[討論] 222鎖定的看法及討論

[ravager (wait for it)]

關於222鎖定這陣子支持反對的聲音都有，想來分享一些想法(文長，看不下去的話end看建議跟結論就好)：


一、各遊戲模式的定位：

1.競技對戰：讓玩家能夠排到實力相當且適當陣容(需要考慮適當的角色或招式配合來選角
)的兩個隊伍對戰，並有積分可以讓玩家得知目前實力排名到哪。

2.快速對戰：個人認為本質上就是沒有積分的競技對戰，主要是讓不希望有玩競技的壓力
或是時間較為零碎的玩家也能享受類似競技對戰的內容。

3.遊樂場：各種不同的官方自訂規則對戰(神秘客，鎖定對決等)，基本上大部分不需要考
慮選角搭配的問題。

4.自訂遊戲：讓玩家可以客製化不同的規則或模式來遊玩，前陣子加入了工作坊，讓這個
模式變得更加多元。


二、222鎖定的優點

1.222鎖定能夠讓BZ更容易去平衡各個英雄之間的能力(大概吧)。

2.遊戲體驗方面，未來在快速對戰或競技對戰再也不會遇到台服陣、單補單坦、單補等勝
率較低的陣容，對遊戲體驗會更好。

3.未來不會有玩家進遊戲後發現4個otp輔助，有人需要換其他他不熟悉的位置而導致勝率
降低的狀況，高端可能比較明顯。

4.不同位置不同積分：未改動前的otp上分後，系統認為該玩家其他兩個位置的實力與otp
的位置相同，改完之後這個現象就消失了。


三、222鎖定的爭議點及缺點：

1.犧牲陣容的靈活性：這點我相信BZ有考慮過，改動後303、312、132、213等陣容都不復
存在，但是陣容靈活性與平衡難易度及遊戲體驗比較起來，BZ選擇了後兩者。

有玩家論點是選坦補發現輸出不行的時候還可以換輸出看打不打的回來，但是一般狀況是
坦換輸出後另一個坦發現剩單坦坦不住，他也換輸出，補發現沒坦也換輸出一起戳。
另外，上面提到換輸出打得回來的前提是該玩家輸出實力遠高於坦捕的實力才有可能，既
然這樣，你為什麼不一開始就用輸出排，而要用坦補排，有人會說我要練習坦補阿，這就
是因為快速對戰沒辦法讓玩家完整練到競技對戰的部分才導致這種狀況。

有人會說可以溝通請不行的輸出換坦或補，但是有這麼順利嗎?就遇過輸出直接回嗆我本尊
鑽石啦，你甚麼牌位，或是開始吵架直接不用玩，而且目前可以鎖生涯更是助長了不溝通
玩家的優勢。當然也會有溝通順利換角完成反打的，不過這種狀況相對來說比較少。

2.快速對戰也採用222鎖定：目前快速對戰模式中的部分玩家只想要玩自己想玩的角色而不
去考慮競技對戰的配合，但另一部分玩家是希望能在這裡玩到類似競技對戰的內容而沒有
競技的壓力或時間限制，怎麼改都不容易去滿足雙方的需求。

2-A：有一派玩家會說想要正常陣容就應該去玩競技，快速不應該強制鎖定222，不過我想
剛進來的新手玩家，第一次去玩競技出來金牌2xxx分之後，分數一路向下，這的遊戲體驗
也太差，心態稍差的玩家可能就直接棄坑了，所以在增進遊戲體驗方面讓快速對戰同競技
對戰強制222是有其正當性的。有人會說不強制222一樣也能達到相同目的阿，但是請大家
想想，你目前在快速對戰遇到正常陣容的場次多還是亂七八糟陣容的狀況比較多?

