到那9不是我的問題惹,4系統統計覺得你很適合呢
ZkNight: 大跟黑球能殺得到人就開下去 也不用刻意扣06/07 12:19
看人殘血如果隊友還能撐住會忍不住會開黑球 收掉一個也賺啊
shun7417: 而且自保能力差,技能CD長,另外一個輔助會不會看你很06/07 12:20
shun7417: 重要 06/07 12:20
我會看另一個補,可4他們很少看我
jc19941228: 除了卦網我還真的不知道怎麼下去那分段..06/07 12:54
有興趣我可以放錄影上來,準度差又不會溝通不會做事 三個中兩個就會到那啊
XLcock: 銅牌莫1拉直接當攻擊角單走抓薄皮 隊友看心情補 不要管補06/07 12:59
XLcock: 量 遇到掉分下來虐的就算了 也不是每場都會遇到 可能下一06/07 12:59
XLcock: 場就在另一邊了06/07 12:59
比起來虐的我更常遇到故意來戳的內奸
e85312759: 認真回 我一開始沒接觸鬥陣的時候小帳掉到1300多 那時06/07 13:23
e85312759: 候怎麼打都無法改變分數 後來自己又買一個帳號在白金06/07 13:23
e85312759: 場打了一陣子有了一些觀念後 自己又把那個1300的小06/07 13:23
e85312759: 帳爬到2000多 我認為低端最重要的是要玩自己擅長的角06/07 13:23
e85312759: 色而不是補位 我爬分的時候故意只玩碧姬 托比昂 死神06/07 13:23
e85312759: 主坦 我曾經跟你一樣覺得分數都動不了06/07 13:23
e85312759: 如果想要找我雙排也可以哦~06/07 13:23
我怕雷到你QQ,等我先自己爬出銅牌再說吧
Taurus0421: 我之前也待在銀牌好一陣子 我是靠預選拉回來的06/07 13:49
Taurus0421: 預選無關雙贏 跟你著火多久比較有關 所以就趁機會玩自06/07 13:49
Taurus0421: 己擅長的角色吧06/07 13:49
莫伊拉已經算是我勝率最高的角色了QQ
Taurus0421: 我現在2300還2400了06/07 13:49
azumanga: 說到這個,我競技排14XX,還碰到我方輸一屁股,拿奪命06/07 13:54
azumanga: 女在公頻說要跟對方狙擊手練狙… (扶額06/07 13:54
遇到這種也只能照補,他不做事至少自己要做啊QQ ※ 編輯: Kokoro (153.204.143.97 日本), 06/07/2019 14:25:28
marx93521: 有影片的話放上來給大家看一下這樣提供意見會比較精準 06/07 14:33
Sunblacktea: 我覺得靠輸出打上去比較實在... 也曾經在那分段過 06/07 14:34
Sunblacktea: 只要自家輸出跟對面有一定差距的話 你再怎麼補都沒用 06/07 14:34
Sunblacktea: 還有跟角色克制也有關 06/07 14:35
Sunblacktea: 太多從頭補到尾還是輸的經驗了 視情況換角個人覺得 06/07 14:36
Sunblacktea: 有用 06/07 14:36
e85312759: 不會雷到啦 不用怕 06/07 14:38
evolution907: 有時候銅牌只是電腦爛而已 銀牌還有可能是技術差 06/07 14:43
evolution907: FPS30不到 連路西歐爬牆都有點卡 06/07 14:45
maplenight: 改拿dps去練習打安娜頭不要打rk了,把準度練上去你玩 06/07 15:00
maplenight: 那一隻腳色都會變強,認識很多銅牌朋友最基本的就是 06/07 15:00
maplenight: 準度轉向都不太熟練 06/07 15:00
maplenight: 低端重要就是先把對方弄死就贏,甚至補沒那麼重要,因 06/07 15:02
maplenight: 為我和銅牌朋友一起打快速玩補幫他拉血就是看到兩個人 06/07 15:02
maplenight: 跳恰恰 06/07 15:02