2-B：就因為在目前快速對戰遇到正常陣容的場次相對較少，那根本就沒地方讓新手練習
競技對戰才有的東西，頂多只能練準度，那新手想練怎麼辦，只能去競技練，不要忘了這
是個團隊遊戲，一個雷很容易就輸了，惡性循環下底端的生態只會越來越差而已。而且強
制222之後玩家在快速同樣也能練到競技對戰才有的東西，我想在某種程度上也能減少在競
技對戰遇到雷包的機率。這些雷包有可能真的是想練習在快速練不到的搭配，可是在隊友
眼中，他就是在雷。

3.未來競技對戰會遇到故意戳的玩家：這一點應該會比未改動前好很多，目前三個位置的
積分都分開，你能排到的各位置隊友基本上都是與你實力差不多的玩家(沒有過去otp輔助
玩家拿輸出來跟你排結果系統認為他輸出也是跟輔助同積分的問題)。而且就算他真的故意
戳，分數也很快就下去，幾場之後你就排不到他，再不然也有避免系統可以用。

3-A：未改動前，一個專精輔助的otp玩家上到了大師，哪天他突然想在競技對戰玩輸出，
他的隊友應該會很慘。而且如果他是惡意玩家，他選完輸出開始雷，分數下去之後換輔助
上分，接著再換輸出重複破壞其他玩家的遊戲體驗。改動之後這種狀況不會再發生。

4.未來輸出排隊時間可能會很久：這個可能性很高，不過我想於搭配一些機制應該可以減
緩這個狀況，目前官方就有提出較少人排的位置會有箱子獎勵，不過對於玩得較久的玩家
造型大部分都有了，吸引力不夠。

5.部分玩家認為強制111就好：既不會犧牲靈活性又降低出現極端陣容的機率，不過我想這
樣改，玩家後來根本不想排坦補，進去遊戲後發現單坦或單補，玩起來累的要死，輸了超
幹，玩到後來無力感很重，其實只是犧牲坦輔玩家去成就輸出玩家(現實狀況就是這樣，輸
出殺人有爽感，坦輔坦半天補半天爽感在哪)。

部分玩家認為多設計幾個選項，開始排之前先選陣容303、312、132、213等再選位置，全
部選完後開始之後開始排，敵方陣容也是隨機，選303陣容的敵隊不一定是303，這個想法
很好，不過必須說BZ不是慈善企業，多這些功能及模式代表需要投入金錢人力去開發，OW
是買斷制的遊戲不這樣搞算是合理，未來像WOW一樣推月費制度再來要求。

另外，強制111對於各陣容之間也更難平衡，未來遊戲更可能像在猜拳，進遊戲大家開始拜
，希望排到優勢的敵隊陣容，遇到極度劣勢的敵隊陣容，大家直接放推反正很難贏，我想
又有人說如果這樣的話劣勢的贏了多加分輸了少扣分就好，不過就跟前面講的BZ不是慈善
企業。

6.競技對戰半場可換位置：這個想法不可行，如果未來真的實作這此系統，我相信會有玩
家故意拿低分段的位置去排，半場之後換高分段的出來大殺四方，對增進遊戲體驗完全沒
有幫助。


四、建議：

1.目前遊戲模式應該要擴充

- 競技對戰：222鎖定。

- 快速對戰：222鎖定。

- 經典對戰：未改動前的快速對戰。

- 遊樂場：既有的遊樂場與工作坊的混合，類似Dota2的自訂遊戲，官方的對戰(神秘客，
鎖定對決等)可以放在最上方一列，官方對戰的空間下面顯示各工作坊的熱門遊戲排名。玩
家可於這裡篩選遊戲類型，工作坊作者可以這裡寫上遊戲玩家說明、更新日誌等。

- 自訂對戰：既有的自訂對戰。


2.排隊系統：

- 競技對戰：少人排的位置增加額外的積分獎勵，例如排這個位置勝利後獲得的SR點數多
10%，失敗點數少扣5%。

- 快速對戰：可以維持官方獎勵，贈送箱子。


五、結論：

1.良好的遊戲體驗來自於玩家之間的團隊合作及溝通配合，但實際上這是很難達到的，拿
溝通配合來說好了，在競技對戰各牌位有溝通配合的平均有沒有到60%都要打個問號，目前
遊戲繼續可以玩下去的原因是犧牲部分願意配合團隊的玩家下才有的。既然沒辦法達到那
推出222鎖定也是不得已的辦法。

2.歸根究底還是在玩家本身的態度，既然無法依靠玩家自行協調解決遊戲體驗的問題，那
就只能制定規則強制執行了，就像你不可能靠大家自律來不做壞事，所以才需要法律來遏
止想破壞秩序的人。

3.目前推動222鎖定大概也是綜合考量各方面才下的決定，往好處想BZ至少還願意改變，目
前OW已經快一團死水了，OWL觀看人數也越來越低，改變是好事，希望未來改動後環境會越
來越好。

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噓 timhk108:              雨八
噓 victoryss:             田ㄙ
噓 timhk108:...什麼雷公！再給你一次機會  雨八
噓 mcsam:                                云木
推 timhk108:什麼雲朵！！最後一次！  雨八
噓 victoryss:                       云ㄙ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.85.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1564037590.A.746.html
推 THEBUG: 我建議ㄧ坦兩輸出兩補 五人打RK 然後所有的坦都兩倍血量
推 leftking: 把英雄改回有專家分類，並且專家分類可以跨職業
推 infity: 強制用組隊系統似乎可以改善組合陣型的開發問題吧，大家
→ infity: 都透過組隊系統應該就可組到要的類型
推 th11yh23: 我建議把防守角放回ow 然後強制2112
推 infity: 能有陣型可選擇當時我提出來的時候有人說會排很久，要開
→ infity: 始沒反應過來攻擊者能排的數量邊多了不是可以快點排到，
→ infity: 但沒想到有一個盲點，就是沒幾個坦補回去排141，051，15
→ infity: 0，甚至搞不好連攻擊手都不會去排060的，所以到最後最多
→ infity: 人選的還是會回到222
推 Lazengann: 我覺得RK鎖222可以，快速可以不必，有的玩家對RK沒有
→ Lazengann: 很熱衷，有時只是有時間來個幾場快速就好；既然222是針
→ Lazengann: 對比賽的平衡與可看性做的更動，就鎖RK就好
這就是我上面提到要保留舊快速對戰模式的關係，不要放到遊樂場裡面。