LinNereus: 我阿姨從1000玩到近3000...訣竅只有一個 少丟黑球別腦 06/07 15:33
LinNereus: 衝。 06/07 15:33
hanzomain: 去美服吧,個人感覺美服比較正常點 06/07 15:50
hanzomain: 或是用火爆鋼球 06/07 15:51
Dvdkuo: 我莫姨都當刺客玩xD,沒在丟黃球的,爽爽拿三金,但我是 06/07 15:51
Dvdkuo: 臭低端 06/07 15:51
intotherain: 銅牌不要玩8D啊 每個人都亂跑 維生立場沒人可罩 06/07 16:28
intotherain: 金牌以下 沒血都大老遠跑去找補包 還在那邊等 沒在 06/07 16:29
intotherain: 找補師的 06/07 16:29
hss512: 阿姨平常丟黃球 但開大的時候我滿建議丟黑球的 06/07 20:22
hss512: 除非妳隊友沒人選坦 你是開大時裸露在外的狀態 06/07 20:22
hss512: 或是對面有忍者/DVA在隊裡的狀況 我才會開大丟黃球 06/07 20:23
hss512: 開大丟黑球的好處是 加速擊殺/讓對面補師手忙腳亂 06/07 20:24
hss512: 單靠開大的傷害 對面補師只要發現你光束在針對誰就很好奶 06/07 20:25
hss512: 傷害完全不夠 就算大絕傷害比對面奶量多一點 要殺人也要花 06/07 20:25
hss512: 好幾秒 但鎖定目標配合黑球 很容易快速擊殺和尚等軟皮 06/07 20:26
hss512: 而且黑球一次吸一群人 包含補師也會被吸到 中低端補師容易 06/07 20:27
hss512: 開始慌了亂補一通 阿姨就很好發揮 06/07 20:27
Leviiii: 只用黑球的莫姨應該夠爬到金牌吧 06/07 22:36
abby88911: 我幫你 06/08 00:03
yudofu: 除非有殘血的刺客,否則我只丟黃球,有的時候光是追著黃球 06/09 09:29
yudofu: 跑就可以給自己撐一陣子 06/09 09:29
rick52000: 銅牌的輸出打不到人,你只丟黑球殺人搞不好就上去了 06/09 11:28
a37821910: 先學觀念 從co 阿姨 和尚開始 目標是用大招康掉對面你 06/10 11:18
a37821910: 覺得最可能導致團滅的大招 永遠不要急著輸出 只要確保 06/10 11:18
a37821910: 所有人血線安全 一槍不開都可以上分(by1800~3000的 同 06/10 11:18
a37821910: 樣沒碰過射擊遊戲的 而且筆電只能支援30禎的 純補到三 06/10 11:18
a37821910: 千的手殘觀念黨) 06/10 11:18
a37821910: 輔助的重點是存大招 隊友就算都是廢物 但是對面也是 只 06/10 11:20
a37821910: 要你穩穩做好該做的 對面就會比你們更早開始吵架 06/10 11:20
a37821910: 另外電腦配備 滑鼠dpi跟桌面空間大小都很影響手感 06/10 11:23
henn066: 上面說得很輕鬆,我也是補,但是選輸出或是坦的隊友亂走 06/10 17:05
henn066: ,常常都要追著他們補,不去補他們一下子就掛了,跟著他 06/10 17:05
henn066: 們也跟著被圍歐。那不跟著他們自己站在原地也沒人可以去 06/10 17:05
henn066: 幫,就變成很尷尬的場面,總之就是跟著走=跟著去送頭, 06/10 17:05
henn066: 不跟著走變成自己在原地發呆 06/10 17:05
aaa860616: 觀念問題吧 之前朋友800分的帳號我也爬回去鑽了 06/11 02:02
sue58888: 能用shift躲掉萊茵哈特大絕再玩這隻 06/11 13:02
limyheart: 用和尚叮叮叮 06/12 05:19
mirror0227: 就撿輸出一路硬幹啊 實力夠一定會上去 等到上不去再回 06/16 17:32
mirror0227: 來玩補 我是這樣爬的給你參考 06/16 17:32