→ infity: sorry@@錯字多了
→ infity: 在快速強制組的，不知可不可以跟遊樂場組的一起打，如果
→ infity: 可以那就沒差了說
推 yasen0220: 99%同意原po, 私心希望bz把人數多寡加回遊戲模式圖示
→ jacky841224j: 有人會說強制222只有M屬性愛補位又愛抱怨的爽到
→ jacky841224j: 沒人叫你補位一定要補位，為什麼要222
→ jacky841224j: 說要等很久的，真的覺得這些人可以退坑
→ jacky841224j: 要等很久就是你不想補位，你只想要自己爽不在乎隊友
→ jacky841224j: 如果大家看到人少就排哪裡，就不會有排很久的問題
→ jacky841224j: 團隊遊戲不想跟隊友配合，可以去玩單人死鬥或打AI
→ jacky841224j: 沒有人應該要因為你亂玩被破壞遊戲體驗
→ jacky841224j: 然後希望快速對戰可以攻守交換，減少等待時間
→ jacky841224j: 也能有更完整的對戰體驗
推 brad850402: 太理性了吧 不像之前一堆不能接受222的崩潰
→ dxzy: 這麼複雜的話題就是要這樣一整篇去解釋自己論點
→ dxzy: 懶的就會只推文 這樣還想說服別人的話 就 很麻煩
推 fragile8G: 快速222真的很痛苦，競技我接受
→ dxzy: 有啥好痛苦的 很輕鬆吧...
推 th11yh23: 某樓推文看成性愛補位......
推 jouhouya: 抱歉我就是第一次RK結束金牌，然後一路向上
07:20 修正文章段落，修改部分段落語意使其更加通順，補充靈活性說明，新增第6項爭議
點討論。
※ 編輯: ravager (115.165.199.77 臺灣), 07/25/2019 19:21:31
推 MaoChairman: 推，這篇快速222想法跟我的想法一樣
推 jacky841224j: 你是看成“M屬性愛”吧！
推 ko88201: 時間較零碎的玩家為什麼就一定要享受競技般的體驗...
推 th11yh23: 官方對快速的定位應該就是準競技 一切規則都要貼近競技
推 jouhouya: 阿不然遊樂場是開好玩的逆
→ jacky841224j: “體驗”而已阿，心態一樣可以輕鬆阿
→ jacky841224j: 沒叫你多一定要玩的多好，輕鬆打 不要亂玩就好 這
→ jacky841224j: 樣要求很高嗎
推 sdjack6682: 推個，之前就是因為RANK體驗太差而退坑
推 bobby4755: 同意原PO觀點 我認為強制222可以讓暴雪去把坦補改好玩
→ bobby4755: 點 因為之前就是給了坦稍微多一點能力 303就過強了 但
→ bobby4755: nerf回去也只是讓Main坦玩家繼續痛苦 所以222算是比較
→ bobby4755: 折衷的做法
→ ckshchen: 又來了，沒打配合很認真打也被你叫亂玩
→ ckshchen: 不過只要有保留本來模式常駐就好
→ jacky841224j: 不打配合認真打？你在自我矛盾嗎
→ jacky841224j: 這遊戲不配合不就輪流送投而已，不叫亂玩叫什麼
→ jacky841224j: 玩補不補，玩坦自己走，玩輸出一直被單抓
→ jacky841224j: 玩起來跟6輸出87%像，這樣叫做認真打喔
→ jacky841224j: 你是多不喜歡配合還是要你配合很難阿？你快退坑好嗎
→ dxzy: 踩油門還分級數的 但是卻有人把認真與100%劃上等號
→ dxzy: 當然不認真也被冠上你在送頭的名義 這種討論才不想參加勒
→ dxzy: 我只提個問題 看到隊友的選角你可以出一個發揮頂多七成的選
→ dxzy: 角 或是改用自己能發揮全部但未必能完全match的選角 哪個好
→ dxzy: 有四個可能 1.全都能贏 2.全都會輸 3.A才會贏 4.B才會贏
→ dxzy: 不過事後諸葛總是 如果你配合就贏了、菜雞選什麼○○、代打
→ dxzy: 仔etc 平常就在省略一大堆細節 亂下結論的人真有福氣
推 ckshchen: 不222無限擴充到下水餃好加強立論就是了?
→ ckshchen: 所以303那些人在亂打囉?
→ ckshchen: 你才快退坑吧，人會少就是有你這種陣型不合己意就嘴人的
→ jacky841224j: 不然你說的不打配合是什麼，說來聽聽阿x
→ jacky841224j: 不配合不就是自己愛怎麼玩就怎麼玩不管團隊
→ jacky841224j: 出303就已經是配合了好嗎，有基本陣容還叫不配合喔
→ jacky841224j: 避免被說我無限上綱，你自己解釋什麼叫做 沒打配合
→ jacky841224j: 的認真打，除了不管團隊自己走自己的外 我想不出來
→ dxzy: 大部分角色共通點就是殺人 大部分時候我才不管別人選啥只要
→ dxzy: 殺得到人 由於受到選角壓迫殺不了人還繼續維持原樣就算不配
→ dxzy: 合 不是團隊 是不配合遊戲 不過嘛認為陣容選出就叫配合我也
→ dxzy: 滿訝異的 沒贏還不是會吵 失誤還不是會吵 認知錯還是要吵
→ dxzy: 順便提示一下 你最後一句其實自相矛盾 哎呀這樣還出來吵架
→ dxzy: 怕你看不懂解釋一下 你在說 不管團隊單走=不配合但有認真打
→ jacky841224j: 我是猜測而已，因為我看不懂什麼是“不配合認真玩
→ jacky841224j: ”
→ jacky841224j: 而且我從一開始到現在都沒說過222才叫做配合，只要
→ jacky841224j: 有坦有補 然後都做份內事，我就覺得叫配合，不用自
→ jacky841224j: 動幫我加上我沒說的條件
→ dxzy: 最經典的例子大概是 慈悲開了大不是補隊友而是拳四郎上身
→ dxzy: 然後Bi掉了對方兩三個 會戰也有贏 配合? 任性? 黑人問號
→ dxzy: 雖然說講好聽輸出坦克輔助都有各自的份內事 但應該一堆人都
→ dxzy: 有經驗拯救世界或被拯救 根本就不是什麼配合 因為一開始就沒
→ dxzy: 講好 反之事前講好走哪路開什麼大結果失敗反而要開始吵架LUL
→ dxzy: 本來想回你原本那篇 仔細看還是省了跟自己推文又矛盾again
→ dxzy: 在想要不要該發一篇如何爭論222與否指南
→ jacky841224j: 沒關係，因為你的文法我也完全看不懂你想表達什麼
→ jacky841224j: 我等當事人來回答就好
→ dxzy: 超爽的
→ jacky841224j: 你說的跟我要表達的也都沒關係，我覺得有坦補有做
→ jacky841224j: 事就好，你說什麼只拯救不拯救我根本無所謂，我遊
→ jacky841224j: 戲體驗好就好 輸贏對我來說不是重點
→ dxzy: 你還是重寫一篇吧
→ dxzy: 超精彩的 已經把你222全部推文收集好 看著差點笑慘 難怪那個
→ dxzy: 進水桶的好像腦○○一樣不能控制自己
→ jacky841224j: 何必重寫，你要Po就Po阿
→ jacky841224j: 我又不怕你酸
→ dxzy: 不是 我想看你釣更多人 or 完全沒人理 兩個都有趣
推 ckshchen: 我所謂的不打配合就是沒按照你意思出陣型
→ ckshchen: 不打配合的認真打就是拿出自己最擅長的角色而不是硬要搭
→ ckshchen: 你的303指的是owl吧，我指的是快速選豬一直殺選猩跳
→ ckshchen: 你無法接受三輸出，可以接受兩坦一補當輸出玩?
→ ckshchen: 阿梅狂殺，和尚當炮手
→ ckshchen: 這東西我之前推文就講過了，豬猴和尚莫伊拉當輸出打
推 jacky841224j: 你大可不用理我，因為我一開始也不是回你 只是看你
→ jacky841224j: 回覆我 我才跟你解釋
→ jacky841224j: 我說了阿有坦補就好，如果沒有半個願意坦補，對我
→ jacky841224j: 來說就叫亂玩，而且十之八九這種場遊戲體驗不會多好
推 ckshchen: 你明明之前就說三輸出，講不過去才變六輸出
→ jacky841224j: 我底下有解釋了，還講不過去勒
→ jacky841224j: 我從頭到尾的論點都不是支持222，我也說過我覺得111
→ jacky841224j: 就夠了，自己不看清楚怪我囉
→ jacky841224j: 而且這篇問我有提到222嗎...
推 ckshchen: 你覺得111就夠了，那你之前抱怨三輸出四輸出是抱怨個鬼
→ ckshchen: ？
→ ckshchen: 如果111就夠了，你肯坦補，代表剩下五個人都不肯玩坦補
→ ckshchen: ，知道自己是小眾了吧
→ dxzy: (ﾟ∀。
→ jacky841224j: 還在糾結我說三輸出，你到底要不要回去看我說了什
→ jacky841224j: 麼阿，自己一直鬼打牆 我就一直重複你鬼打牆的內容
→ jacky841224j: 我說過我說三輸出是泛指那些不肯補位的玩家，不是真
→ jacky841224j: 的指“三個”輸出
→ jacky841224j: 一直糾結那數字，那我收回可以嗎？真的是有夠無腦
→ jacky841224j: 大眾小眾我也不想爭了，你覺得是怎樣就怎樣 不然等
→ jacky841224j: 下又要一直跳針叫我拿數據
→ jacky841224j: 我就說了，只要有第三個人選輸出，就會有人開始不想
→ jacky841224j: 補位，你把因為隊伍不齊全所以跟著擺爛的人和你這
→ jacky841224j: 種只想自己爽打死不配合不補位的玩家當成同一種人，
→ jacky841224j: 當然會覺得自己是正義 大家都想跟你一樣
→ jacky841224j: 如果大家都喜歡跟你一樣只顧自己爽，為什麼支持222
→ jacky841224j: 的比抱怨的多這麼多？照你邏輯 大家應該反對阿，可
→ jacky841224j: 以六輸出多爽，為什麼要破壞大家選六輸出的權力
→ jacky841224j: 你就承認自己是不想補位的惡質玩家吧，哪來這麼多
→ jacky841224j: 藉口護航破壞人家遊戲體驗
推 ckshchen: 三個不想補位，還有三個想補位的湊不出你的111？
→ ckshchen: 解釋一下為什麼還有3個想補位的湊不出111啊
→ ckshchen: 大家贊成的的是競技，競技我也贊成，我從頭到尾就講的是
→ ckshchen: 你離開快速
→ ckshchen: 是你那邊什麼想在沒時間分數壓力下體驗競技內容
→ ckshchen: 想體驗競技內容就去競技，沒時間壓力就是會有人中離，
→ ckshchen: 玩不擅長的讓你體驗不到
看來還是需要保留舊快速，兩派意見分歧就是這樣，一邊是想當做休閒想選什麼就選什麼，這派玩家可能是真的單純只是想玩遊戲而已，不在乎輸贏跟遊戲體驗。

另一派玩家就是想在快速體驗到競技對戰內容的玩家，這些玩家比較在意配合、輸贏跟遊戲體驗。

兩邊玩家本身出發點就不同，所以我希望BZ未來能兩種快速都保留，而且舊快速不要放到遊樂場裡面。

另外新快速應該要導入競技的機制，中離會有懲罰，且開場一段時間內有玩家中離就直接終止遊戲。這樣新快速的MMR才會比較精確一點。

舊快速未來受到自由換角及隨時可以中離的限制下，排玩家的時候12名玩家的實力上下限相較於新快速跟競技對戰還大。另外建議BZ未來舊快速開場選角時間跟單場時間能夠再縮短，更符合這些玩家的想快速遊玩跟較不考慮陣容的需求。

不過老實講，我覺得舊快速以後大概就類似大亂鬥一樣，大家一直換角，打不贏就跳，也不需考慮配合，開始玩的時間也不用受到限制，想排就排想走就走，就算只有5分鐘空檔也能上去玩一下，類似手遊化的節奏也不錯。  另外一個好處是大家也比較不會嘴人，被嘴的話可以叫那些想配合且有正常陣容的玩家去新快速玩。

※ 編輯: ravager (115.165.199.77 臺灣), 07/27/2019 17:47:23
→ jacky841224j: 就是有看到三個輸出就想亂玩阿，解釋什麼
→ jacky841224j: 我最近跟朋友三排，另外三個補位的機率根本不比三
→ jacky841224j: 輸出低，四排以上甚至更高
→ jacky841224j: 你一開始看到隊友222，跟你一開始看到三輸出，根本
→ jacky841224j: 不同心態好嗎
→ jacky841224j: 爭這個意義是什麼，代表你是多數嗎？
→ jacky841224j: 事實證明了暴雪覺得快速就是沒分數的競技，你要戳要
→ jacky841224j: 亂玩 麻煩去遊樂場
→ jacky841224j: 而且以後位置分開算，你玩不擅長的角色也是排到同
→ jacky841224j: 分段的，也比現在大雜燴好
→ jacky841224j: 這樣你玩其他位置更沒壓力好嗎
→ jacky841224j: 你是不是不知道快速有隱分這回事？
→ jacky841224j: 所以才在那邊“玩不擅長”體驗不到
→ jacky841224j: 你輸出銅牌實力打快速也是配給你銅牌啦，不會讓你去
→ jacky841224j: 金牌場雷其他人
推 ckshchen: 你111就滿足，然後看到三輸出就想亂玩，這根本矛盾
→ ckshchen: 看到三輸出就開戳是這種"配合"玩家的問題吧
→ ckshchen: 看到少一個就要戳到底多玻璃心，難怪要你去競技體驗不要
推 ckshchen: 分開更好啊，現在都會排幾分鐘到韓服了，我看以後
→ ckshchen: 正常快速場場都會等個幾分鐘去韓服
→ jacky841224j: 關我屁事，我說的是有些人會這樣
→ jacky841224j: 我有說我會這樣嗎
→ jacky841224j: 少在那邊以偏概全
→ jacky841224j: 真的要比RK場次不會比你少啦，玩快速就是不敢打Rk，
→ jacky841224j: 滑坡這麼會滑喔，快速就是沒分數的競技 要認清事實
→ jacky841224j: 了沒，暴雪強制222就是避免你這種只想自己爽的玩家
→ jacky841224j: ，以後麻煩請你去“遊樂場”玩你六輸出